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2012年5月戦争・国防13: 次期F-Xについて考えるスレ 53機目 (426)
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次期F-Xについて考えるスレ 53機目
1 :12/03/24 〜 最終レス :12/05/07 ○前スレ 次期F-Xについて考えるスレ 52機目 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328636035/l50 ○候補落ち F/A-18 HORNET総合スレ VFA-18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321777915/l50 【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 60号機 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330114772/l50 F-15系列戦闘機総合スレ 36機目[Eagle] http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325670935/l50 F-22 総合スレッド 37機目 (過去ログ倉庫) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330068411/l50 ○関連スレ F-35 Lightning II 総合スレッド 14機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/l50 ATD-X 先進技術実証機 心神 37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331701695/l50 【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 14【FS】 (過去ログ倉庫) http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323595870/l50 [日本以外]各国F-X総合スレ 13国目[戦闘機] http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/l50 ○姉妹スレ 空自次期主力戦闘機考察スレ686 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331850466/l50 次スレは>>970 がスクランブル
2 : ぐるっと回って竹&木材で零戦
3 : キヨのブログにあった日本のF−X絡みのコメント。 F-15FX…現物が存在しない F-15SE…やっぱり現物が存在しない ラファール…毎度毎度の当て馬扱いに嫌気が差したので最初からダッソーのやる気がなかった タイフーントラ3B…どうして現物が存在しないんだ? 日本からの採用を受けて初めてカエサルレーダー搭載機の開発に乗り出せるという泥縄ぶり スパホ…大型化改修前提……つまり無い……現物がどこにも無いんだ…… F-35…初期作戦能力獲得への道程は高く険しい…… そりゃどうせ有料デバッガーをやらにゃならんのならタイフーンよりF−35という結論にもなりますって。 ちなみに自分はタイフーンのデザインは大いに気に入っているけどそれとこれとは別だよねという立場ですが。 まあCAPTOR-Eは日本やインドの都合が影響を与えるにせよ一応開発中ではあるんだけどね。
4 : >>3 ↓この手のニュースを聞くと不毛な選定に心血注いでる日本が情けなくなってくるな 【政治】 "F22に類似した米式スラスト・ベクタリング採用" わが国のステルス戦闘機・殲20はF35より安価で高評価…中国 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332556688/
5 : >>4 とはいえやらないよりやった方が遥かにマシなのは疑いないし。 しかしF35より安価で高評価ですか……こっちはこっちで中国国内限定での評価なのは疑いないなw
6 : 前スレ52期目がまだ埋ってませんよぅ。
7 : >>4 F22は各種媒体や航空ショーで露出してるから形だけでも模倣は可能。 それが本物になるかどうかは中華スパイの暗躍具合によるだろう。
8 : パッと見が似ててもステルス性までが同レベルかはわからんしな
9 : かつてイランはF-14を導入後に革命で敵国となったアメリカから整備支援を受けられなくなった。 過去も現在も敵国の中国やロシアから戦闘機を購入するなんて冗談でも思うな。
10 : イランはライセンス生産してねーだろアホ
11 : FMSならともかくライセンス生産してたらもっと問題だろアホ
12 : FMSか。確かにそのほうがいいなアホ。 T-50はインドも関与してる。 ロシアはともかくインドの持ってるソフトウェア技術バカにしないほうがいい。
13 : PAK-FAもインドの技術もJ-20もバカになどしてない、オレがバカにしてるのはお前だアホ 「敵」から武器を買うなと言いたいだけだ、盗むならともかく。味方からもハブにされるぞ。
14 : 将来から振り返るとき、いつ戦闘機技術が中国に逆転されたと見るべきかね? 2009年あたりかな?
15 : 「敵」とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww マジウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16 : >>14 いや……そういう視点だけで見ても全く意味が無いんだが…… 戦闘機生産という物に対する意志と行動が結果で報われるかどうかが全てなのだし。
17 : でも、ロシア人女性はいいよな!
