日本は軍事費を全額ODAに使うべき

1 ：08/09/26 〜 最終レス ：12/03/24

戦争なんて真っ平です
我々で日米同盟は破棄しましょう

2 ：

ラブターがあれば戦争は起こらない

3 ：

逆

4 ：

>>1
とりあえず…
頭冷やして朝鮮半島か中国に戻ってね？
いらない釣りスレなの百も承知だけど

5 ：

ODAが全額何に使われているか証明してからスレ立てろや”

6 ：

>>1
お前チョンだろ。チョンだと言ってみんさいw

7 ：

あほか。ODAの意味をしっとるか。
心配せんでも、今回の麻生がしっかり、中国･チョー線を一蹴してくれるのが楽しみ

8 ：

>>1
どうやって拉致被害者を取り返すの？
どうやって竹島取り戻すの？
どうやって内政干渉をふせぐの？
つまりどうやって国を守るの？

9 ：

自衛隊があっても拉致被害者は取り戻せなかったし、竹島も取り返せないし、
内政干渉も防げないんですが？

10 ：

治外法権もっとらんし”

11 ：

ＯＤＡなんかに無駄金つかわないでもっと道路をつくるべきだお

12 ：

ガソリン価格下げてよ”

13 ：

>>1
本当はODAを軍事費に使おうって書きたかったんだよな？
どっちにしろODAなんぞ必要ないがな。

14 ：

全国の織田さんに謝れ！！

15 ：

強制連行はあった
強制連行の事実　ttp://www.chongryon.com/j/cr/index.html
強制連行はあった
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16 ：

日本が本気で核武装しようと思ったら、３年くらいで開発できるってホント？

17 ：

その核武装のレベル次第、
２４時間年中無休の即時発射態勢でなくていいからとりあえず２，３発欲しい、なら可能だろう
アメリカと相互確証破壊状態なら無理ｗ

18 ：

>>16
原材料はあるから、核爆弾を作るだけなら数週間…らしいが
核実験をやる場所が無い。
搭載・運用する兵器(弾道ミサイル、巡航ミサイル、爆撃機)も無い。
自衛隊自体が日本とその近辺での戦闘に特化してるので、使うところも無い。
政治的な問題を抜きにしても、もうちょいかかるんじゃないかな。

19 ：

技術的にはたぶん十分可能なレベルではあるけど、現状としては
核実験無しで核兵器の製造はできないと言われてるね。
これは北チョンの核実験の際に、あのエバケンも言ってたので
間違いないかと。
日本での核兵器開発の最大のネックはそこじゃないかな。

20 ：

>>19
核実験やろうものなら広島＆長崎の人々が抗議するし
ついでにアメリカと自衛隊の時だけ騒ぐ（なんちゃって）平和団体＆野党が血管浮き出る程にギャースカ喚くね…
日本に欲しいよね…核がＮＧならせめて核兵器に匹敵する戦術級兵器が
（某ゲームのＭＩＤＡＳみたいな…）
抑止力として

21 ：

逆だなＯＤＡを防衛費にあてるべき。

22 ：

＞２１
いやいやいや
防衛費なんて廃止すべきです。
国の防衛も外交も道路整備もすべて「公共の福祉」のためですから、当然福祉費にすべきです。
税金も払わないで国家にたかって生きている人間に施す金のことを「福祉」なんていうほうが
間違ってます。
現行の「福祉費」は今後廃止の方向で行きましょう。
まず、生活保護と老人医療の廃止から始めましよう。
税金は、税金を払う人のために使いましょう。

23 ：

ではまず、「生存権」から考え直さねば成るまい。

24 ：

＞２３
働かないで税金を食いものにしてるやつの生存権なんぞ、いらんわ。
それより、働いて税金払ってる人間の生存権を優先してもらいたいもんだがなあ（笑）
ま、あんまり貧乏になって泥棒増えても困るから、そういった人たちには「生活費の無利子貸付」
とかするならいいがね。
で、返せなかったらなんのことはない、体で返してもらえばええ。
収容所に入れて、農業でもやってもらおうかのお。
自給率上げるためにさ（笑）

