ロシアってあんなにデカいんだから北方領土くらい返してもいいじゃん

1 ：08/11/03 〜 最終レス ：12/05/13

ケチだなあ

2 ：

さすが中国人…もうレッドクリフうｐしやがった…
http://jp.youtube.com/watch?v=77mtuxipk4M&fmt=18

3 ：

改めてみるとめっちゃデカいよなロシア
http://www.stat.go.jp/data/sekai/h4.htm#

4 ：

>>2
仕事速いな

5 ：

ソ連時代はもっとデカかったな

6 ：

地図次第ではもっとデカく見えるんだぞ

7 ：

北方領土どころか領土半分くらい日本に分けても何の問題もないよな

8 ：

でも正直なとこ、明治以前は北方領土どころか北海道さえ外国みたいなもんだったわけでさ
入植期間が100年にも満たないのに北方領土は日本固有の領土ってもちょっとねぇ
そんなん言い出したら台湾も上海も日本の領土になるわけだし
ロシアからみれば竹島領有を主張する韓国と変わらないような気がする

9 ：

あそこは生物資源と燃料資源が豊富だからロシアが返したくないのは領地より周りの海だろう。

10 ：

果てしない欲望と見栄が大国ロシアを築いたんだよ。ただで領地をくれてやるようなお人好しの国は
ヨーロッパがすでに残らず滅ぼしています。インディオのお人好しとその後をみればわかるでしょ。

11 ：

入植初期の頃のインデアンって本当にいい奴らなんだよな。もちろん狂暴な部族もいたけど。
初期の入植者とインディアンの温かな交流のエピソードとか読んでいるとなんか込み上げて
くるものがあるな。いきなり外国船を打ち払うような国なら生き残れたろうに・・・。

12 ：

まず一列になって行進し軍の偉容を誇示する軍礼の最中に突撃したのがピサロ
ピクニックの最中に大名行列に紛れ込んだ医者の一行を斬らせたのが三郎

13 ：

ロシア人の深層心理にタタールのくびきがあるかぎり
領土問題で彼らが妥協する事は有り得ないと思う

14 ：

と司馬遼太郎「ロシアについて」を読んで思った

15 ：

むしろタタールに文明化してもらったことを絶対認めないところは某半島人と共通している

16 ：

北方領土ってもアイヌすら危険だから行きたがらなかったような島もある
ロシアに領有権があるとも思わんが四島全部日本のものとも思わん
戦争のドサクサに紛れて奪ったのが悪いってんなら
日本も日露以後似たようなことやってるからな

17 ：

北方領土は南極みたいに非領土化して権益は日本ロシアで分けるのが現実的痛み分けでベストかも

18 ：

>>17
日本としては妥協案でそうしたい所だろうけどロシアからすればそうする必要性は感じないだろうな

19 ：

>>18
・北方領土四島の統治は従来通りロシアが行う。
・南樺太、千島列島は完全にロシア領と認める。
・東シベリアの天然ガス開発を日本が積極的に支援。
・魚介類のロシアからの輸入の大幅拡張。
・シベリア鉄道、バム鉄道の延長で間宮海峡、宗谷海峡に日ロ直通の鉄道を建設。
これぐらいのオプション付ければどうかな。日本が損の気もするが。

20 ：

そこまでして欲しいか？

21 ：

むしろいらないだろあんな僻地
日本がいつまでもグダグダ言うからロシアが調子に乗るんだ
完全シカトしてみ？
ロシアもすぐに手に余って30年もすれば勝手に手を引くから

22 ：

日本政府がグダグダ言わざるをえないのは北方領土に固執する日本人が未だに大勢いるから
右翼も左翼もなぜか北方領土に関しては何でか知らんけど固執する
返還されたからっておまえらに何かあんのかと

23 ：

>>8
江戸時代には既に間宮海峡まで幕府はちゃんと調査しとるし
日本の領土に組みこんどるが？

24 ：

>>23
そりゃ違うだろ
アイヌはあくまで属国扱い
幕府は北海道開拓なんて着手してないし
そんな状況で領土に組み込んだなんて言えるわけがない

25 ：

開拓はしてないが測量して領土にしてる

26 ：

つうかソビエトが崩壊してるゴタゴタの間に北方領土取り返したら良かったのに

27 ：

>>26
サヨク全盛期の90年代前半にそんなことやってみろ
国がひっくり返るわ

28 ：

ぶっちゃけモスクワはヨーロッパに近い西の方にあるんだぜ
ちなみにワシントンもヨーロッパに近い東の方にあるんだぜ
世界がヨーロッパ主体に回っていた名残なのかな？

29 ：

北方領土近海は世界三大漁場の一つとされ、非常に豊かな海産資源があるんで執着しとるってのもある。
が、ぶっちゃけ一個でも条約にない固有と定めた領土を放棄したら、後は芋づる式に揉めてる地域への介入権すら国際的に事実上認められなくなる。
弱腰すぎて、存在感ゼロになってまうわな。