18 : >>14 「米軍機とロシア軍機はいつから逆転したの?」って聞かれたら難しいよな。 MiG-21時代の米軍機ってどうだったんよ、みたいな
19 : ロシアは広い国土のせいで、どうしても核前提だと 直線番長の量産せざるを得なかったんだよな 一方あちこちの国に駐屯してる米軍は設計に柔軟性を持たせられた
20 : 経済規模の差の方が要因としては大きいと思うが
21 : 最近ロシア軍が不気味なのは北方領土を含む極東エリアで確実に戦力を増強していることだ。 ウラジオストクへのミストラル級揚陸艦とsu-35配備が行われれば脅威は相当増す。 中国による尖閣への圧力で南西方面重視が流れの中、あまり北方から防衛力を割くのは 危険だ。 >>15 お前さ 真性のバカだろ
22 : >>21 茶でも飲んで落ち着いてから「どうしてロシアが日本に攻めてくるのか?」教えてくれ。 ∧_∧ ( ´・ω・) ( つ旦O と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
23 : >>22 これまでの歴史を見ても当時の両国の関係からは戦争になるなんて考えられなかった例とかあるだろうに
24 : >>23 つまり悪魔の証明をせよと。 カエレ。
25 : >>24 お前ホントに真性の馬鹿じゃねーかよw
26 : >>24 ロシアは敵だよ。北方領土を今占領、何回領空侵犯してると 思ってるんだ?この前も日本一周してたの忘れたのか?
27 : 脱力感でいっぱいでつ。 ごちそうさまでした。
28 : >>27 味方ですら信用しきれないのにその味方ですらないものを警戒しない理由がどこにあるんだかw そんな簡単なことも理解できないお子様がいるとは思わなかったわ
29 : 持論を持たずに他人を誹謗中傷するのは楽でいいよな
30 : >>27 お前まさか、直接日本に攻めてくるような事がなきゃ敵じゃないとでも 言いたいの?だとしたら中国以外敵居ないことになるけどw ロシアの脅威と言ったら、中国のバックに付いていると言うことと、その 軍事力。>>28 も書いてるが、例え攻めてくる事が無くても、味方でも無い 国が強大な軍事力を持ってるということは、充分脅威と言える。いつ 軍事衝突が起きるのか分からないから油断せず、対策を取るってのが 国防ってもんだろうが。田中乙としか言いようがない
31 : ID:nIJ8Kdz0 は今時珍しい共産主義者か? こんなアホはあのユーロキチガイ/ジゴロちゃんでさえ まず敵わないだろう。それこそ脱力感でイッパイだ。
32 : 横から。 >>13 F-35はロシア買った技術でできていますが、なにか?w
33 : >>32 現時点で明確に敵対しているわけでない相手から技術を買うのと製品を買い続けるのは別の問題だわな
34 : そう。Yak-141の方向可変ノズルのノウハウとかな。敵であってもこういう事はある。 だからといって全ての事例でこういう事があり得ると考えるのはリスキー過ぎるが、むやみやたらに敵視し過ぎるのは良くない。
35 : あーごめん。敵じゃなくて仮想敵な。
36 : >>33 >明確に敵対しているわけでない ここ笑うトコ?w
37 : >>36 まあ笑うのは受け手の自由だしお好きにどうぞ お前さんがどういう意味で笑うかによってお前さんの程度がわかるけどな
38 : で、>>36 はどういう意味で笑いたいんだろうな?
