週刊オブイェクト その16

1 ：12/03/24 〜 最終レス ：12/05/07

前スレ
週刊オブイェクト その15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
過去スレ
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/
週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
http://twitter.com/#!/obiekt_JP
JSFの爆心情報
http://www.policejapan.com/contents/list_jsf.html

2 ：

>>1
乙機雷

3 ：

>>1
海軍乙事件
メルトダウンがＪＳＦ甲事件とすると今回は乙事件並じゃないか
ID:XOlTlkhY＝8jcVDEyR も必死になるぐらいの

4 ：

自称ロシアに詳しい軍事屋wがやらかした訳だしな
きっとルノーFTの写真に対上陸・対空挺戦車とロシア語でキャプション付ければ教祖は絶賛してくれるね！

5 ：

空挺地雷事件
http://twitpic.com/8zxray を見たＪ太郎
「対空・対空挺挺地雷です」（ｷﾘｯ　
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182978904284344320

6 ：

隅金に「それ、水際機雷だろ」ってバカにされる
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-268.html
「しかし、某さん、これを対空挺用地雷という「軍事的誤り」を紹介しているわけです。それって「デマ」じゃないのって。」

7 ：

前スレでhttps://twitter.com/#!/mk4tank/status/183179108669333504と同定
ポチがJSFに報告、ワンワンｗ
https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183179108669333504
ちなみに、ポチ（mk4tank）には見識もなければ自分で調べる力もない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/852

8 ：

そしてＪ太郎、自分で発見したように「対空挺地雷ではなく対上陸地雷」（ｷﾘｯ
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136
隅金の指摘についてはダンマリｗ
隠し通す姿勢には、ティンポ付いているのかしらと疑問ｗ
なんにしても、たいした「ロシア軍事通」だよね

9 ：

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

10 ：

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信 ↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489


demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，
それを無視して，国が税金を使ってやることは，
こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/133324403730685953

11 ：

【法を軽侮する主張】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、
規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

12 ：

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。 弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

↓後に

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。 詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

13 ：

J太郎「清はパキスタン向け潜水艦です」（ｷﾘｯ
も隅金にdisられているよね
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-170.html
仲いいよな、あの二人

14 ：

大分前(2006)から速水螺旋人にもdisられていた件が発掘されたぞｗ
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_18243.jpg
総本山のコメント欄が「ぼくたちのJSFさんはそんなばかじゃないやい！＞＜」みたいになってるな

15 ：

JSF？@obiekt_JP
PAC3は東京の市ヶ谷の他に、石垣島は開港前の新石垣空港、宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地。
沖縄本島は航空自衛隊第５高射群の知念分屯基地と恩納分屯基地に展開。これとは別に嘉手納基地には米陸軍のPAC3が既に居ます。
mk4tank？@mk4tank
@obiekt_JP 度々質問してすみませんが、なぜ東京に配備する必要が有ったのでしょうか？東京上空は通らないように思うのですが。
JSF？@obiekt_JP
@mk4tank 北朝鮮が宣言通りに発射する保証が無いからです。日本海に展開するイージス艦も本土防衛用です。
https://twitter.com/#!/mk4tank/status/183336012162936832
今オレは初めてJSFを気の毒だと思った・・・
何だこの阿呆な問答は・・・

16 ：

これは本気でJSFが気の毒だな

17 ：

https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/183214485568360448
機雷の話は、某S氏もしれっと「お気に入り」にしているけど
https://twitter.com/#!/bosc_1945ではだんまり決めているｗ
ルノーFTの時は、曲解してまで隅田氏を攻撃していたのに
https://twitter.com/#!/bosc_1945/status/181635468255956994
ツイートなしは築かなかったことにしたいんだろうなあ
彼にペニスはついているのだろうか？ｗ

18 ：

前スレにあの阿呆来とる

19 ：

どう見ても機雷っぽい物件を通常のものではない対空挺地雷とか言ってのける
ロシア兵器専門家（）がいると聞いて

20 ：

>>17
ついてるんじゃないの？
嫁も子供もいるみたいだし。
少なくとも、ついてても全く役に立ってない奴よりはましジャマイカw

21 ：

>>17
ところで曲解って言うけどさ、前スレに
「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討する、というような論理的思考が教祖 達には出来ないと舐めてるんでしょう」
って書き込む奴がいたから
「ルノーFTの能力をどう吟味してもその構成要素は着上陸には全く役に立たない」
って返したわけだろ？
で、これのどこが曲解による隅金攻撃なんだ？
前スレでも 「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討」してみろよって指摘されてたか、返事なしだったな。