30 ：

「アケボノさんそんなにデカイんだから指の一本ぐらい折らせてくださいよ」
と言ってもアケボノさん、ハゲシク暴れるとオモ

31 ：

むしろ強烈な張り手食らわされるなｗ

32 ：

世界三大漁場といっても日本人の魚離れはこれからも進むし、あまり価値はないから
北方領土のことをいう人は少なくなった。天然資源があれば別だけど、援助と引き換
えに返還されても島に住んでいるロシア人の問題とか無理難題を押し付けるのは目に
見えている。北方領土よりも天然資源がある尖閣のほうが重要と思うけど・・・

33 ：

同じくソ連と領土でもめてた中国の世界地図では北方四島は日本領になってるんだよな。
平和条約関連でソ連と二国間交渉するのは許すが千島･南樺太をソ連領と認めるのは許さないと
アメリカに言われてるから日本は冷戦時代なかなかチャンスをつかめなかったんだよ。

34 ：

敵の敵は味方って奴か

35 ：

返さないよ
そういう性根だから今のロシア領になったわけで
ロシアの隣接国はなにかしら領土問題で泣き寝入りしとるし
なんというかあれだ
戦勝国が敗戦国から領土をぶんどって何が悪い
という意識だからな
北方領土を復帰させるには
その論理に乗っかって分捕りかえすか
その論理自体を否定するか
どちらかだ
そして、ロシア相手に力ずくというのは亡国策だ

36 ：

日露戦争の時点であれだけの犠牲出してんのに
今また日露戦争やったら普通に北海道持ってかれるわなｗ

37 ：

だからソビエト崩壊の時がチャンスだったと言うのに
左翼にとったら重要性がソビエト>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>日本ていうのが狂っとるとしか思えんわ

38 ：

バカウヨとバカサヨは崇拝対象が違うだけで
所詮は使い捨てのコマにしかならない狂信者に過ぎないからな
せいぜいいいようにつかわれとけば幸せだろ
ヤツらは国を愛するのではなく、
まずは盲信して委ねきりたいという願望ありきで、
その対象としてたまたまなにがわかりやすいかというだけのこと
そして「右だ左だと偏った自分」に酔っているにすぎない
いわば、ウヨサヨの制服（代紋でも旗印でもいい）を身につけてナニモノかになれると錯覚している
ひとかどの人物はいわゆる右翼や左翼のどちらにもいるが
彼らはどちらも愛国者と呼ぶにふさわしくその立場の違いは愛し方の違いに過ぎない
彼らの共通点は紋切り型の右翼左翼というレッテルをつけられるのを嫌うということ

39 ：

じゃあ北方領土も今のままでいいんじゃないの
どっちの物でもないってので
真に愛国心があるなら無駄な事に時間使わず一生懸命働いて税金払えば

40 ：

>>39
愛国心があることと妄信は違うんだよ坊や

41 ：

てか北方領土返還されたら真っ先に転勤でぶっとばされる自衛官が哀れで仕方ないな
究極の左遷じゃないか

42 ：

後醍醐天皇や尊氏を語るスレで昔間違いを指摘されまくって
「そうやってサヨクはいつもどうでもいい所を揚げ足取りして論旨をコロコロ変えるからな！」
とか逆ギレして消えた奴がいたが>>23辺りから帰ってきた予感

43 ：

ちなみにドイツやタイで発行された地図帳では
タタール海峡
となっている
マミヤ海峡
は一部には載ってはいるが
括弧付きだ
また（遺憾ながら）日露の国境線が根室と四島の間にのみ引かれているものもある
これをどのようにも解釈できるが
いずれにしても
世界的に日本の主張が理解されていない
というのは確かだ

44 ：

まあ地名なんて人間が勝手に付けてるもんだしな
実際に日本の領土なら間宮海峡だろうけど
どっちが先かとかで正しい地名ってわけでもないと思う

45 ：

北方領土失うと、ロシアにとって貴重な凍らない海域がなくなる。
日本みたいに常に凍らない海に囲まれてる国からすると考えられないけど、向こうは
死活問題なんだと思う。
でもソ連に取られてたはずなのに、惰性でロシアにも持っていかれているのは何となく
理不尽ではあるかも。
何か条約があるんだろうか。

