【覇者】春秋戦国時代スレ【始皇帝】

1 ：10/11/07 〜 最終レス ：12/05/06

春秋戦国時代の王家・公家の子孫はどうなったんでしょうか。
太公望の子孫はどこへ？
晋の文公の子孫はどうなった？
なんでいきなり、呉とか越が興るんだよ　それまで何やってたんだ？

2 ：

このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のスレか・・・

3 ：

↓は更始帝の生まれ変わり

4 ：

あ

5 ：

>>4
糞レス入れるな蛆虫、

6 ：

そうやって、あなたも私たちをいらない子扱いするんですね…

7 ：

>>6
うるせえ糞チュプ婆帰れ

8 ：

田一族もひどいよね
陳から亡命したのを心が広い斉の国が受け入れたのをいいことに
長い年月をかけて卑怯な手段で簒奪しちゃうんだから
後宮の解放とか、あり得ない

9 ：

ですよねー＾＾

10 ：

そこから陸遜を産む血の執念は評価すべき。

11 ：

>>9
トリップおしいな

12 ：

夏姫と結婚したい

13 ：

斉の桓公のお姉さんだっけ
エロいのいたよね

14 ：

襄公の近親相姦かね？

15 ：

太公望の子孫はどーなったの？

16 ：

皆殺しか？

17 ：

皆殺しでは無いと思うが、追放後に家系は断絶してるな

18 ：

記録、ないのかなあ

19 ：

>>1
呉越に関しては､周辺の民族が集まって国家形成された感じだな
呉の方は､周の血統が流れて建国したという伝説もあるみたいだが

20 ：

この頃の華北はコーカソイド？

21 ：

>>20
出土した骨の遺伝子は､ヨーロッパ系のそれと酷似していたらしい
中原はコーカソイドの血が濃く､長江流域はモンゴロイド系というのが定説
斉や燕なんかは､特にコーカソイド系が強かったんじゃないかな･････
秦楚呉越なんかは､モンゴロイドだったかと

22 ：

陝西甘粛青海・・・比較的高身長、高鼻二重瞼の濃い顔が多い
四川・・・チベット人や羌族、日本人に近い
揚子江中・下流域・・・鼻が低くのっぺりした顔
北京及び河北・山西・・・モンゴル人ぽい顔立ちの人が多い印象
広東江西・・・くどすぎ
東北三省・・・高身長鼻は高いが目は二重瞼であっても細い場合が多い
新彊・・・人口の半分がウイグル人のためとんでもない美男美女がたくさん

23 ：

ｸｯｸﾄﾞｩｰ・・・くどすぎ

24 ：

今の中国人は漢民族どころか越の子孫ですら無いのか？ｗ
春秋戦国の壮大な戦いと今のチャンコロの間に感じていた違和感が分かった

25 ：

五胡十六国に隋唐、元に清・・・　もう混ざりまくりでしょ

26 ：

http://www.kodai-bunmei.net/blog/684px-China.B.C350.PNG
これの細かい地名が読めるくらい大きいのないですか？

27 ：

晋ってイマイチだよね

28 ：

何故？
春秋時代の大半は晋と楚の二強時代だったのに

29 ：

秦と斉だと思ってた

30 ：

家臣にやられちゃったから

31 ：

三戦の始皇帝は学徒閣下であり覇者は婿太郎だったか

32 ：

なんで婿太郎ですか

33 ：

新彊美男美女多いの？まじ？

34 ：

秦と斉の二強時代になるのは戦国時代になってから

35 ：

>>32
勝利宣言があったぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1243135485/181

36 ：

閣下が認めてないし

37 ：

・周の幽王､暴政により諸侯に殺害される
・幽王の子､平王が周を再興(東周)　「春秋時代の幕開け」
・平王の孫､桓王が鄭を攻撃して敗退､周王権は影響力を失って行く
・楚が中原の諸小国に侵攻､これを斉が抑えた事で､斉の桓公は覇者となる
・桓公没後､宋の襄公が覇権を志すも楚との争いに敗れる
・晋の文公が即位､楚を破って覇者となる
・楚が北上､鄭を包囲した上､晋の援軍を破って中原の諸小国を併呑
・孔子が儒教を起こす
・呉､楚の首都を陥落させる
・越が呉を破り､滅亡させる
・斉が田氏に乗っ取られる(田氏斉)
・晋が趙・魏・韓に分裂､周王室に国として認められる　「春秋時代の終焉」