22 ：

お気に入りにしてだんまりとか外野があれこれ言うけどさ、分からないことは言わないのも賢さだわな。
そう言う意味では賢いんじゃないの？
まあ、発言をお気に入りにした頃には全部終わってたってのが正しいんだろうけどな。

23 ：

>21-22
某S氏、乙

24 ：

>>14
よく見つけたな。
俺も色々なメール等は残してあるが、ぶちまければ
特定されかねん

25 ：

前スレのフレッシュマン、中洲産業大学ネタも通じない世代か…
軍事にまつわる人文・社会科学は経験によるところも大だから
ネットで発言するより堅実な読書百遍に努めたほうがいいんじゃないかな
ただでさえ痛い発言をしたがるお年頃だからね（笑）

26 ：

>>21>>23
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1330853864/257-296
そこらへんのログさらってみたが何の話なんだか良く分からん
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1330853864/292
の言うように議論を混乱させるためにやっているとしか思えんわ

27 ：

>>23
隅金乙。
結局論理的思考がないのはどっちなんだか。

28 ：

ところで、無知な質問かもしれんけど、「対空挺地雷」ってもの自体は実際にあるの？

29 ：

>>28
対空地雷ならある

30 ：

>>28
ロケット弾で辺りにまき散らして敵のヘリが来たら音を探知して小弾子を
発射してヘリを落とすらしい。
まあこれは計画だけなのかどうかは分からないがこういう兵器が本に書いてあった。
ではまたいつか。

31 ：

>対空挺地雷
てっきり降下予定地域にワイヤーみたいなのを張り巡らせて、
引っ掛かったらドカンといく地雷があるのかと思ったわい。
考えてみたらわざわざ爆発させなくてもワイヤーだけで充分エグいよなあ。

32 ：

ワイヤーと爆発物使った対ヘリ用のブービートラップなら
ベトコンが実戦投入してるよ

33 ：

JSF氏がいなければ、F-35B型の着艦テストが成功したとか、イスラエルのアロー迎撃ミサイルが実戦使用で成功したとかetc...
シア氏の、ボレイ級4番艦からブラヴァーを20基搭載とか、本気で太平洋艦隊にボレイ級を配備するなんて情報etc...
このような情報、知るよしもしなかったな。
国内メディアでは日本語で報じて無い情報ばかりだ。
そして、この情報を与えてくれたJSF氏やシア氏のどこがどう隅金や清谷よりも劣っているのか、説明して欲しいね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年03月24日 02:38:11

34 ：

情弱の
情弱による
情弱のための
JSF

35 ：

>>33
劣っているとかいないとか、そういう話ではないのでは。

36 ：

勝利、勝利ってすきだよなぁ。信者連中

37 ：

勝利、勝利って創価学会か

38 ：

>>33
>国内メディアでは日本語で報じて無い情報ばかりだ。
そんなグランドの隅っこを穿るような情報でドヤ顔されても。。。

39 ：

バカ信者って本当に清谷や神浦の情報が、
全部デタラメだと思ってんのかな？
打率はオブイェクトと大差ないだろ。
まあJSFはフォアボールが殆どだから、
自主分析力が皆無のバカ信者からすると、
ヒットは打つけど三振も多いキヨ神浦より、
脳内では良く映るのかもしれんな。

40 ：

JSFもいま萎縮しきってるよね。まず兵器以外にはほとんど口を出さなくなった
信者も親分が庇ってくれないので、２ちゃんで占拠してたスレを次々に放棄して撤退
ところがその兵器で宿敵の隅金に大スクープをされてしまった。
隅金も自分が絡まれなければわざわざ恥をかかせるようなことはなかっただろうしね。
朝日の記者に対しては「仕方ありません」と寛容な態度示してるので

41 ：

>>33
オフィシャルのサイト張ってれば出てくるものだしなぁ
それで対空挺地雷とか言ってるんじゃ、おかわいそうにとしか。。。

42 ：

それって本質的には2chのまとめサイトあたりの管理人と大差ない評価ってことに
書いた本人は気付いてないのだろうな
凄い人と便利な人の区別がついてないっていうか。。。そりゃあの神殿も放置されるよな

