【検診車】特種車スレッド【馬匹車】

1 ：05/03/07 〜 最終レス ：12/05/13

特種車とは、標準車（トラック・バス・１ＢＯＸ等）を特殊な用途に使う車に
改造した車を言う。
さあ、語れ。

2 ：

�Uゲット
最近レンプロの検診車見たよ！

3 ：

レントゲン車って放射線漏れないの？

4 ：

レントゲン車はキャブオーバーの車とか多いんだっけ？
なんかこの種の車は特殊なせいか
古い車が長生きしてる事多くありませんか？
元々も高いので償却するのに時間かかるのかな

5 ：

>>3
漏れない。ほとんど
>>4
ほとんど４トンベース。まれにバス
俺の会社の最長老は２５年前のバス。でも走行は２万キロ
４トンベースが４千万、バスベースが１億くらい
償却うんぬんより、寄付金で買ったのが多いんで、完全に壊れたとか理由がないと捨てられないって

6 ：

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050308160640.jpg
７０年代前半頃の川重観光バスベースと
ふそうＦＫベースのレントゲン車ﾄﾞｿﾞｰ

7 ：

やっぱトラック顔の検診車とか萌えるな。特に一、二世代前の古めのやつ。
でも、エンジン載せかえる時とかどうすんだろ？

8 ：

ｶｻﾓﾉ4軸ﾌﾙｴｱｻｽ車なんかの単車をわざわざ威圧感のある観光バス顔へ
DQNｶｰの様に改造するのだ。荷室は糞尿でまみれｶﾅｰﾘ環境の厳しい車なのに･･･
しかもチルトキャブを殺してフレーム直付けのリジットで、だ｡
椅子をはずして巨大な点検蓋を開けないとメンテできずの整備屋泣かせの仕様だ。
なにもかもすべては馬の為に。。。
だそうな。

9 ：

以前、ネットオークションにレントゲン機器付きの検診車が
出品されていたのには驚いたぞ。

10 ：

>>9
レントゲン技師が１人でやってるレントゲン専門検診下請け屋なんかが買うと思う
日に５〜１０万は稼げるから２０日稼動で月の売上１００〜２００万だそうな
機械や車のメンテはそれなりに掛かるが、かなりオイシイ仕事みたい
そんな香具師に事務兼運転手にな　ら　な　い　かって誘われたことアルヨ

11 ：

>>10
なるほど、そのような使い道もあるのですね。
今まで検診車は検診センターや自治体などが持っているものと
思っていたので、個人で自営業として運用している方がいるとは
目から鱗です。

12 ：

事務兼運転手
現場では検尿担当者だよ
好きなヤツにはたまらんだろ

13 ：

>>12
健診会社によって違うみたいです。
運転手が受付など事務作業のみのところもあれば、
身長体重、視力、検尿、マーゲン介助などをしているところもあります。
レントゲン技師、臨床検査技師が運転手をしているところもありますね〜。

14 ：

献血ﾊﾞｽﾀﾝかわいいよ献血ﾊﾞｽﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

15 ：

>>14
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）ﾉ　
漏れも献血より献血バスに興味がある

16 ：

献血バスって普免で転がせるんでしょ？

17 ：

↑ﾅﾝﾊﾞｰ大版なら大型免許必要じゃねえのか？

18 ：

>>17
東京特殊車体製の中型クラス献血バス↓は普通免許でOK。
ttp://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Etc/KenketsuUI1_01.htm
軽量化されてるらしい。
大型タイプ↓は大型免許が必要。
ttp://aria.saiin.net/~flanker/hataraku/Etc/KenketsuUI2.htm

19 ：

まぁ、いろいろあるのでしょうが。
X線機器搭載型の検診車の場合、天井と床には鉛を入れないのが普通です。
ですので、若干なりしも放射線は漏れています。
原発付近のエリアモニタに反応するかしないかといった、微弱な量ですが。
実際モニタリングシステムにかかって、騒ぎになったことがあります。
うちの検診車は平均12〜14年程度の寿命。
車体はまだまだ使えるのですが、搭載機器が持ちません。
機器の更新を考えたときに、天井をもう一度開ける費用を考えると
車体ごと更新したほうが安上がりになることが多いです。
最近の検診車は静かになりましたね。
昔は遮音材などなにも入ってなかったせいか、とてもうるさいもんでした。
ここ最近の検診車はキャブを残して作っていますから。
ただ、キャブを固定してしまうので乗り心地は相変わらずですが。
長文失礼しました。