38 ：

春秋時代の説明で晋が楚に敗れた後、晋が再び力をつけて覇権を奪い返すことや
晋と楚の和平とか飛ばされることが多いな

39 ：

http://www.chuniverse.net/
掲示板サイトつくったよ。。みてね

40 ：

覇者システムって､会盟して牛耳取らないと認定されなかったんだっけ

41 ：

管鮑の交わり

42 ：

趙一族って一回滅びかけたのに
復活してすごいよね
韓って
晋と同じ姫姓なんだから、晋を名乗ってもよさそうなのに

43 ：

そうすると、桓叔の廟堂がある曲沃を確保してる魏と真っ向から対峙することになるから
名乗りたくても名乗らないんじゃない？
晋と名乗っておいて、先祖の廟堂がないんじゃカッコつかないし。

44 ：

韓はモーターマンみたいなもんだろ、秦がバイクマンとしたら

45 ：

趙と秦は同じ「エイ」姓だね

46 ：

>>44
よくよく考えたら、韓非子に治水工事か・・・
なにやってんだろな韓は

47 ：

でも子孫が武帝の時代まで活躍したね

48 ：

秦の隣国だから､必死だったんだろうけどね
韓非子の理論もまともとは思えんし､それを実践した末路は一代のみの栄華
魏､趙､楚辺りと同盟結んで防衛線作ったりすれば良かったのに

49 ：

楚が弱すぎるんだよ

50 ：

秦＞斉＞楚＞趙＞魏＞韓＞燕

51 ：

蓁＞楚＞齋＞燕＞趙＞魏＞韓
逆時計回りが強さの順番

52 ：

中学あたりで習ったな。思い出した。
でも、燕ってそんな強いイメージないな。楽毅とかいたころの話だろか。

53 ：

趙高ってほんとに趙の公族だったの？

54 ：

趙雲もな

55 ：

裏づけ取れない血筋なんて考えるのが無駄な気もするな。

56 ：

春秋戦国時代ってもう豪華絢爛な城や城壁が当たり前のように存在してたんだよな
すげえわ

57 ：

日本の天皇みたく周王あたりを祭祀王みたいにして権威付けしてずっと祭り上げておけば、
あんなにしょっちゅう血みどろの権力闘争が起こることもなかっただろうという意見を見た。
でもたぶん無理だったと思う。始皇帝みたいなのが出てくるし異民族に侵略されてるしね。

58 ：

中国は人口は圧倒的に日本より多いのに、苗字は日本より少なすぎるから、血筋なんて繋がり無い可能性のほうが遥かに高い。
血筋とかホラ吹いていれば名声が高まりやすいというだけで利用するケースがほとんど。

59 ：

それはあるな。劉備が漢王朝の一族の末裔だってのはかなり眉唾だしな。

60 ：

近くのコンビニの店員「劉」だったぞ
漢王朝の末裔が泣くぞ

61 ：

名字が少ないから人口が増えると被る可能性が高くなるから、
前漢末期くらいだと二字名が普通になってきたが王莽が一字名を法制化した言うが、
なんで新が滅びた後もそれ維持したんだろうな？

62 ：

>>57
それの限界が春秋から戦国にかけてなんだろうけどな。
てか周王どころか、その下の各諸侯すら権威が落ちて
大夫が台頭してきてるんだからもうどうしようもない。

63 ：

>>57
形骸化した周王朝が始皇帝の時代まで残るとしたらこういうシナリオになるでしょう。
周王が覇権奪回を工作し始皇帝の逆鱗に触れる→始皇帝が周王室を廃止を示唆→李斯が始皇帝を暗殺→項羽が李斯を討つ→項羽が朝鮮に出兵→（略）→劉備が天下統一

64 ：

殷が夏を倒し、周が殷を倒したことから当時すでに易性革命思想はあったんじゃないかな
でも春秋戦国が何百年も続いたことを考えるとその思想が生まれたのは始皇帝以後なのかな？

65 ：

>>64
いやいや、単に諸侯国の力が拮抗してて
称帝したらフルボッコされそうで自重してたってだけ
一時期斉が東帝、秦が西帝を名乗ってるし
易姓革命思想は勿論その時にもあった