39 : 戦前は戦艦金剛をイギリスに建造させたり、日本も砕氷艦の後に宗谷を ロシアの発注に応じて建造したりと紛争国相手でも商売は自由だった。 ステルス技術の元がロシアの科学者の論文によるものと言うのは有名。
40 : >>30 >例え攻めてくる事が無くても、味方でも無い >国が強大な軍事力を持ってるということは、充分脅威と言える。いつ >軍事衝突が起きるのか分からないから油断せず、対策を取るってのが >国防ってもんだろうが。 そんなこと言い出したら、そもそも論/極論として、日本も核武装する べき、って話になるわな。日本周辺の核保有国といえば、中国、ロシア、 北朝鮮・・・。
41 : 核の傘で我慢できないなら是非そうするべきだが
42 : そもそも、武器輸出三原則は共産圏対策だった(COCOM)。つまり「敵」陣営への技術流出や資金の支払いを阻止 しようとしたんだよ。 バカ三木がすべての国対象にして変な話になったが、緩和された現在でもワッセナーアレンジメントで事実上規制 されている。中国とロシア、北朝鮮はもちろんその規制対象、つまり敵だ。
43 : >>40 >>41 でFAだけど、確かに自分も、来るときが来れば核武装&弾道ミサイルを 配備するべきだと考えている。ただ、今はダメ。無駄に他国を刺激 することになるし、アメリカが黙っちゃいないしブサヨがうっさい
44 : マジでF35はヤバイらしいです。明日、記者会見で発表されるようです。
45 : なーんかエンジンが単発ってのが頼りないなあ〜
46 : C型が空母に着艦出来ない問題って実は深刻だと思うんだよね 機械的な問題だったら比較的簡単に解決もできたんだろうけど 位置の問題になるとF-35みたいな難解なパズルをギッチギチに神業的に詰め込んだような機体では致命的 それがわかったからこそイギリスさんがキレちゃったんじゃないかな もうBもCも切り捨ててAを大胆に再設計するかモンキーラプター拵えた方が早いっしょ
47 : 双発ならエンジンの間に付け足せた
48 : >>43 日本が本気でその方向で行くつもりなら、戦後60年も経ったことだし、そろそろ 国民の間で議論ぐらいはあってもいいとは思うんだけど、現実は・・・。このス レの住人の目の黒い内は無理そうだな。
49 : >>48 本気も議論も必要ないだろ。 何せそういう状況になったら雪崩をうってそっち方向に走るのが日本人の何とも愛すべきというか情けない所であるからして
50 : >>48 流行りものに対する日本人の反応見りゃ分かるだろ。KARAだの少女時代だの ウジが言えば「韓流ブーム(笑)」が出来上がり、尖閣だの南京だの言えば 反中が出来上がり、「カップラーメン」「みぞうゆー」「BAR」と言えば、 有能な総理を辞めさせて朝鮮民主党に任せる日本人。日本人は、マスコミと 池上さんの言うことなら何でも信じるから、マスコミがこぞって、 周辺諸国の脅威を伝えりゃ大丈夫wwww ま、無理だろうが
51 : 核武装してるじゃないか六ヶ所村に
52 : また墜落したね
53 : 何がだよ
54 : F-35「俺の将来設計がステルス始めました」
55 : 法螺フキを信じるな
56 : F35戦闘機、米政府は開発費などに総額1.45兆ドルと試算 ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE82S05J20120329
57 : >>56 たった1年で約1.5倍とかペース早過ぎだろw 4500億ドルも予算増やせるならやり直した方が安上がりだろェ
58 : >>57 「計算に入っていなかった」だけで「もう使われている」から、 去年中止したとしても$5000億余計に取られてただけだが。
59 : F35も機体とアビオニクスの開発費の内訳わからんと高いかどうかはわからんよね アビオニクスなら何作ってもかかる訳だし
60 : F-35は、ぶっちゃけアビオニクスはF-22より下にするべきだったな。 F-22以上の機械なんて搭載するから金がかかる。
61 : >>60 統合アビオでキルレシオはね上げてるんでアビオケチったらただのF-117の後期型にしかならない 今までパイロットに左右されていた複数の計器類の認識能力を1画面に統合表示する事によって判断能力を飛躍的に向上させてる 世代的にステルス性が求められているってだけで、F-35の一番の目玉性能は統合アビオ そして一番開発が難航してるという話もあるけどなw
62 : 最新ステルス戦闘機の機能美という点では、ロシアが一番、ユーロが二番だよね。
