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速くて燃費の良い車体の軽いコンパクトカー


1 :07/11/30 〜 最終レス :12/05/07
850キロとか車両重量の軽いヤツ。シビックタイプRや、スターレット
のターボとかがいいんだけど、どっちも古いから、現行型で何か良いの
ないかな。排気量1300〜1500位で。スイフトとかになるのかな?
よくわかんねえけど。

2 :
ストーリアX4 これに決まり。

3 :
3get

4 :
初代マーチのスーチャとターボがついてるやつ。

5 :
ストーリア?どこメーカー?外車かな

6 :
初代マーチってめちゃ古いやん

7 :
>>5
調べろ

8 :
マジレスすると、今頃重さが850キロなんてのは軽自動車くらいしかない。
現行フィットも一番軽いのでも1010キロだし、5MTで1トン切りは、
マーチ、デミオ位か?ヴィッツも1.5リッターは1トン越えてると思う。
スイフトも越えちゃってるしなー。
軽ならワゴンRとかムーヴは1トン切りだよ。
他にあるかな?

9 :
>>5
調べた。ダイハツか〜。ラリー用に開発されたってスゴイな。
>>8
そっか〜。サンクス
最近のが重くなってるのは聞いてたけど。
元走り屋の知り合いが、車両重量に拘ってて、速さと燃費に直に関係するんで
自分も車重が大事だと思い出してたんだが、ないんなら1トン超でも良いので
あげてヨロシク

10 :
>>8
ヴィッツの1000か1300CCなら1トン未満かな。ヴィッツはRSがかなり
カッコイイ。でもターボは1トン超えてるかな〜

11 :
旧型スイフトスポーツは?
1500で930kg。
スポーツという割には速くはないそうだが…

12 :
>>1
>>10
スマソ。勝手に俺がMTのみと決めてた。
確かに1000とかなら1トン切りだな。だが走りの方は…。
強引なのはロータスのエリーゼとか。880キロだっけあれ?
エキシージはもっと軽かったよな。でも価格が…。
現行型で早くて燃費の良い、軽くて早いコンパクトカーは
トヨタ・ヴィッツRS、ヴィッツターボ
日産・マーチSR、マイクラ+CC
ホンダ・フィットRS
三菱・コルトラリーアートバージョンR
マツダ・デミオ
スズキ・スイフトスポーツ、Keiワークス、ワゴンRターボ
ダイハツ・ブーンX4、ブーンX4ハイグレードパック、コペン
かな?(いくつか燃費の悪いのも入ってるが。ブーンとか結構悪いよ。)
マーチ、コルト、スイフトはノーマルバージョンにもMT仕様があり。
この中で1トン切りはマーチSR、デミオ、軽自動車だけか?
重量にコルその知り合いはAE86かなんか乗ってたのか?

13 :
正→マイクラC+C
誤→マイクラ+CC
間違えた。

14 :
ついで。
>>11のように、旧型スイフトは全部1トン切ってる。
1個前の型とか、現行型でなければ選択肢はいろいろあるぞ!

15 :
>>14
1個前の型とかもオーケー。ヴィッツも1個前の型の方がカッコイイし。

16 :
思い切ってハチロクとか

17 :
>>12
850キロの車両重量の軽いシビックタイプRに乗ってて、リッター14キロ
って言ってた。
>>11>>12>>14
サンクス!

18 :
あとはこっちで
★★ホットハッチ22〜寒さもぶっ飛ぶ熱き走り〜★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195813200/
いまのままでは完全に重複。中古車に絞るならありだと思うが・・

19 :
スーチャー搭載インパルマーチはどう?
1トンきってるしカワイイよー。
購入も、日産のディーラーで「インパルマーチ1つください!」
って言うだけでOKだから簡単だよー。

20 :
28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/25(日) 08:33:28 ID:5dKqhXh3O
絶対的な速さは抜きにしても国産ハッチの中じゃ
ストX4の楽しさはある意味半端じゃないよな。
リッターあたり168PSはダテじゃない、今の新車であるブーンX4でさえ
国産ハッチのなかじゃ
リッター馬力はトッブクラスじゃないか?
他のホットハッチとは
異質な楽しさがあるわなこの2台。