20 ：

>>19
こっちじゃ、まだ昭和５０年代前半のレントゲン車も使ってるところもある。
新規機材購入時も妙にケチって１０年落ちのボロい中古車を買ってくるところもある。
そういや発発が爆発して側面後半が吹っ飛んだボロいレントゲン車もあったな・・・。
乗り心地は確かに悪いね、バイトで来てる看護婦とか酔って吐く人も居るし。

21 ：

ウチの一番古い検診車はＨ３作成。
走行距離１４万キロ弱。車両より機器がヤバい。
最近は発発が調子悪く、いつも白い煙吐いてる…。
まあ東京都条例とか、いろいろあるから仕方がない。
去年作った車は競輪補助車だから、側面に競輪の絵が描いてある。
今年はＤＲマーゲン車を作った。来年ももう一台作る予定らしい。

22 ：

馬匹は1ナンバー表示灯付きだから
妙に変な感じがする。
だたしKL以前ね。

23 ：

馬匹車なんて言わない。
馬運車が正解ですよ。それに最近の馬運車は速度表示灯なんか
付いてませんよ。

24 ：

>>23
馬匹車で通用するだろうが。w
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-12,GGLD:ja&q=%E9%A6%AC%E5%8C%B9%E8%BB%8A
まぁ業界によっても違うのかも知れんがな☆

25 ：

>>23
22はKL以前て言っているのがわかってないようだな。
トラック知らないようだな

26 ：

警視庁の馬匹車というレアなのを目撃した
イベントとかで使う馬の運搬用らしい
塗装は最近の警備車のような緑と白のツートンカラー

27 ：

>>2
ニュープロフィア顔の検診車も某掲示板でミタヨ。
セレガRの顔をつけた低床４軸の馬匹車カコイイ。
レゾナ顔の元馬匹車の右翼街宣車も関東にあるね？あれ元中継車かな？

28 ：

目黒区に本社がある某馬匹運搬業者に出入りしていたが、
社長がいるといつもハナシが長かった。
戦後の混乱期から始まって大井競馬場の立上げに尽力したとか
そういう社長の半生を20分くらいで語るのだが、
語り終わるとまたはじめから…と延々続く。
だいたい5セットくらい語ると、
「ああ、この話、さっきもしたか」
と自覚するようになる。
その間中、ソファーの肘掛けを撫で続けているから、
その部分の合成皮革はテカテカに光り輝いていた。
東京都条例でPM低減装置付けなきゃならなくなったときは
メチャメチャ金がかかって怒っておられたが、
今でもあの社長はお元気だろうか？

29 ：

>>6
川重のあの顔は昭和６０年代まで作っていたそうな。
今日は東京都内で
西工S型顔＋いすゞLV(V8猿人)の検診車を発見。
>>18の大型献血車と同じ顔だが、
普通の路線バスと同じ高さだった。

30 ：

>>29
それってピンクにベージュで、お台場あたりで見ました？

31 ：

セレガ顔萌え

32 ：

ガーラマスクも萌え

33 ：

今日、高速で競走馬輸送車を見ました。
バスみたいな格好で、４軸でした。
あれが事故ったら高くつくんでしょうね。

34 ：

>33
車両より馬のほうが・・・

35 ：

>>34
まさしく。
又聞きだが、どこかのトレセンの人が
「人間轢いても馬轢くな」
と言っておったそうな。
競走馬轢きより人間ひきほうが
賠償金安いんだと。

36 ：

>>35ｻﾝ
ちょっと恐ろしいけど事実かもな。
フサイチ〜　の馬主が競走馬の入札で億単位の金を突っ込んだっていうからな。
億単位の金を突っ込んでもリターンがあるってことは…　　考えたくない（ｗ