25 ：

>>24
税金免除の高齢者の事なのだが。

26 ：

>>25
６５歳以上で、納税してないやつは死刑でいいよもう。
まあ、海外移住は許可してやろう（笑）

27 ：

＞＞26貴様は人の命を何だと思っているんだ

28 ：

＞２７
ん？
国に税金納めないで、どうして国の庇護を受けられるのかを知りたいのだが？
ナンか不思議なことか？

29 ：

>>1は全財産を中国と北朝鮮に献上して世界平和を実現すべきではないのか？

30 ：

＞２９
実家が中国か韓国にある人の発想ですから（笑）
そら、中国や韓国にしてみれば、絞れるだけ絞りとれればそれに越したこたあないわけでねえ。

31 ：

＞＞27
それは高齢者が今まで国を支えてきてくれたから今の国があるんだ
その人たちの存在を無碍にする人の人間性が問われる

32 ：

＞３１
アンカーミスだろうが・・・
あん？
日本の制度ぶち壊してきた奴らなんか知るかよ（笑）
そして、今現に金がないんだぜ？
役にたたないやつはいらんわけでねえ。

33 ：

>32
アンカーミスについてはすいません・・・
役に立たないやつかえないで
使い捨てするなんて人間のすることではないと思います

34 ：

＞３３
なんで？（笑）
国に税金納めないでナンで国の庇護が受けられるの？
百歩譲っても、税金の使い道の優先順位としては、税金払ってる人間の生存権や利益の
ために使うのが筋じゃあねえのかねえ。
違うのかえ？

35 ：

まー、自分の将来に保証が無い場合
人は本当に勤勉に働きうるだろうか・・・ってねｗ

36 ：

＞３５
将来の保証？
んなもん、自分の責任やろ（笑）
自分の老後の生活なんて、てめえの責任だろうてねえ。
それより、根本的に国家がなくなることのほうが、より重要だと思うがねえ。
国に養ってもらうのが保証ではないんだよ。
あたり前に道路があって、あたり前に１１０番かけたら警察が来るという枠組みの維持が
あって、初めて「生活の保障」ができるのだがねえ・・・

37 ：

＞34
税金の使い道の優先順位としては確かそうだと思います
けど厚生年金や国民年金の掛け金をちゃんと払ったなら
払った分払われないと不公平すぎる

38 ：

＞３７
＞払った分払われないと不公平すぎる
んん？
あたま、だいじょぶかあ？
国民年金も厚生年金も、もともと払った分なんてもらえない仕組みなのだが・・・？

39 ：

なんだ、もう終わりかよ（笑）

40 ：

＞38
それでも働けるうちにお金を収めて働くことが出来なくなった時
もらえるお金はもらう方から見れば大切な金だ

41 ：

＞４０
言ってることなんぞ矛盾してるが（笑）
ぼうず、働いてるうちに金は貯めておけ。
で、その金が使える世の中の維持を優先しろ。
国が倒れて、せっかく貯めた金が使えなくなったら、しゃれにならんだろうが。

42 ：

＞41
なぜ今の世の中を悲観する
と言うか国が倒れたら金どころの話じゃない

43 ：

＞４２
＞国が倒れたら金どころの話じゃない
ぼうず、わかってるじゃねえかよ（笑）
なら、有人宇宙飛行やるような「発展途上国」へのＯＤＡなんて意味ねえことやめりゃあええ。
生活保護なんて制度やめればええ。
それより、道路作って維持補修してもらったほうがましだあ。

44 ：

＞43
ＯＤＡは有人宇宙飛行やるような発展途上国にやるのはやめてほしいけど
生活保護はもっと本当に必要な人にやってあげえるべきだと思う
これ以上必要ない使わない道路は必要ない

45 ：

＞４４
生活保護が本当に必要な人間って誰だよ（笑）
あと、使わない道路って、あんたが使わないだけじゃあないのかね？

46 ：

＞45
失業者やさまざまな理由で働くことが出来なくなった人
北海道の山中には完成してない上に通る車も見込めない道路がある
首都に道路作る場所はほとんだないはずだ

47 ：

＞４６
失業者ねえ（笑）
土方でも工場労働者でもえり好みせずにやれば仕事なんてあるんだがな。
その中つぎのために、失業保険ちうもんもあるんだしな。
よしんば、そういう人のためなら、別段仕事が見つかってから返してもらえるような
生活支援融資のほうが筋が通ると思うが？

48 ：

＞47
まあまってくれ論点がずれている
６５歳以上で、納税してないやつは死刑でいいよもう。
まあ、海外移住は許可してやろう（笑）
とりあえずこれだが
貴様は何様のつもりで他人に死刑と言っている？