21 :
72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 00:37:08 ID:enU2jb3b0
80年代から車に乗ってる香具師から見れば
安全基準や燃費なんかでがんじがらめになってて
どれも鈍重で
ホットハッチなんて言葉、完全に死語だと思う
73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 01:00:09 ID:58F5RcgX0
今ホットハッチと言える現行車種は…
・ブーンX4
・コルトVersion-R
この二種はガチ。
・スイスポ
・ヴィッツターボ(ただしカタログになしなのが減点)
あたりが次点。
で、速いし(片方は直線だけ速い、もう片方はほぼ全てのオンロードで速い)ホットなのは分かるんだが、
ハッチというよりステーションワゴンの部類じゃないのか、が
・新型インプレッサ
・ブレイドマスター
ってところか。

22 :
76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 06:08:48 ID:58F5RcgX0
おはよう。
>>75
主観なんだけど、トヨタはヴィッツターボをまともに売る気がないんじゃないかとね。
トヨタに行ってもカタログもなければ店員も知らなかった。
ホットな車なのに会社が完全にスポーツモデルに冷めている。
それによく考えたら、もうヴィッツターボは絶版だったな。
新車じゃ手に入らんか。ボルトオンは論外だし。
>>74
ごめん、忘れてた
77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/28(水) 07:17:14 ID:S+jAxK730
今回のマイナーチェンジでヴィッツターボまたでたよ。
ただし、前回と同じ150馬力とトルクだから、重くなった分だめかも、
なんていうか初代であまったターボキット在庫処分にも見える
なにより値段が220万です。
ttp://toyota.jp/customize/vitz/index.html
コルトVRは今回のマイナーチェンジでCPUチューンされて
マニュアルのグレードだけ、馬力が164にうp。
ホイールも1本につき1.5kg軽量化でシートも質がうpしたらしい?
そしてお値段は198万です。
現在の国産Bセグホットでイチバン魂を感じるZE。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/version-r/index.html

23 :
117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/11/30(金) 22:17:22 ID:QlvSm66O0
前に乗ってた旧スポはレブが低いがそこまでなら結構俊敏に吹けていたな
運転していて、とにかく軽く楽しい良い車だったよな
今はブーンX4に乗り換えたんだけど、こいつはほんと回してナンボなターボ車だね
4000までは軽並みなんだが、そこからモーレツな勢いでレブまで吹けるしクロスミッションはホント楽しい。
119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/01(土) 05:40:38 ID:EYA0Da8q0
>>118
ストーリアはむしろ真っ当なリッターカー。
120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/01(土) 06:44:20 ID:GIHPh0Rw0
>>117
競技ベースなX4はある意味ホットハッチの中じゃ他とは一線を画するわなw
ちょっと萎えたオレにはヴィッツターボMかコルトVRで十分だよ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/01(土) 11:57:26 ID:MINdksgn0
>>121
ストーリアX4やブーンX4なんかは、もともとクラス競技で勝つための車のベース車だからなぁ
一般的なスポーツハッチ車のパワートレーンに対しても造り自体が一から目指してる方向が違うしな
ただ吊るしではベース車なだけあって全然パワーに足がついていってないようなみたいだから交換前提なんだねw
運転してみたい興味はすんごくあるが所有していくとなったらやっぱ無理だわ、、、
そういうおれは旧ヴィッツターボ乗り(もうすぐ乗り換えでコルトVRにしよかと検討中)

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/12/01(土) 14:07:45 ID:/uy6QmJG0
ストーリアX4とブーンX4でも相当性格違うけどね。
ブーンの方は結構普通に乗れちゃうよ。シフト操作忙しいのは同じだけど。
ストーリアは低速トルクスッカスカだわ半クラできないわでとにかくスパルタンだった!ドッカンターボ振りもストの方が全然上だったな

24 :
スズキの車でピッタリのがあるじゃないか!
よく覚えてないけどフォーミュラスズキに決まりだな^^
スタイルは勿論F1のちっこいバージョン!
排気量は660と1200だったか?
馬力は忘れた;車重は600いかない位か?
値段は660で300万いかない位だった様な・・・
ただ公道走れないのが難点だな。

25 :
3点セット付き相場の3分の1ヨロシク

26 :
これを2ch中にコピペして欲しい。
俺達の力でガソリン代を少しでも安くしよう。
最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、30年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話?
意外と知られていないこの話。2chからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか?
社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。
今年の3月31日、この法案の期限が切れます。
延長は絶対に許さない。絶対にだ。