63 : >>62 欧州にステルス機なんて有ったっけ? ・・・ああ、コレか。 http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/905cb1d937341a363a11646661850cbd
64 : 火葬戦記 「F35A vs タイフーン虎3B」 "条件" ・F35がIOC獲得前のカタログスペックの為、同じ条件にする為にも虎3Bとする。 ・レーダーの性能は極秘扱いで正確な数字は不明なので、両方ともにAN/APG79程度とする。 ※ttp://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml 1 vs 1 篇 数百キロ離れた基地から互いの戦闘機が飛び立ち、共に主張する「飛行禁止区域」 に向う。この空域は互いが領空を主張し、過去に何度も空戦が行われた 地域である。 F35Aのパイロットが各種センサーを使い空域をサーチ。虎3Bも各種センサー で空域をサーチする。と、F35Aのレーダーが100km前方に虎3Bを発見。 直ちに優位な位置取りにかかる。一方虎3Bの各種センサーは何も変化なし。 数十秒後、再びF35Aが敵機の正確な位置を把握する為に、数秒の短いが 指向性の高いレーダーを作動させる。正確な位置を特定する。 同時刻、虎3Bの警戒装置がけたたましく鳴り響く。敵が自分の事をサーチ した事を悟る。また敵がステルス機である可能性が高いと悟る。直ちに 機体を上昇させ運動・位置エネルギーの確保に入る、またIRSTで引き続き サーチを続ける。この段階で双方の距離は70km程度となる。 F35Aのパイロットが敵機をAIM120Cの射程(50km)に捉える為に加速し近づい たその時、虎3BのIRSTが敵機の機体表面から出る赤外線を探知、大雑把な 位置を把握する、同時に出力を狭めてレーダーによる探知も試みる。 ほぼ同時刻にF35AのパイロットがAIM120Cを発射。 虎3Bのレーダーに突然飛翔体が映る。パイロットは敵ミサイルと判断、自身も ミーティアを2発発射し回避行動に。高機動と曳航式デコイによる回避行動である。 一方、F35Aのセンサーもミサイルの紫外線を探知。ステルス性能を信じ回避行動 を続ける。回避行動以降の双方のミサイルは中間誘導無しの自立飛行である。 さて、この段階でF35Aの中距離ミサイルは残り1発。虎3Bのミサイルは4発。 短距離ミサイルは2発と4発である。 さあ、双方のの運命やいかに。 AWACS支援篇 (AWACSの能力は同等とする) 双方の基地を飛び立ち数分後、先にF35Aを支援しているAWACSから F35Aに、敵機が400km前方より接近してる旨の連絡を受ける。数分後、 今度は虎3Bを支援しているAWACSより虎3Bに、敵機が200km斜め前方 から接近中との連絡を受ける。双方共にAWACSの指示に従い優位な位置 取りを目指す。虎3Bのパイロットが敵機を前方80kmに捉えた時、ミーティア 2発を発射。中間誘導はAWACSより受け取る仕様にする。 F35Aを支援しているAWACSがF35Aに敵機がミサイルを発射した事を通知。F35A は回避行動を。その時虎3Bは第二次の攻撃体制に入る。 発射したミーティア2発が外れる。F35Aのパイロットは再び攻撃体制を整える準備 を開始。ここで互いの距離が60km程度に縮まる。 F35A、虎3Bの双方がAIM120C・ミーティアを2発ずつ発射。F35Aは通常の 回避行動を。虎3Bは回避行動+曳航式デコイを使って回避行動。 ここで互いの戦闘機の残りのミサイル数はF35Aは短距離ミサイル2発のみ、虎3Bは 中距離ミサイル2発と短距離ミサイル4発。 さあこの後の双方の運命やいかに。
65 : 例え架空戦記としても味方基地の支援無しで単機での一騎打ちなぞあり得ない。
66 : >>64 F-35は今のところは短距離AAMを機内装備できないぞ(ASRAAMなら積めるんだっけ?) なんでステルス形態なら中距離AAM×4が最大だろ
67 : ミーティア出すならFMRAAMとはいわないまでもAIM-120Dぐらいにはしとけよ それと正面からのミサイル避けて回避行動もとれる曳航式デコイとかすげーな
68 : F-35が駄目だと、実質スパホしか候補が無い件について
69 : 三菱社員必死だな。
70 : 日本のF-35調達計画が破綻したようです。 http://sankei.jp.msn.com/world/news/120331/amr12033100580001-n2.htm http://sankei.jp.msn.com/world/news/120331/amr12033101020002-n1.htm ほんとどうすんだろ?