46 ：

北方領土かえしてくれたら
ロシア−日本の同盟が締結
アメリカの覇権が衰退したら
日本はロシアに、ついて行きます（＾＾
プーチンさんありがとう

47 ：

>>45
昔はアラスカもロシア帝国領だったのに
アメリカが格安で買ったんだよな
ちっぽけな北方領土を返してくれないのには
何か裏がある

48 ：

ぶっちゃけ力ずくで奪った領土ばっかりだから
日本に北方領土返すと、俺んとこも返せ！の大合唱が周辺国から湧き上がるの恐れてる

49 ：

国連の常任理事国ってさ
ソ連からロシアに移ったわけでしょ
でもソ連ってロシアよりもウクライナって感じがするんだよね

50 ：

なんでやねん？

51 ：

【国際】北方領土を「日本領」と記載…ロシア・プーチン首相の公式サイトで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226104957/l50

52 ：

>>45
温暖化で全然問題なかったりする

53 ：

伝統的な国民性というやつは
そういう問題じゃない
とにかくもっとミナミにいきたい
ってのがロス家

54 ：

>>53
それならソ連解体時にカザフとかあそこ辺りを手放すのは変だ

55 ：

実際は衛星国のようなもんだし、
ロシアの利権を保てるなら、かりそめの独立は許そうってことさ。
いわば、親露派政権ならOK
グルジアのように公然と反ロシアの動きを見せれば、実力行使で
だから、ウクライナやバルト三国にはプレッシャーをかけていて、
これらの国がロシアの脅威を訴えている
知らんのか？

56 ：

ロシアの下の方の山の中には、アルマスっていう獣人がいるんだよ。
アジアのとこだよ

57 ：

ロシア人って言っても日本人とあまり変わらない容姿の民族とかいっぱいいるよな
そもそもシベリアは日本人の故郷みたいなもんだし
同時期の地層にシベリアと日本で世界最古の新石器が見付かってんだぜ

58 ：

釣られたw

59 ：

ロシアの「下の方」ってなんだよ

60 ：

今、オレの手元にある地図をみた限りでは…
北極とかじゃね？

61 ：

地図帳だとロシアめっさでかく見えるよね

62 ：

悔しいのでロシアパンを買い占めてみた

63 ：

ロシアに対抗するため早朝トルコ行って来る

64 ：

トルコではロシアに勝てんぞｗ

65 ：

オトナの階段のーぼるー

66 ：

ロシアや中国みてると
デカけりゃ良いってもんじゃないなって
つくづく思うな

67 ：

カナダみてりゃ無駄にデカイ国も捨てたもんじゃない

68 ：

>>63
スッキリしたか？

69 ：

>>65
キミはまだシンデレラさー

70 ：

北方領土ってあんなにデカいんだからロシアくらい返してもいいじゃん

71 ：

>>8
ロシアなんて北方領土を自国の範図に組み込んでたった60年だが・・・
何故か馬鹿ロシア人は「千島列島はエカテリーナ女帝が征服した」と
無茶苦茶な歴史を信じ込まされてるが、お前も同じ口だな。
日本に対して使う論法を同じように他国に当てはめてごらんよ。
本来なら、ロシアなんて樺太の領有権を主張するのもおこがましいんだよ。

72 ：

歴史を知らない恥知らずの馬鹿ロシア人は
日露和親条約と樺太千島交換条約と
ポーツマス条約とサンフランシスコ講和条約を
いっぺんでいいから勉強して来い。
ロシア人が北方領土の主権を主張する根拠は全くない。
連中の病的な愛国心には反吐が出る。盗人猛々しいとはまさにこのこと。

73 ：

残念、ロシアは肝心のサンフランシスコ平和条約には調印していない。
しかも平和条約では問題は棚上げされてアメリカからは双方で勝手に解決してねと言われている。
だから法的にどうこうより日本政府が外交手腕を発揮する以外に返還はないんだよ。

74 ：

ネウヨって本当感情論なんだな。
まさかここまで酷い歴史認識だとは思ってもみなかった。

75 ：

学がなくて
コンプレックスと敵愾心と妬みと責任転嫁の四本柱でなんとか立っていられてる

76 ：

ロシアのものじゃない！
っつっても日本のものかと言うとそうでもないわけで
樺太でアイヌ民国独立とかならありなんじゃね？
あれ？この手法は以前満州で使いましたな

77 ：

もうさ、ロシアと日本で北方領土あたりに新しい国を生み出そうよ
カッコいい国名とか国旗とか作ってさ!