27 :
看板はトヨタ、中身はスバル スポーツカー開発・生産
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080104ve01.htm
09年に登場 200万円程度
トヨタ自動車は3日、若者らが購入しやすいように価格を抑えたスポーツカーの開発・生産を、
富士重工業に委託する方針を明らかにした。
 今年度内の合意へ向け、協議を進めている。2009年ごろの発売を目指し、日本国内だけでなく、
米国市場などへの投入も検討している。
トヨタは富士重と資本・業務提携しているが、グループ会社ではない。
トヨタがグループ外の企業に新型車の開発・生産を委託するのは異例だ。
 富士重に開発・生産を委託するのは、排気量2・0リットル級のスポーツカーで、
加速感などに優れた後輪駆動方式を採用する。
富士重の「スバル」ブランドでは販売せずに「トヨタ」ブランドだけで販売する。
 価格は200万円程度に抑えて、若者にも買いやすい入門車的な位置づけとする。
トヨタと富士重は共同で商品設計を固めており、富士重の水平対向エンジンと既存のモデルの
車台(プラットホーム)をベースに開発を進める方針だ。開発は富士重が主導する。
 トヨタは05年10月に富士重と資本・業務提携し、約8%を出資する筆頭株主となっている。
富士重から技術者を受け入れて、人事交流をはかっているほか、07年4月には富士重の米インディアナ工場(SIA)で、
トヨタの主力セダン「カムリ」の生産を始めるなど提携関係を深めてきた。
 トヨタはこれまでの提携と人事交流の中で、特に富士重が得意とするスポーツカーの技術への評価を高めてきた。
 トヨタの事業展開が全世界に急拡大する中で、新車開発の技術者不足を補うためにも、
富士重の開発能力を活用する方が効率が良いと判断した。
富士重側も、トヨタから開発・生産を任されれば開発技術陣の士気が上がり、
工場の稼働率も向上するなど、メリットが大きいと判断した。
 両社の間では、トヨタか、トヨタの子会社であるダイハツ工業が生産・販売する小型車を、
富士重の国内販売向けにOEM(相手先ブランドによる生産)供給する協議も進んでいる。
(2008年1月4日 読売新聞)

28 :
燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html
http://response.jp/e-nenpi/

29 :
age

30 :
CR-X

31 :
シティターボでおk

32 :
今月のベスモにコルトバージョンRが出てたけどターボチューンしたフィット、スイフト、ヴィッツをものともせず
ぶっちぎりの1位だった。

33 :
コルトバージョンRは、他の車より燃費いいよ。

34 :
http://jp.youtube.com/watch?v=DL6UF1jUSa4&feature=related
コルトVRが最強だと知れよ^^

35 :
リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html
燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

36 :
コルト バージョンM
ttp://www.colt.com/mil/home.asp
ttp://www.colt.com/

37 :
エリーゼ

38 :
あんまりコルトじゃ身が持たぬ

39 :
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219531850/
【経済政策】自動車税制:「排気量」から「CO2排出量」へ 変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219519324/
軽自動車の税金優遇が終わります

40 :
ブーンX4やコルトRはまだまだ中古でも高値
スタグラVは程度いいのがない
穴場でH12〜17年まで作られた1トン未満
ATのみにはなるが
ダイハツYRV1300ターボ
145馬力
ステアマチックでかなり速い
五万キロで50万くらいの物があったりする

41 :
H12〜H15年あたりのコンパクト狙ってます
ミッションはATです
マーチ、パッソ、ヴィッツ、フィット、キューブ、bB、どれが実燃費良さげですか?

42 :
>>41です
速くなくてもいいので、H12〜H15年あたりの燃費の良い(AT)コンパクト教えてください

43 :
>42
その条件ならヴィッツとフィットが双璧ですね。
両者ともにそれが売りです。

44 :
>>43
風来坊さん、ありがとうございます!!
ヴィッツとフィット、中古車サイトでチェックしてみます!

45 :
ノート、町乗りなら、良いよ〜。
スピードを出すと、ハンドルが安定しないけど。

46 :
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に!?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/
軽廃止! 経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

47 :
実燃費ランキング- MSN 自動車  
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

48 :
チョッと前の車ならテリオスターボ。
FRベースのフルタイム4WDなのに1トン少し超えた車重。
MTが無いこと、室内が軽並みの狭さが難点。

49 :
YRVは安いし、速いよ。1300cc ターボでレギュラー仕様。その辺のコンパクトクラスより燃費悪いかな

50 :
ミラジーノの燃費は良い方ですか?