43 ：

>>42は38あてね

44 ：

＞なんか、いまさら必死こいてJSF氏を貶めても、いまさら墨金や清谷氏の株が上がるわけでもないのに、それも理解できないのかね。
どう頑張っても、この人たちが「JSFよりも信用ができて的確でいい情報を出せる」ということにはならないよ。
何がやりたいんだろうね？
私怨があるなら別のところでやれば？
ちゃんと隔離病棟（例のスレ）も用意されていることだし、そっちへ帰ったらいかがかな？
なんというブーメラン

45 ：

JSFが凄いんじゃなくて、
JSFが引っ張って来たニュースを書いた記者が凄いんだよ。
バカ教祖は他人のフンドシで相撲を取ってるだけ。

46 ：

JSFは取材旅行とか対面インタビューとかやらないからな
本も買わずに立ち読みで済ませるくらいだから

47 ：

>>46
ただのネット馬鹿だな

48 ：

XK-2スレに地雷が沸いてるよ

49 ：

まあリテラシー能力ゼロの低能にとっては、
「公式ソースこそが唯一無二の真理である！」
という単細胞なJSFの教義は心地良いんだろうね。逆に、
「私の言っている事が正しいかどうかは自分で判断しろ」
ってスタンスのキヨみたいなのは恐怖と憎悪の対象でしかない。

50 ：

>>48
そんな地雷にすらXK2について反論出来ない人って・・・

51 ：

>>49
清さんも個人的に嫌いではないんだが。
しかしオブイェクトの掲示板ではものすごくバカにされてるんだよなあ。
まあ確かに間違った事も言うがそれでもやはり軍事ライターだけあって良い
情報もかなり提供してくれるし。

52 ：

教祖と信者達は２ｃｈ育ちのsラの成れの果てだから抽象的な話を
理解できないし興味も持っちゃいないんだよな
だから「○×でも役に立つ」と「○×を装備しろ」の差がわからないし、
最新ニュースや公式情報の様なわかりやすい物にすぐ飛びつく

53 ：

>>52
「ルノーＦＴは役に立つ」ということですね。

54 ：

>>51
なんというか感情というか私怨の入り具合があって、それを改めようとしないのがちょいとなーという所＜キヨタニさん
まぁ、JSF氏もそこらへん結構あるんでどっちもどっちなんだけど
まだブログの頃は書いてる最中に冷静になったのか、ある程度情報精査してたんだろうけどツイッターのほうに移動してからは
うっかりなのかどうなのか微妙なのが多すぎるよねーというのはある

55 ：

複数のイシューを、
同時に考慮することが出来ないんだよな。
その典型例が費用対効果。
10式配備で得られるメリットは、その対価に見合うのか？
という事を全く考えない。ただひたすら、
「10式は90式より凄いんだお！！」の一点張り。

56 ：

Twitterは脊髄反射的な書き込みが基本
だから地が出やすい馬鹿発見器

57 ：

>>54
まあ確かに清谷さんは国産兵器への私怨があるんじゃないかと思えなくも
ない言動もあるがさすがにライターだけあってまともな記事も多いぞ。
前もグローサーの件もたしか訂正していたしそれをいつまでも責めるのは
ここに居るのと大して変わりないだろう。
JSF氏も今では訂正したことまでは責めないのでそこは見習うべきだ。

58 ：

>>56
そこなんだよね、脊髄反射でつい要らんことまで言っちゃうので失点しちゃうのがなんというか
ＪＳＦ氏とツールの使い方の適正がマッチしてないのがありありとわかるのがねー
>>57
たしかにちゃんと明確な非のある状況だと訂正してるし
ちょっと言い過ぎだったね、すまん。

59 ：

キヨさんには詳しくないが、きちんと取材活動をしているジャーナリストという時点で
JSFと比べる次元のものではないだろう。
JSFは異様にアクティブなだけで、本質的にはネット上の軍ヲタと同じなんだから。

60 ：

>>48
他のスレに迷惑かけんなカス

61 ：

>>58
もともと自分で取材する人ではないから、発信する内容も独自ソースや分析＝加点
で評価されるタイプではないよね
そういう人と減点制で採点されるようなツイッターは相性が悪いんだろうね