37 ：

でもな、競走馬も廃用になったら
生体取引価格1kgあたり400円の屑肉だ。
大抵ペットフードや動物園で飼われてる肉食獣の
供餌用として消費される。
でも、一部は肥育後に普通の食品
（生食・調理用、燻製・加工用、料理店用等）
として出荷されているらしい。
JRAのCMを見たらまるで別世界のようだが、
競走馬ってのは哀れな家畜らしいぜ。
【廃用馬】競走馬は哀れな家畜【大虐殺】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1113914773/l50

38 ：

馬匹を「ばひき」と読んでいたバカが記念カキコ。
日曜日の夕方になると、府中の稲城大橋のあたりで
馬運車がいっぱい走ってます。

39 ：

名自
ヤナセ
尾張
相互
京成
トヨタテクノクラフト
東京特殊
中北

40 ：

ヤナセは健診車の製作から撤退しちゃいました。
後、九州に、イズミ車体。
テクノ、業界最大手
尾張、愛知一円、関西特に大阪京都強し。
名自、地元東海地区、東北強し。
京成、地元千葉一円、関東強し。
東特、関東、沖縄強し。
中北、地元新潟地区。
イズミ、九州地区一手。
昨今縄張り争い熾烈。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

41 ：

大辞泉
・ば‐ひつ　【馬匹】
---------------------------------------------
《一匹、二匹と数えるところから》馬のこと。
「―改良の議ありしとき」〈福沢・福翁百話〉

42 ：

ビッグサムベースの馬運車ｷﾀｰ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1497031

43 ：

どっかのバス会社が観光バスを社員用にレントゲン車にしてるのが
あったな。

44 ：

静鉄で見たよ。

45 ：

知り合いがレンジャープロ・ｋｋ−ＧＫ１ＪＷＥＡがベースの、
大型キャンピングカーを特装屋に造らせていたぞ！　

46 ：

検診車、プロフィアの新車が入った。従来の１３Lより３L少ない１０Lだが
ター坊が付いてるので早い。しかしトラックベースはリミッター
が付いてるので９０以上出ない。その内解除してやる。

47 ：

ttp://www.tuda-group.co.jp/zaiko/detail.asp?NO=N170001&LMAX=10&DATA=SP&WEIGHT=&MOVEPOS=10&COUNT=28

48 ：

発発ってなに？

49 ：

>>43
神姫かな。
>>48
多分、発動発電機（エンジン発電機）だろうな。

50 ：

エロイお兄さん教えてください
知人の知ったか君がクレーン車で横転事故をおこしたら
他に収得している特殊免許類の資格がなくなるといっているのですが本当でしょうか？
別の知人にきくとそんなことはないというのでどちらが正しいのか分からなくてきになってしかたありません

51 ：

テレビ局などが持ってる中継車もここでいいですか？

52 ：

>>51
ok　ok！
馬匹車、レントゲン車、中継車、採血車、移動銀行車、移動図書館、拡幅車
トラックベース、バスベース　架装メーカーなどいろいろ語って行って。

53 ：

移動図書館車乗ったこと（利用したんじゃなくて）あるな。
卒論で図書館の研究してて、1日同乗させていただきました。

54 ：

>53
トラックベース？バスベース？
移動図書館車は２トン車とかマイクロバスが多いような感じだけど。

55 ：

循環器車が好き。
欲しい。

56 ：

京成自動車工業
http://www.keiseimotors.co.jp/
東京特殊車体
http://www.toutoku.co.jp/
名自車体
http://www.jabia.or.jp/bu4/bu4-32/index.html
トヨタテクノクラフト
http://www.toyota-ttc.co.jp/
菱和車体工業
http://www.ryowashatai.co.jp/
イズミ車体
http://www.kyumaki.co.jp/izumi/
オーテック
http://www.autech.co.jp/JP/index.html
トノックス
http://www.tonox.jp/

57 ：

スレ違いだったらスルーで
検診車のウテシやりたいんだけど、職安や求人誌などではなかなか募集が出ない。
効率よく探せる方法あったらオバカな漏れにアドバイスください。