71 : 信じる馬鹿がいるからサンケイも生き残れるんだな
72 : 産経記者の妄言を真に受ける男の人って…
73 : 信じるも何も量産開始が遅れるのはアメリカが言ってる事だし むしろこの期に及んでF-35が間に合うと信じる事ができる馬鹿がいる事に驚きだよ
74 : 国産FXって最速で実用段階に達するのは何年後?
75 : こうして日本は空母も戦闘機もとぼけながら造っちゃうんですですよ 誰も気にしてませんから騒がないですけどね
76 : >>74 最速でも20年近く後でしょ
77 : 我が国も大深度貫通核爆弾(MK83-AN2)の装備を急ぐべきだと思うのだが・・・・
78 : 遅れるのは間違い無い訳だから F-16C/Dを1〜2個飛行隊分ほどリースすべきだね でないとF-4更新には間に合わない
79 : 真偽はともかく、通名と日本風姓名への改名は禁止にすべき 51 :就職戦線異状名無しさん:2010/03/31(水) 02:01:08 【雇用】「日本企業は日本人ではなく、中国人・韓国人・インド人を集中的に採用」〜新卒は熱血アジア人で[12/06] h t t p://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269822862/ 新卒は熱血アジア人−日本企業の採用は中韓インドに殺到 誌名 : AERA [ 2010年04月05日号] キーワード2 IHI・李松ヒョン h t t p://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20100329/138/ IHIは以前から韓国人(留学生ではなく、本国の学生)の採用に熱心だが、このAERA記事にも 韓国人学生を採用した話が載っている。 そして、注目すべきは、その採用を決定したIHIの人事部長の苗字が「水本」。 株式会社IHI 採用グループ 部長 水本伸子さん h t t p://www.tfm.co.jp/jinji/index.php?itemid=25110&catid=522&catid=522 h t t p://jad.fujitsu.com/adver/produce/report/case_09/details/ 第11回新産業貿易会議 セッションU 「日本側人材交流専門委員会活動/提言案報告」 「事例報告」… IHI 水本伸子部長、 韓国貿易協会 權五G部長 h t t p://www.jke.or.jp/column/column_inside_2.php?id=774 韓国人採用に熱心なIHI h t t p://yomi.mobi/read.cgi/society6/society6_kokusai_1089087284/529 h t t p://yomi.mobi/read.cgi/society6/society6_kokusai_1089087284/555
80 : >>64 >>数十秒後、再びF35Aが敵機の正確な位置を把握する為に、数秒の短いが >>指向性の高いレーダーを作動させる レーダーで目標を捉えているなら、こんなことする必要がない。 レーダーがRWS、TWSなどの捜索モードのままでもAMRAAMは発射できる。 スキャンの速いAESAなら尚更精度の高い情報が得られるから、捜索モードのまま発射する。 >>虎3Bのレーダーに突然飛翔体が映る。パイロットは敵ミサイルと判断、自身も >>ミーティアを2発発射し回避行動に。 レーダーに低RCSな空対空ミサイルが映るの非常に稀だし、 もし写ってもそれをミサイルと判断したら普通全速力で逃げるよ。 またミーティアを2発発射したとのことだが、どのようにして目標となる情報を得たのかな? 他にもたくさん突っ込みどころありすぎて、もうね・・・・ >>70 量産とBlockの区別が産経はついてないのかよ。 記事中の「2019年以降に量産」ってのはFRP(全規模量産)に移行する時期で、 現在でもLRIP(低率初期生産)で量産はされているのに・・・・
81 : ま、産経としては区別する気もないんだろうさ。
82 : 米 F35の量産を2年先送り、部隊への配備時期未定 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120401/k10014122491000.html アメリカ国防総省は、このほど新たな報告書をまとめ、この中で量産の時期を当初の計画から 2年先に延ばし、2019年とする見通しを明らかにしました。さらに、日本政府が購入するのと 同じ型のF35については、アメリカ空軍が必要な試験飛行などを終え、2016年までに部隊 への配備を始めるとしてきましたが、今回の報告書では、その時期を「未定」とし、日本が購入 を開始する時期にはアメリカ空軍が実戦配備するに至っていない可能性が強まっています。 このため量産計画の先延ばしは、日本のF35の購入計画にも影響が出る可能性が指摘されて います。