78 ：

白熊とかペンギンの保護区にするとかもいいな

79 ：

もうすぐ温帯になるって言われてるけどな

80 ：

赤鬼は蛮族だから歴史を知らんのだよ
そもそもロシアなんて日本よりもずっと後に出来た国で外人が作った国だし

81 ：

ていうかロシア自体十九世紀まではウラルから東側はほとんど手付かず状態だったんだけどな
モンゴル民族が大して領土とかに固執しなかったからロシア領になったわけで
やつらは何千年にも渡って中国と戦うことだけが生き甲斐だったから

82 ：

>>72
根拠？あなたがたは戦争で負けたんですよ？領土は取り合うものですよ？
というのがロシア人
だからロシアはデカい

83 ：

まあ日本もアイヌから東日本奪ってきたわけだが
征夷大将軍の夷はアイヌのことだしな

84 ：

>>10
インディオがイデオンに見えた

85 ：

>>83
ちげーよ
蝦夷はアイヌとは限らん

86 ：

>>24
小樽〜根室あたりまでは開拓が進んでいたはずだが。
肥料用のニシン漁の町があった。
根室あたりも漁師が入り込んでた。
>>27
この問題は当の左翼が一番熱心なんだがな。
日本共産党はこの問題に関し、国会に議席を持つ政党の中では一番主張している領土が広い。
石狩川流域の元アイヌ領域の返還問題と同様に政治的弱者文化＆権利保護の観点からの
領土問題と捉えてるから国益優先の右翼政党と違ってまず譲歩はしないと思う。

87 ：

サヨク≠左翼

88 ：

「夷」ってのは、中華からみて東方にいた異民族のことだそうだ。
もしかして日本人のことかな？
「夷」の文字を分解すると、「大」と「弓」の文字があるだろ。
昔の中国の文書にも、倭人（日本人）はデカイ弓を使うと書かれているそうだし。
確かに日本の弓は世界有数のでかさだそうな。

89 ：

日本でいう「征夷大将軍」ってのは、なんか中国にならった呼び方をしただけだとおもう。
単なる劣化パクリなので、異民族がデカイ弓を使ってないのに「夷」となったのかも。
東方を征した将軍という意味で。

90 ：

槍の中国
剣の日本
弓の朝鮮
って隆慶一郎が言ってた

91 ：

日本は馬がいなかったからな

92 ：

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　 　 　 　 　 　 　 　 f´　　 ,､__ﾉ　　　　　　　 　 ,ﾉ⊥ .|
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93 ：

剣は常備できるから江戸期に武士の象徴になっただけで
鎌倉の頃は馬上薙刀を持って一騎打ちが武士の花形だったし
戦国期は歩兵も騎士も一般に長槍を使う
長い歴史で基本的に武士の道具は長物だった
弓は日本に複合弓を作る技術が乏しいから自然とでかくなった
と言ってもイギリスほどじゃない
弓がでかくて夷なら洋夷＝イギリス人というのは案外正しい用法だ

94 ：

“えみし”(←普通に変換出来ない)と“えぞ”って同じ漢字だろ
だから夷なんじゃないの？
漢字は中国からきたもんだから中国のパクりとか言い出したら何でもそうなるだろ
坂上の田村さんが宮城からどんどん戦線を押し上げてアイヌをエゾ地まで追いやったわけよ
アイヌは縄文人なわけよ
縄文人はジャワ島から北上してきた沖縄で栄えた港川人とかいう種族で
後で朝鮮から流入した弥生人が西日本に
縄文人は東日本にキッチリ住み分けてたわけだ
その均衡を破ったのが大和朝廷で大和は戦い方が全く違い馬を使って弥生人を征服した
大和朝廷は大陸の戦火から逃れて独り勝ちを収めた蒙古の弱小部族だったんじゃないかと思うんだな
要するに日本は昔からいた種族ほど虐げられてきたわけだ
縄文人の前にも原住民いたらしいしな

95 ：

昔は別人種だと信じられてたんだよ

96 ：

>>94
今、日本の先住民族（笑）のアイヌって12世紀くらいに新しく北海道に移り住んだ連中で
むしろ縄文時代から居たはずの旧アイヌは10世紀には滅んでる
先住民族どころか後住民族なのに厚かましくも先住民族として権利主張してる権利ゴロが今のアイヌの末裔

97 ：

>>96
ソースは？

98 ：

>>97
ちょっとは図書館で本読め

99 ：

文法があまりにも違い過ぎて西日本にも現れる蝦夷とアイヌが同じとはちょっと思えない
あと>>94の言い分もかなり古い本を読んでそのままって感じだ

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