62 ：

ＪＳＦが土をつけたのが、清谷氏が示したＰ−３Ｃはモスボールされていない
という事実。
また、ＰＸは低空ではエンジン二発を停止する、新戦車は７億円、１０式のスカート
は厚くないなどすべて、此以上はないというソースをＪＳＦに突きつけてるが、本人
は訂正していないよね。
初度費の存在を最初に報道したのも、陸自がヤマハのＵを導入たのを報道したの
も清谷氏。
それと海自の中古Ｃ−１３０をブログでスクープしたのも清谷氏。
清谷氏が９０年代に装軌式よりも装輪装甲車が主力になると主張したときに「装輪厨」
とか揶揄しているマニアが多かったが、実際現状開発される装甲車のほとんどが装輪式。
軍事費の削減や調達単価の高騰を考えれば、当然なんだけどね。
性能がよくとも、調達・維持コストが高すぎれば採用されない兵器も多い、兵器の調達
には予算の上限があるということが理解できないのが、偏狭な軍オタ。
清谷氏が国産兵器に愛がないと言うけど、戦争できないような法体系で
ろくに開発費もかけずに開発し、輸出市場でもまれたこともなく、それ
でいて価格は外国製の何倍という現状に疑問を感じないほうが、どうか
と思うが。
冷静にみれば国産兵器の優秀さって、疑問だろう。実戦で性能が証明
されたわけでもないし。しかも防衛省の情報開示が少ないので、マニアの
期待値ばかりがあがるわけだ。
愛は盲目的な「愛国的」軍オタが多いが、ＪＳＦはその典型だったからこそ、
一時は多くの支持を受けたんじゃないの。
プロを叩くオレ様、カッケー、てのが軍オタに受けたわけだ。まあ、それって
ビール飲みながらＴＶでプロ野球見ながら、ＴＶに向かって評論しているのと
同じ何じゃないの。あそこで振っちゃいけない、とか監督の采配が悪いとか。
じゃあ、テメエがやって見ろと言われると何も出来ないわけじゃない。
確かにネットでプロアマの垣根は下がったけど、それでもプロは取材や文献購読
の蓄積をもっているし、編集者とのつきあいで第三者的に自分を見る訓練もされ
ていることが多い。まあ、神浦さんはあれだが。

63 ：

今度はあさりか。

64 ：

>実際現状開発される装甲車のほとんどが装輪式。
あれはあくまで正規戦では機甲部隊のサポートが役割だし対ゲリコマは
一定以上であれば戦車を出すからあんまり主力になったとは言いずらいと
思うんだがなあ。
>じゃあ、テメエがやって見ろと言われると何も出来ないわけじゃない。
そんなこと言ったら俺たちも一緒じゃない。キヨさんはプロでそれで稼いで
いるからいろんなところに行けるが俺たちはそうできる訳じゃない。
俺たちにとっては生の情報を届けてくれるキヨさんもそこから軍オタなりの
考察をしてくれるJSFさんも俺らにとっても必要な存在だと思うがな。

65 ：

@hologon15
MD反対派の特徴の一つ
『ミサイル直撃よりも、迎撃によって生じた破片を気にする』
まんま当てはまってるなコイツ

66 ：

> 軍オタなりの
> 考察をしてくれるJSFさんも俺らにとっても必要
要らねえーよ、カスが
考察は2ちゃんの名無しでやればじゅうぶん
喧嘩を売って歩くネットsラに存在意義はありません