49 ：

＞４８
ん？
俺は少なくとも「国に税金納めて初めて国に庇護されるべき」ちう話してるんだが？
なんか間違えてる？

50 ：

＞49
確かにそうですね
では国に納税をちゃんとしてた人は庇護されてはいけないのか？

51 ：

＞５０
いけないね。
過去がどうであれ、今を生きるんだからねえ・・・
過去の資産で食っていけるなら、別段問題はないが。
現在、過去の資産で食っていけてるのかなあ？

52 ：

＞52
自国民に義務ばかりかけて
納税が出来ないならなんて言うような
のは国家がすることじゃない

53 ：

＞５２
ほほう？
義務があって初めて国が成り立つのだが？
それとも、国の制度機関はただ口開けてればできるものなのかね？
電話一本で１１０番で警察が来て、コンビニに商品が運ばれてくる道路は、なあんにもしないで
出来上がるとでも？
おめでたい人だねえ・・・

54 ：

＞51
自国民に義務ばかりかけて
納税が出来ないならなんて言うような
のは国家がすることじゃない
52は数字打ち間違えましたすいません

55 ：

＞５４
まあ、熱くなりなさんな（笑）
俺は、当たり前のことを当たり前に言ってるだけだからねえ・・・
国に税金払って、初めて国が成り立つわけだ。
基本はそこね。
で、それが成り立たなくなりかけてるんだから、優先順位はどこだって話してるだけだよ。
年よりも、ひとりふたりなら、まあいくら金かけてやってもいいが、これからはそうはいかないからな。
国の制度維持するために何かしてもらわんとならんわけよ。

56 ：

＞55
じゃあ古くなった国会のシステムを変えたほうが
効率がいいと思う

57 ：

＞５６
たとえば？

58 ：

しかし、国会のシステム変えたところで、先立つモノがないんじゃ一緒だと思うがなあ（笑）

59 ：

＞57
参議院無くせないの？

60 ：

まだやってたの？
東京都の土地を強制的に国庫に収容
地上権や建物の賃貸借の設定
あくまで地上権を貸し出す関係で
上物の老朽化に伴う改修工事は地上権者
市町村では個人の土地を認めるが
指定都市化した場所については
土地は国家に帰属する
という法律でＯＫ

61 ：

>60
それで何が変わるの？

62 ：

国の収入が変る。

63 ：

でも国は無駄な物ばかり作るじゃないか

64 ：

まぁ、無駄なものばっかり作ってるのには同意だがな。
ふるさと何とか補助金とか
地域振興券とか　　　　　　あーいうのは誰の発想だよって感じ。

65 ：

全部が全部悪いわけじゃないと思う
でも国会議員が自分の息子に地盤を譲るのは悪いことだと思うぜ

66 ：

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50
憲法9条は日本だけの宝物です。 　　　反論は認めません。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

67 ：

>>65
議員が地盤を持つんじゃない
地盤が議員を選ぶんだぜ
政治家を志した政治家の子息が全て政治家になれる訳じゃない。
世襲じゃないんだから。

68 ：

＞６６
つまり、この板はいらないと？（笑）
軍事と政治の融合を図るのが、この板の趣旨だとすると、つまるところ軍事板の住人に
政治板に来てほしい、あるいはその逆ができればこの板はいらんちゅうことやな？
えらいはっきりした話だあ。

69 ：

＞６４
無駄じゃないよ。
そういった「目先の、個人の利益にかなうもの」を国民が求めてる結果、政治家は国民が
求めてるものを与えているだけだからな（笑）
そう、俺にとっての「生活保護」や「老人医療」が無駄だと思うようにな。
無駄＝自分個人の利益にならないこと。
ちうことだろ。

70 ：

しかし、こう・・・
なんとステレオタイプの奴ばかりなのかと（笑）
ちったあ、自分の頭でかんがえてみたらどうなんだかのお・・・

71 ：

>69
いつか君だって老人医療を受ける時だって来るだろうに

72 ：

うむ、無駄づかいをやめて道路をどんどんつくるべきだな

73 ：

>72
道路そのものが無駄になるんじゃない？

74 ：

>>64
結局自腹を切ってるわけじゃないから地方の人間は無駄な公共事業とかを
やりたがるんでしょう。

75 ：

国の管理をしている人たちがそう言う考えだから今のように
金のない国になったのか

76 ：

普通、豊かになるには収入を増やすことを
考える。加えてリスクヘッジのため保険を
かける。
資本主義では国家は生産の主体ではないから
国家レベルの政策では市場のルール作りや
民間レベルでは困難な基礎研究、インフラ、
人材育成がこれに寄与するファクター。
軍事費はリスクヘッジのため必要。ただし
ほどほどの額にしようねってことになる。
福祉？これは分配の話で国が豊かになることと
本質的に無関係。
ＯＤＡは町内会費みたいなもので、半分、
必要悪。保険を全廃して町内会費に突込む
馬鹿がどこにいる。