58 ：

>>57
私は新聞の求人欄で某財団の検診車運転手募集を見て応募したことがあります。
朝早いし夜遅いし休みないし給料安いし仕事は運転だけじゃないし。
その後、別の検診車運転手の募集を２回ほど職安で見ました。
かなりマイナーな職種なので、こればっかりはタイミングじゃないでしょうか。

59 ：

やっぱりマイナー職ですよね…　うすうす感づいてはいたが…
でもやりたいのだ　しかし求人が出るのをひたすら待つのってホントむなしいな

60 ：

>59

私は新聞折込の求人広告で応募してやってました。
場所によるかもしれないけど運転以外の仕事の方が大変なので
よく考えてからの方がよいですよ。
すぐ辞めちゃう人の方が多いです。
もし本当にやりたいのであれば空きがあったら連絡してくださいと
電話しとくのも手かと。

61 ：

あ、やってたのパートね、職員じゃなくて。
職員の求人についてはよくわかんないです。

62 ：

>>60
レスど〜もです
なるほど、んじゃ財団法人や医療法人で検診車持ってるトコ探してみるって手もあるな。

63 ：

あげ

64 ：

もうすぐ検診屋も少なくなるからね、早く次の職探さなければ。

65 ：

なんで少なくなるの？

66 ：

現職ですが奨めません！

67 ：

どーして？　オレはバス屋退職して就職活動中なんだけど、バスより良さげに
見えるんだよな〜
検診車は病院とか診療所で正社員が多いでしょ？日曜休めるし、バスみたいに
長時間待機ってのもなさそうだし。
人間関係以外の、仕事内容でキツイ所ってどんな所？

68 ：

この仕事は季節で大きく需要が変動するのです。
4〜6月は学童の心臓検診とかやモアレとか
6〜9月は住検
10〜11月は市役所や高校の職員検診
ただ、1〜3月は本当に需要ありません。
それが我慢できるのなら面白い職種ですよ。
大型車の場合は職域がコンスタントに入りますけどね。

69 ：

なるほど。
どんな仕事でも我慢は必要だし、上記の事なら我慢できそう。
アドバイスどーもです。
繁忙期は過密スケジュールだろうし需要のない時は雑務等で
ツライだろうけどやっぱりやってみたいな〜
募集が出たら応募しよ〜（全然出ないが…）
千葉と東京で探してるのに全然ないって事は全国的に少ないんだろうな〜

70 ：

ここに載せて良いのか分かりませんが、
昨日、緑色のラインが入った救急車を見かけました。
どなたかこの救急車わかる人います？
調べても全然出てこないのですごい興味があります。

71 ：

現職ですが！　奨めない理由。
その医療機関にもよるが業界的に薄給。
運転の他に現場では色々な雑務があるところが殆ど。色々な色の尿の入った生暖かい
紙コップの検尿作業（忙しいので手袋しないが手に良く付く）。
検診先からのクレーム処理等々ここには書ききれない事沢山あります。
特に人間関係は難しいです。医療関係者は一般社会の常識が通用しない方が多いです。
その様な事に我慢が出来て、OL並みの給与でOKならば問題ありませんが。
ちなみに私のところでは繁忙期、月に２日しか休めない時もあります。
車の運転だけで考えている方にはお勧めしません。

72 ：

＞＞医療関係者は一般社会の常識が通用しない方が多い
ごもっとも、それは理解してます。
薄給はこのご時世ならどの会社に入っても何様でもない高卒のオレには、長距離トラでもやら
ない限り良くないのが現実。　尿が手につくのも全然ＯＫ。
検診の付随業務が中心と聞いているので車の運転だけで考えている訳ではないんですが、時期
によるスケジュールの大小が大変そうですね。
＞＞繁忙期、月に２日しか休めない時も←マジっすか！そんな所ばかりじゃない事をただ祈る
のみ…しかし現実そういう会社がある事も頭に入れておきます。
あと、地理に不安のある地域で採用された場合苦労しそうですがどうでしょう？

73 ：

７２＞
現職ですが！
そこまで覚悟があるならチャレンジしてみて下さい。
運転、機材の運搬、営業、接客、集計、アホの相手等々やる気があるなら大丈夫でしょう。
ちなみにウチの場合２０代後半の後輩の収入は３００万台、手取り２０切る月もあるようです。
私も閑散期は２０いきません。
地理の不安は大丈夫でしょう。