51 :
コンパクトカーで後部座席、荷室が広い車って何ですか?

52 :
シボレーMWだろ

53 :
業務の効率化徹底的に スズキ会長会見
エンジン絞り込みを実施 GM破綻『100%ないと信じる』
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/images/PK2008112702100135_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/CK2008112702000172.html
スズキ、エンジン種類3分の1 経営資源 環境対応車に集中
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811270116a.nwc
経営不振に陥っている米GM(ゼネラル・モーターズ)は18日、保有していた全スズキ株を売却し、資本関係を事実上解消した。
GMとスズキは燃料電池車など環境技術の共同研究など業務提携は継続することで合意しているものの、
今のGMに莫大(ばくだい)な研究開発費をつぎこむ余力はない。
このため、スズキは課題とされる環境対応車の開発をある程度自社でも行う必要に迫られている。
エンジンの種類を減らせれば、環境対応車の開発に集中することが可能になる。

54 :
日経トレンディネット 2008年12月18日
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/
注目された「スーパー・オートマチック」搭載車
スバル・ジャスティはレオーネと軽自動車の間を埋めるべくスバルにとっての「第三のモデル」と称して発売された
1.0〜1.2L級の小型サルーン。
1984年の発売だが、注目すべきは1987年2月に送り出された「スーパー・オートマチック」搭載車である。
それは新開発されたCVTのことなのだが、「スーパー・オートマチック」と呼んだりするのも、いかにもまだ
一般に浸透していない、新しいメカニズムであったことを伺わせる。
なにはともあれ、その注目すべき「スーパー・オートマチック」を紹介すると、基本的にはオランダ、バン・ドールネ社特許の
2個のプーリーを用いたものだが、スバルならではの工夫も盛り込まれていた。
つまり、ひと足早くCVTを実用化したDAF社の「バリオマチック」をはじめ後続の多くが2個のプーリー間を結ぶものとして
ゴムベルトを使うのに対し、スバルはスチール・ベルトを開発。スチール・ベルトを使ったCVTとしては世界初のものとなった。
さすがCVT実用化20年超えの実績、感動

55 :
55ゲト!!
ドモ〜〜〜〜っ!!
  ______
 /      ヽ
`| N     |
 L_______|
∠____ノヽ |
 =  =  |_|
(∵ノ   ∵)||ヾ
 |(⌒) ー ミ ノ
 | ノ   /  |
 |―――| ノ |
 |    / |
 `ー――イ  |

56 :
ダイハツ ソニカ
全車KF-DET+CVTの効果で低燃費だからな。
高速走行を目的としてる為に、ターボしか設定してないというのが面白い。
カタログ燃費も種車のMAX AT NAよりも良くなってる。
使い方によっては、カタログ燃費に近い値を出せると思う。

57 :
ダイハツ ソニカ は生産終了らしい

58 :
367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/10(日) 18:45:02 ID:gBHUoWyb0
たかだか自動車についてグダグダ講釈たれるヤツが一番ガキということで。

59 :
>>10
ヴィッツの1000も現行は1t越えてなかったっけ?
初期型が950kgだった気がする

60 :
コルトは早い

61 :
>>56
前に試乗したがターボがどっかんじゃなくトルクだか馬力?を向上させてる感じの静かでスムーズな加速で気持ち良かった
ただやっぱりドアが紙みたいに薄くてそこだけが怖かった
それ以外は軽で買うならソニカと思うくらい走りも乗り心地も良かったよ
あと後ろはちょっと見にくいな

62 :
スバルトピックス
News!新車ご購入時に取得税・重量税が最大75%軽減
2009年4月、エコカーのあたらしい優遇税制はじまる。
環境対応車普及促進税制適合モデルおよびグレード
ttp://www.subaru.jp/information/topics/2009/tax/

63 :
燃費悪いし航続距離も短いけどルポGTI。
アルミボンネットにアルミドア。ドイツ人の馬鹿さ加減が存分に味わえます。

64 :
得した気分!
iQのカタログ上のエンジン性能
パワー 68PS
トルク 90N・m
http://toyota.jp/iq/spec/spec/index.html
iQの実車のエンジン性能
パワー 73.8PS カタログ+5.8PS
トルク 105.8N・m カタログ+15.8N・m
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=450-21551&reno=00000000000000004216