66 ：

易性革命思想が春秋戦国時代の時点ですでに存在していたなら、どのみち周は滅びてたと思う。

67 ：

易姓革命は、古代中国において、孟子らの儒教に基づく、五行思想などから王朝の交代を説明した理論。

68 ：

易姓革命は後付設定で、その設定を利用して正当化しようとしたのが後漢の魏ってところか。

69 ：

>>68
平民出身の劉邦を正当化する役割も担った

70 ：

>>68
周の成立もだろ。後世周王朝が理想化されると、周の成立が正しいもので
あることにしなくちゃいけなかった。
>>50-51
燕は瞬間最大風速だし、斉が強すぎるのを恐れた他の諸侯と同盟したから
強そうに見えるだけ。趙や魏が強かった時期もあるし。
結局は「諸侯の強さなんて時代によって違う」。

71 ：

>>70
時代によって違う事なんか誰でも知ってるんじゃないか？
燕は楽殻の連合軍以外は､太子が始皇帝暗殺を企てて殺されたくらいか････
秦の遠交近攻策によって､たまたま長続き出来た気もする

72 ：

>>71
時期によって違うことがわかってたら
>逆時計回りが強さの順番
なんて言えねぇよ

73 ：

中学の歴史の授業に過ぎんぞ。教師が覚えやすいようにしただけだろ。
大枠でそれほど違ってるわけでもなく、中学で厳密な順位付けを覚える必要もない。

74 ：

>>73
反時計回りは位置の覚え方。
強さの順じゃない、大枠でも違うことは覚えておけよな。

75 ：

そしんちょうぎかんせいえん
蘇秦　張儀　官制塩　で覚えている。

76 ：

>>75
さほど配置を覚える役には立たないな

77 ：

一応ひと筆書き、さらに三晋をまとめたつもりで。

78 ：

うん、一筆書きなのはわかったが、その道順わかるくらいなら
もう全部覚えてるだろwww

79 ：

いや、20年前にコレを思いついたときはオレ天才！とか勘違いしてたもんだよ。
ただの自己満足だわ同じ順の記述が一切ないわで。

80 ：

秦 朝議 簡素 遠征 はどうだい？
20年前か……大先輩だ

81 ：

たった七つの国の位置と名前すら普通に覚えられない人っているんだな･････

82 ：

向こう三軒両隣が誰の家なのかすら覚えてないからな。

83 ：

>>81
現在の県すら覚えられない人がいるんだ、まして他国の過去など

84 ：

現代人の俺には史記列伝冒頭の兄弟の何処が義人なのか分からん。
「家臣なのに主人討って良いと思ってるのか！」
対案を出せ。
鳩山か。

85 ：

現代人だけどお前が言ってることがわからん。
伯夷叔斉が主君を討っただと？

86 ：

いや暴政を敷くチュウ王を討とうとする武王を、
「家臣なのに主人を殺そうとするのは仁とは言えない」と止めようとするが、
じゃチュウ王の暴虐は構いはしないのかと小一時間問い詰めたい。

87 ：

伯夷と叔斉は殷王室の支族、墨胎氏が治める孤竹国の王子
つまり殷の親戚な訳だから、その辺りの感情はあったかもしれない

88 ：

長幼の順を守ることを政治を行うことより上位に持ってきてる兄弟だから、
民草の命なんて何とも思って無いんだよ。
それを持って「天道は是か非か」と問うている司馬遷も同じ様なもんだろう。

89 ：

殺さなきゃよかったんじゃないの。

90 ：

主君を諌めて回心＞(理想の壁)＞主君を追放、監禁＞殺害

91 ：

伯夷叔斉も殷の宗室も別に殺されたわけでなく。

92 ：

お客様の中に伯夷叔斉が殺されたと言った方はいらっしゃいますかー

93 ：

始皇帝って日本でいうと信長に似ているかなぁ。

94 ：

あの広大な中華を統一した訳だから、
島国一つ統一できなかった信長よりは能力あるだろうけどね

95 ：

超大国の秦と尾張の片田舎、
君主になった時点での国力が違いすぎる。

96 ：

どちらかと言えば､信長は曹操的だろ
始皇帝は自ら出陣なんてしないし､戦術面での貢献は皆無に等しい
始皇帝が統一事業を達成出来たのは､秦がコツコツ蓄えてきた国力と
有能な臣下のおかげ
自分から戦局を切り拓いて統一したって印象は無いなぁ

97 ：

始皇帝は何がすごかったかわからん。
すごかったのは歴代の宰相だろ？

98 ：

昭襄王死去から始皇帝（曾孫）即位までが５年。
屋台骨がしっかりしていた証左だなあと。

99 ：

どんなに宰相がすごかろうが君主が盆暗ならコロッと倒れちゃうような時代です。

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