67 ：

>>66
お前の考察よりは役立つと思うがなｗ

68 ：

>>64
アンタ、ＪＳＦ氏からメール回って来てないんか

69 ：

オブイェクトのコメ欄にはまだまだ熱心な支持者が三桁はいるだろうな

70 ：

今度はあさり先生にまでからんでいる
コイツは地上から消え去ってほしいよ、まったく

71 ：

>>68
メール？

72 ：

>>71
ああ、そういう事ね

73 ：

さる３月２２日に防衛省主催の日米同盟シンポジウムが開催されましたが、
シンポに参加したCol＿AYABE氏が同じくシンポに参加したＪＤＷ記者の
高橋浩祐氏の発言に対してツイッター上でＪＳＦ氏と意見を交わしていますね。
>まりたん「日米同盟シンポジウム」レポート
>http://togetter.com/li/276918
以下やり取りの一部抜粋です。
>JDW記者の「海兵隊少ないから抑止力にならないのでは」質問……
シンポジウム中のグレグソン氏「基地は展開のプラットフォーム」発言とか、
森本教授「戦力投射」に関する発言とか、ぜーんぶ理解して無かったってこと？？　と唖然。いやはや……
返信する RTする ふぁぼる
Col_AYABE 2012/03/22 19:45:58
>今のジェーン日本特派員は元朝日新聞記者の高橋浩祐氏。軍事専門の人というよりは北朝鮮の専門の人。
返信する RTする ふぁぼる
obiekt_JP 2012/03/22 19:58:35
細部はCol_AYABE氏の紹介したレポートを読めば判りますが、要するに
二人は高橋記者の質問を素人の思い付き発言だとして散々茶化しています。
高橋記者がどういう意図で件の質問をしたのかは判りませんが、案外森本氏や
グレグソン氏の説明を理解した上であえてこの質問をしたのかも知れません。
有事の際、戦力投射のためのプラットフォームとするために普段から沖縄に
基地や演習場を確保しておく必要はあるでしょう。ですが、そのことと普段から
海兵隊の実動部隊が沖縄に常駐することとは、本来別の話です。
在沖縄海兵隊の規模が小さく単体では抑止力にならないとするならば、
いざという時米四軍が展開できるだけの体制を沖縄に整えておきさえすれば、
普段そこに海兵隊は居なくても構わないという話にもなる。
Col_AYABE氏もＪＳＦ氏も、そっち方向に話がいく可能性を全く考慮していません。
特にＪＳＦ氏は常日頃台湾有事の際のヘリ突入まで持ち出して海兵実動部隊の
沖縄常駐の必然性を力説しています。高橋記者の発言を呑気に茶化している場合では
ないのではないですかね。

74 ：

>>73
非常時用に確保しておいて普段遊休させておく様な予備という概念に対して
沖縄や日本の方々が理解・納得出来るのであれば何の問題は無いのですが……
理解がない場合、「普段使ってない土地ならば返せ」っていう論法がまず噴出する可能性があるのですよね。
んで米軍・日本政府側がそういう普段使ってない土地ならば返せという論法に対して先手を打つというか黙らせるための手段として
米軍の利用実績を欲しているといった可能性なんかもあるのでは？と私なんかは邪推してしまいます。
もちろん普段から最小限だけでも使ってたりしないと有事の際に利用するまでに色々と手間がかかる可能性等があるのでそういう上の様な邪推は的外れだと思いますが
なんというか上手く説明出来なくて申し訳ない。

75 ：

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 00:54:35.86 ID:Szpx7+w5
まあ叩かれる理由もわかるがここの連中は国産厨ばっかだな。
まあ１０式や９０式は良い戦車だと思うがそればっかホルホルしててあんまり
XK2を見てないだろ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330233519/221
何この唐突かつ辛辣なJSF批判・・・

76 ：

狂犬にツイッター

77 ：

>ルノーＦＴは役に立つ
博物館から引っ張り出したT34が役に立った事例もあるんだから、戦場次第では役にたつだろうね

78 ：

「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討」した結果が「状況次第」ですか。
さすが素晴らしい「論理的思考」ですね。

79 ：

>>75
お前がどう取ろうと勝手だが俺は別にJSFさんを批判したのではない。
まあお前らはJSFさんを嫌いすぎてもう正常な判断が出来ないことだけは
分かったｗ
そんなことを言っているのはお前らが信者と言っているのがキヨさんを
執拗に叩くのと大して変わらんなｗ

80 ：

>>78
いや、実際「状況次第」としか言いようがないでしょう。
強力な戦車があれば無論それに越したことはないけど、
だからと言って非力な旧型戦車がまるで役に立たないわけでもない。
競技大会じゃないのだから、戦車単体のスペックを掲げて是非を論じても堂々巡りになるだけですよ。

81 ：

>>80
あれは役にたたんだろ。
実際ベルリン攻防戦で第一次大戦の戦車を出したがあれは役に立たず
撃破されているしな。

82 ：

国産マンセーのﾎﾙﾎﾙ馬鹿って言ったら、
JSFと愉快な仲間たちの基本属性じゃないか・・・
38フォロー：4フォロワーだと、
そんな簡単な事も分からないのかな？（´・ω・｀）

83 ：

あとID:Szpx7+w5が大好きな10式戦車って、
エンジンをフル回転させると爆発する欠陥品だから。
ホルホルし過ぎて日本人の品性を貶めるなよ？
『TK-Xエンジン爆発欠陥車論』
http://togetter.com/li/99954