83 : まあ低率初期生産じゃ工業的な意味で量産とは言い難いからな
84 : >>83 ライン組んだ上で、ラインその物と量産品のテスト及び改修が目的なのだから、 工業的な意味では量産だろ。 商業的な意味では量産とは言えないけど。
85 : 高い金出してせいぜい飛ぶのがやっとなLRIPを買うほど某A省には 金が余ってるんだな。 F-4の状況みたって即戦力を求めるべきなのに・・・・・低脳杉www しかし、この仮想戦記、おもろいなw
86 : 開発の遅れではなく予算の都合だと言ってるのに、意味不明の報道だな。
87 : LRIPといっても日本が最初に導入するのはLRIP lot 8 Block3なので。 まぁ悪くてもBlock 2B以上のものにはなっているものと予想されます。 LRIPとFRPは生産規模の違いなので、LRIP後期のものならFRPの機体と同一といって差し支えないかと。 ttp://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg LRIPそのものを否定するなら、LRIPのみで終了したF-22も駄目という事になります。
88 : 自衛隊にとっては例え試作機でもステルス機の実物が見たい知りたいといった所だろう。 三菱重工にとっても目先のライセンス生産よりも新技術導入の方が将来性があると思うけどな。
89 : 訓練部隊とは言え実際に部隊運用が開始されてるのに、試作機とは面白い事を言う人もいるものですね。 ttp://www.lockheedmartin.com/us/aeronautics/media-center/f-35a-takes-flight-at-eglin.html
90 : 工場で生産しても仕様が決まる前の試験運用の機体は量産試作機と呼ばれるのさ。
91 : >>87 >LRIPのみで終了したF-22も駄目という事になります。 どこソースっすか?w
92 : F-22のLRIPはLot5までの107機だから半分強だね。
93 : 永田町情報によりますと、中国もF35の購入(100機)を希望しているようです。
94 : >>90 LRIP機を量産試作機とは言わない F-35の場合、試作機と言えるのはせいぜいSDD機まで LRIPからFRPに移行する条件は初期作戦能力(IOC)を獲得したかどうかで、 機体は完成しても、運用面での準備が整わなければIOCは獲得できない。 故に一番初めに実戦投入可能な機体になるのはLRIP機だし、 IOC獲得前にいくら生産してもLRIPのままってわけ。
95 : カナダがF35予算凍結 選考・決定手続きに問題 ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E2868DE2E6E2E6E0E2E3E09790E3E2E2E2;av=ALL ステルス厨完全沈黙wwwトルコもほぼキャンセル決定だったよなwたしか。 ↓の奴等がF35の開発スタッフだったなら完成したかもしれんが、 毛唐共にとって開発費とは「ピザ代とビール代」だからなwwF35はもっと 炎上するよw某A省の低脳役人共は全員首だなw↓の子らを採用すべきw ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12780817 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17423837 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4934206 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15358088
96 : で? 代案はタイフーンかい?それともPAK FAかいwww
97 : F15FXにしとこうぜ
98 : と、そこにはボーイング社が嬉々として開発を進めているF/A-18Sサイレントホーネット(仮)の姿が!
99 : 人類の歴史はいつか終わる 戦闘機の歴史はいつか終わる 人類の歴史はいつか終わる 戦闘機の歴史はいつか終わる 人類の歴史はいつか終わる 戦闘機の歴史はいつか終わる 人類の歴史はいつか終わる 戦闘機の歴史はいつか終わる
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