74 ：

元バス屋なんでアホの相手だけは自信があるんですけど、営業までやるんですか？
しかしそこまでボコボコに言うって事は、覚悟しとけよ って事ですね。
少なくとも現役の方が奨めてないって事をよく参考にして考えたいと思います。

75 ：

営業？うちは営業は別のヤツがやってるよ。
＞地理の不安は大丈夫でしょう…ってどう大丈夫か書いてやらんとわからないと思うよ。
うちは同乗者（技師等）がベテランなんで場所はそいつらがほぼ分かってるし、そもそもナビ付。
大抵どこもナビ付が多いと思う（もちろん無いトコもあるだろう）
７３氏の言う通りが現実だか、そう悲観する事もないと思う。
７４氏は楽して稼ぎたいと言ってる訳じゃないし、中途採用で４００万円台の会社って
そうないだろうから３００万円台のスタートで一般的だと思われ。

76 ：

なるほど

77 ：

私も現職です。
うちの大型はナビ無いです。でも大型が検診する場所は地図見れば
一発でわかるような所（○○市民会館とか、△△自動車××工場）なので
大丈夫です。地理に関しては前の日に地図確認する程度で問題なし。
この業界もこれから大きな波が来ると思います。
胸部レントゲンも廃止になるかもしれないし、最近新聞紙面で「意味のない
健診やめれ」みたいなことが大書きされてるし。
将来もこの業界で大丈夫だろうかと不安になったりします。

78 ：

確かに電車内の広告や週刊誌を見ても検診バッシングがは最近多いですね。

79 ：

ナビなしキツそう…

80 ：

ナビ無し、そんなにキツくないよ。
普通の後付けナビだから、ルート検索すると
大型じゃ入っていけないような道を案内する（らしい）。
設定変えれば幹線道路しか案内しないのかな？
わが社は来年度に向けてDRマーゲン車を2台導入予定。
1室車と2室車それぞれ1台づつ。今ある一番古い車（H10製）は
どこかの支部へもってくそうだ。

81 ：

うちの地方の最悪な健診会社は新人ドライバーは手取りで１５〜１８万、
２〜３年して諸手当てがつくようになって１８〜２４万、
管理職になっても月給は２４〜３０万程度。
朝は５時に出勤、準備＆機材の積み込みの後、６〜７時に出発。
だいたい９時から検診開始、ドライバーは受付、身長体重測定、
視力聴力検査（ホントは駄目）、検便の回収などを行う。
会社に戻っても整理やシール張り、検診結果の袋詰めなどの雑用が続く。
検診が午前のみの場合でも仕事が終わるのはだいたい２１時過ぎ。
検診が夕方まであったり、受診人数が多い場合などは整理が終わって帰れるのは午前様。
翌日はごく普通に朝５時から仕事。
これで週末は休みかと思いきや、住民検診で土日も出勤。

82 ：

ナビは車種設定出来るんだよ（大型車とか軽自動車とか）
大型車に設定しておけば「大型車進入禁止」の所へは誘導しないから便利だよ。

83 ：

ウチんとこは通行禁止除外車両（だっけ？）だから
大型車進入禁止でも通ってた。
っつーかタイヤ半分落としてあぜ道みたいなとこ走ったり。
山の方行くと延々とバックで戻ってこないといけないとか。
田舎なもんで(^^;
運転業務だけじゃなく受付から小児生活習慣病やらモアレやらと
少人数で大量の機材運んでの仕事やらで割に合わない…
最近は少ないけどゴルフ場の健診なんて朝７時頃にはもう始まってたり。
だからって帰りが早いわけじゃないしね。

84 ：

馬匹車萌ぇ〜〜

85 ：

トヨタマッシダイナベースの検診車キターーーー
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20051116215638.jpg