65 :
旧ビートル
800キロ
1200〜1600cc

66 :
パッソTRDスポーツM

67 :
ティーダのIMPUL仕様。
NISMO魂。

68 :
マーチの1500
1d切りでトルク15.1kgmは半端ねぇ加速

69 :
定期age

70 :
こんぱくと

71 :
シャレードも軽くてイイ

72 :
    `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__
     ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、
   /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;   カシワモッチー
  ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ
  l  ■  |,,,____/           |;;;;}
  |     |.:::::/  ■        ノ;;;;}
  ヽ、   |:::/          _,/;;;'゛
    `ヽ、_ |/        _,,.,;‐';;;;゛゛
      "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛
          ~~~~ ̄´
       ______
      `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__
       ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、
     /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
    ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ
    l  ●              |;;;;}
    |    ヽ、_  ●       ノ;;;;}
    ヽ、          (優) _,/;;;'゛
      `ヽ、_        `´,.,;‐';;;;゛゛
        "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛
            ~~~~ ̄´
             ______
            `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__
             ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、
           /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;    モチーリ
          ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ
          l  ─  |,,,____/           |;;;;}
          |     |.:::::/  ─        ノ;;;;}
          ヽ、   |:::/          _,/;;;'゛
            `ヽ、_ |/        _,,.,;‐';;;;゛゛
              "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛
                  ~~~~ ̄´

73 :
結局今から中古で買うならどれがオススメなんでしょうか?
1t未満で2リッター以下で探してるんですが。

74 :
コルト1.5C
一トン切ってるし1500のNAエンジン積んでゲトラグ製5MT付き
パワーウェイトレシオも9kg/PSと10切ってる
現行時もメーカーが売る気の無かったグレードなので
知らない方が多い

75 :
>>74
情報ありがとうございます。
コルトならホットハッチのラリーアートのイメージが強かったです。
しかし15c玉数少ない。でも、MTだし軽いしレギュラーだしいいかも。

76 :
サイノスはダメですか?

77 :
いいよいいよー。

78 :
最高ですか?

79 :
>>1
トラバント

80 :
サイノスについて語れ

81 :
マーチの1500ccは燃費がよくてそこそこ走る
マニュアルの球数が少ないのが残念だが

82 :
なんでマニュアルが良いの?街中で速く走れないじゃん

83 :
えっ!マニュアルの方が普通に早いでしょ?
腕があればだけど!!

84 :
走りを調節できるし楽しいからMTがいいわ。

85 :
どんなへたくそがのってもAT車より燃費でるからな

86 :
>>83 それはオートマより軽いからさ

87 :
インテーク

88 :
俺のクソ女 体重が重いわ 気が利かないわ 不細工だし いいところは何もないが 出来るから一緒にいるだけだ

89 :
>>88 そしてクサイ

90 :
もちろんクチクサイ

91 :
服も臭い

92 :
メンドクサイ

93 :
フィットやデミオ
ティーダ
コルト
スイフト
このあたりか

94 :
都内の某所のマツダ
デミオ 13C スマートエディション (1300cc 4AT) 7インチLCD メモリーナビ付き で、89.8マソ。
他社で、これに勝るものある?

95 :
マルチはやめてね^ ^
イラつくから

96 :
この御題ならEP最強だろ
余程メンテがずぼらじゃなきゃ20万キロまで軽く持つよ。
給排気チューンでR32GTStのノーマル並の加速
+4.3ファイナルでS13(SR20)のブーストアップ並 と思うべし
※注
直線加速のお話 
S13はインジェクター容量の関係でブースト0.9程度まで
すべて5MT車での比較
EPの給排気チューンとは(検対マフラー・アクチェータ・FCD・Rプラグ・ブースト0.9程度)
↑この仕様(ノーマルファイナル)でも、S13のブーストアップには3速で軽く抜かれる。

97 :
111BZレビン初期もほぼ1トン
TRDの部品ならまだ新品あるのでは ラリーでは隠れた人気車

98 :
test 2

99 :
スイフト1600は筑波ラップが1分14秒位だからスターレットグランザやシビックのEK型1600SIRぐらいと同等か少し劣る位か
廃ガス対応 安全ボディ の世の中ではこんなものだろうね
輸入車の中古車のマニュアルほうが面白そうだけど
プジョー206 306
アルファ156 ハッチバック名前失念
も楽しそうだけど

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