77 ：

なに日本はODAを全額軍事費に使うべきだって？
ところで日本には防衛関係費はあっても軍事費なるものはナイｗ

78 ：

鼻薬ほどの役にも立たないODAなんぞさっさと全廃して、
全額防衛費につぎ込むべきだね。
貰う方は収奪の返還か、賠償金くらいにしか思ってないし、
感謝の気持ちもありゃしない。逆に自分たちが「お貰い」の
立場である屈辱を紛らすため、こっちに難癖つけてくるのが
現実じゃないか。
こっちの気持ちを汲むことなんぞ有りもしない連中に、
無駄金一銭だってくれてやる必要はないさ。

79 ：

防衛費をゼロにしたら、PKOや海外貢献もできなくなります。
国際平和維持活動に人を出さないで、金だけばら撒く国が尊敬されるとでも思っていますか？
発展途上国にしたらもらえるだけもらってうれしいと思うけど、人を出さずにカネだけ出す国が尊敬されるわけないです。
湾岸戦争で１兆円以上支出したにもかかわらず、クウェートが発表した感謝すべき国に日本がなかったのを覚えていますか？
それに、防衛力を破棄したけど、世界経済に大きく関わっている日本という国は、世界経済野中できわめて不安定な要因となるでしょう。
結果的に発展途上国の経済発展にもマイナス要因になり得るわけです。

80 ：

1.ODA費を全額日本の医療費にまわして医療を良くする。
2.自衛隊の訓練の一環として畑仕事をさせ、食料自給率を上げる
3.アメリカとの友好関係は非常に重要

81 ：

>>80
＞自衛隊の訓練の一環として畑仕事をさせ、食料自給率を上げる
昔の自衛隊は民生協力の一環としてそういうのもやってたらしいｗ

82 ：

ただでさえ人手が足りなくてローテきついのにこれ以上仕事増やすな

83 ：

自衛隊員は公務員で単価が高いんだぞ、
税金で食わせてるから見えにくいけどな
畑仕事ならニートを集めて強制労働だろw

84 ：

中国に出したODAがチベットの核ミサイル基地建設に使われたのとか理解してない
>>1はアホ

85 ：

中国は貰った金でアフリカを支援していますが

86 ：

>>85
そもそも日本からの援助金をなぜアフリカ（しかも独裁政権の武器購入などに当ててる)に
流す必要があるの(失笑
アフリカにお金を回すぐらいならアフリカの最貧国程度の予算しか教育にお金を回してない
中国の現状を何とかした方が良いよ。

87 ：

中国の女スパイに恥ずかしい写真撮られたとか裏金
もらっちゃったとか、そういう政治家どのくらいいるんだろう？
お咎めしないから名乗り出てほしいよね。

88 ：

ところで>1の主張が良く解らない、ODAと日米同盟廃止になんの関係がある？
それに戦争が嫌ならスキを見せちゃだめだろ？

89 ：

日本はＯＤＡ全額を軍事費に使うべき！

90 ：

財務官僚なら「ならODAを全廃します、ゼロだから防衛費の増額もゼロ」と言うだろうな。

91 ：

「無辜の人々を護る」のが民主主義の思想。
国家予算の全額を治安、国防に費やすべき。

92 ：

もっといい方法があるチョンを皆殺しにしろ

93 ：

>>86
資源確保のためだろ。

94 ：

>>1 >戦争なんて真っ平です
気持ちは解るがテロ攻撃や北の気違い国家が一方的に攻撃して来たらどうする？
白旗揚げてまな板の鯉になり得るのか，其れとも抑止力を備え精一杯戦って
国を守るかのどちらかだが，私なら後者を選びたいね，

95 ：

>>1
半島人
特定アジア諸国に対するODAは即刻やめて日本の国防費に回すべき。
敵の敵に援助するべき。

96 ：

平和というのはベラボウに金が掛かるんだよ。一見無駄に見える軍事費は、
実際は平和の維持費用なのだ。

97 ：

日本は憲法上、軍事費には一銭も使っていませんからODAには回せません。
因みに自衛隊の費用は防衛費ですので悪しからず。

98 ：

防衛費増額と自衛官増強すべし。

99 ：

防衛費の全額をＯＤＡに。
ＯＤＡの全額を防衛費に転換する話なら、乗らないでもない。

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