86 ：

からあげ

87 ：

>>84　馬匹車萌ぇ〜〜
現実は大変・・・ョ。

88 ：

>>85
うっはー
激萌え
馬匹車とか大型検診車って
トラックベースでバス顔だけど
キャブオーバーのエンジンってどうやって点検とか
修理するんですか？

89 ：

>>88
2tベースのマイクロバスみたいに
運転席左後方にハッチが有りまする。
エンジン下ろすような修理になると
下に降ろす事になりまする。

90 ：

こんなのありますた。
http://www.angel.ne.jp/~choro_bus/DSCF0041.JPG
http://www.angel.ne.jp/~choro_bus/DSCF1362.JPG
http://www.angel.ne.jp/~choro_bus/DSCF1363.JPG
http://www.angel.ne.jp/~choro_bus/DSCF1952.JPG

91 ：

馬匹車ってなんて発音するの？？
うまひきしゃ？ばひきしゃ？読めない（＾＾；

92 ：

>>91
ばひつしゃ。
馬運車（ばうんしゃ）という呼び方もあり。

93 ：

さんくす！ _o_

94 ：

馬運車の仕事って募集全く無いんですよね・・・

95 ：

>>94
そうですね〜
競馬会自体が不景気なもんで仕事少ないし・・・
募集枠があったとしても馬業界内で探してしまう。
運転だけじゃなく馬も触れなきゃ困るもんで。
仕事はきついよ〜不定期が多いし
忙しい時期には家に帰れるのが月に1〜2回なんてテシもいる。

96 ：

確かに現実は大変そうですね(>_<);でも、トラックなのにバス顔ってのが格好いいんですよね！！

97 ：

検診車ートラック顔+バスボディ（ベースはトラック
馬匹車ーバス顔+バスボディ（ベースはトラック
なぜこの組み合わせばかりなんだろう
最近はバスそのまんまの検診車が結構あるけど
でも過去に１度だけ、バスベースでトラック顔の検診車見たな

98 ：

>>97
検診車はトラック顔じゃなくて、ほんとにトラックベース
なのよ。後部はバスっぽく架装しているだけで、普通の箱車と
たいしてかわらんのね。エアサス車でだいたい6×2が多いのでは？
8×4だと特大車になっちゃうからね。
うちはバス型多いけど、バスだと走り悪いのね。
バスって満員状態で常時走ることあまりないでしょ。
レントゲンの機械は重いから、加速とかキツキツなんだよね。
アルミはいてるのも格好じゃなくて、軸重クリアできないから。

99 ：

俺　前に乗ってたのバスだったよ。　だってエンジン後ろに付いてたし
フィンガーシフトやったもん。　絶対バスだよな。。。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【愛知】運送会社を語るpart0【３屯車以下は除く】 (580)
信【デコトラ】州 (809)
風見しんごさん長女（10歳）トラックにはねられ死亡 (125)
こんないすゞ自動車はイヤだ！ (354)
ポールトレーラー　奴 (270)
トラック野郎　パート5 (708)
--log9.info------------------
ＤＸの神様　溝口氏を語ろう (320)
KENWOOD合法ＣＢ無線総合スレッド (298)
【カスの】１アマ絶対論者の末路【遠吠え】 (696)
光波無線の思い出を語ろう！ (429)
18歳YLです、何か話しましょう (214)
FT897 ってどうなんだ？ Part5 (540)
潰れたハムショップを懐かしむスレ (587)
【50Wで】スーパー50Watterを称える【脅威の強さ】 (108)
【自称】　横　浜　の　上　級　局　Vol.2【自慢】 (373)
【こちらは】７ＭＨｚオフバンド【ＪＡ１０】 (640)
【ＥＨＡ】ＥＨアンテナのスレ【電磁界】 (616)
今朝のＹＬ＊＊＊昨夜も含む＜ １人目＞ (121)
ミニＦＭ総合スレ 3 (634)
【後続機】IC-R2500【5月下旬】 (557)
デジタル簡易無線　part3 (801)
東京消防＠多摩地域（8、9方面）専用スレッド (561)
--log55.com------------------
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8286【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8287【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8288【みんな来い】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8289【みんな来い】
【武漢肺炎】新型コロナウィルス【中国発パンデミック】Part.216
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8290【みんな来い】
■■芸能有名人の噂2395■■
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 8291【みんな来い】