84 ：

>>80
市民暴動とかそのレベルなら博物館にあるような旧式戦車が役に立つ可能性はあるだろうけど……
一定以上の軍事力相手という前提の着上陸でそのレベルだと正直障害とかにしか使いようがない様な気がします

85 ：

>>82
少なくともお前みたいな奴よりはまともな判断が出来ていると思うがなｗｗｗ
後おまえってXK2スレに投稿してた奴？
こんなんだから叩くやつがバカにされんだよ。
お前ってどっちにも害にしかならん奴だなｗ

86 ：

キヨタニなんだが、最近のアリアドネ本で「それでも戦車はなくならない」とか戦車肯定し始めてるんだが宗旨替えでもしたんか？

87 ：

>>83
試作段階でそういう事が起こるのは良いんじゃないか。
量産段階でそんなだったらヤバイがな。

88 ：

カルトってホント怖いね・・・
自分達が少数派である事に全然気が付かないんだもん。

89 ：

>>86
別にキヨさんは戦車不要論ではないだろ。

90 ：

>>87
爆発原因が未だ不明で、
解決したかどうかも分からないのにドコが良いんだ？
お前やっぱり日本の防衛力を削ぎ落としたいんだろ。

91 ：

>>爆発原因が未だ不明
ソースある？

92 ：

>>82
っていうか前スレがほとんど38フォロー：4フォロワーの雑談スレになっててワロタｗ
一人語りｗｗｗ

93 ：

>>91
お前らの教義ではさむざむ。の言う事は、
教祖の次に絶対的なんじゃないのか？ｗ

94 ：

>>80
「ルノーFTの能力を吟味し、その構成要素が着上陸でどこまで役立つか検討する、というような論理的思考」
と言うのなら、80の言う「状況次第では役に立つルノーＦＴ」の再生産に費用がいくら掛かって、どれだけの状況に役に立つかを述べ、このような費用対効果から10式戦車は不要と主張せねばならんのではないかい？
前スレには
「教祖達には出来ないと舐めてるんでしょう」
と書き込まれてるからには、どこかに書いてあるんだろうと思うんだが、さっぱり見当たらないので、是非教えてほしい。

95 ：

>>74
>>73です。コメントありがとうございます。
おっしゃるとおり、普段使っていない施設や演習場を有事に備えて
確保し続けるのは中々簡単にはいかないでしょう。
それについては海兵隊の代わりに自衛隊が使用するとか、あるいは
日米両軍の共用演習場として県外に出た海兵隊や内地の自衛隊が
巡回使用するなど、普段からの使用実績作りが必要になると思います。
もちろん簡単にはいかないのでしょうけど、日米双方が運用を工夫すれば
対応出来ない話ではありません。海兵隊の常駐が必須というほどのことは無いと思います。
普天間問題は未だ「在沖縄海兵隊の常駐は必須か否か」という段階で
議論がくすぶっている状態です。政府もはっきりとした見解を出していません。
理屈の上では県外移転は可能で、それが滞っているのはもっぱら国内事情に
よるものなのか、それとも理屈の上でも沖縄常駐を続けるしかないのか。
これについて政府がはっきりとした見解を出さない限り、普天間問題の解決はおぼつかないと思います。

96 ：

>>94
ち、ちょっと待ってよ。
ルノーＦＴの再生産とか１０式が不要とか、一体なんの話？
これって例え話というか、思考実験の話をしているんじゃないの？

97 ：

>実際ベルリン攻防戦で第一次大戦の戦車を出したがあれは役に立たず
>撃破されているしな。
撃破されて役立たずならティーガー�Uもパンターもベルリン攻防戦では役立たず。
撃破されたということは、なんらかの脅威があるから撃破されたのであって、まったくの役立たずというわけでもない。
まさしく状況しだいであり、戦場次第でしょ。

98 ：

＞状況次第では役に立つルノーＦＴ」の再生産に費用がいくら掛かって
当時、スミキン自体74式やら90式の改良でいいんでない。10式必要？というのが基本姿勢だったはず。
その方針のなかでルノーＦＴでしょ。
再生産というはなしではない。

99 ：

ルノーにこだわって、昔の戦車は役に立たない！ 墨金乙！って人は
そう信じとけばいいんじゃないの
結局話がループするだけだよ

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