詐欺師みたいなボイトレ・・・

1 ：05/08/26 〜 最終レス ：12/04/10

そんな経験ない？

2 ：

あ、実名とか出すなよw
伏せ字も

3 ：

まず>>1の体験談を聞きたい。

4 ：

声楽家としては著名かもしれないが、オペラバリバリの声楽家がやってくると、
どうも合唱とは違うなぁと思うことしばし

5 ：

ジュネスねたはOK?

6 ：

みなさん、おじょうですね〜〜みたいなのはいるな　

7 ：

胸声を勧める古いドイツ式？
喉こわす香具師が続出

8 ：

常に声ガラガラなボイトレ（結構有名）ってどうなんって思ったけど。

9 ：

音大を出たわけでもなく、プロのレッスンすら受けたこともないのに
経験の浅い中高年者を口先三寸でその気にさせるオレのこと？

10 ：

>>8
声こわした（元）声楽はけっこういる
自分らもこわすんじゃないかと恐いな

11 ：

レッスンプロかと

12 ：

タバコ吸う香具師はいやだな　

13 ：

そんなのは即クビ

14 ：

大学男声業界に居座る某氏

15 ：

>>14
14氏が思っている「某氏」と私が思っている「某氏」はおそらく同一人物。
有名どころの合唱団は率先してクビにしていただきたい。

16 ：

>>15
つうても、（元）常任指揮者あたりの推薦で来てるわけだろ？
セットでお払い箱にする覚悟がなきゃ無理だと思うがな。

17 ：

一般団体で昔セットでお払い箱にしたところがあったような希ガス

18 ：

http://kubitam.at.infoseek.co.jp/

19 ：

>>17
おお、勇気あるなあ。
でも、格上の指導者に乗り換えるなら、それもアリか。

20 ：

イニシャルトークきぼんぬ　

21 ：

新宿〜高田馬場か？

22 ：

喉声で歌う先生はパスしたい、が...

23 ：

精神論ばっか、とか。

24 ：

歌は心で歌うんですよ〜
みたいのは確かにいる

25 ：

>21まさかして高田馬場って、一郎、二郎、……とか？

26 ：

↑山手線の新宿−高田馬場の間に一個だけある駅は？

27 ：

ああ、通称Ｄ先生のことか。
癖あるキャラだけど、悪いボイトレではないと思う。
セットで御払い箱にした団体はメンネルコールＫかな。
常任指揮者だったＵ氏へのクーデターのとき一緒に。
いま音楽監督やってるＦ先生の意向もあったらしいが。
まあ、某大学合唱団（イニシャルも勘弁）みたいに、
ずっと練習に呼ばないでおき、本番数日前に挨拶もなく解雇通告をＦａｘしたってのは論外だけど。

28 ：

解雇通告の内容が知りたい　

29 ：

「指揮者を切った合唱団」
というスレを立てたほうがいいかも
参考にしたいところは多いと思われ

30 ：

>>21,>>26
それを言うなら「中央線（各駅停車）の、新宿と東中野の間にある駅」だろ。

31 ：

女声のヴォイトレ、演奏会の客演の先生方の
プロフィールの写真はすべて詐欺だねっ！！！
よくもまぁあそこまでの写真を

32 ：

おそらく写真屋さんがプロなんだよ。

33 ：

>>32
お顔の輪郭が分からないくらいに光（っていうか最早レーザー？）
あてまくってるのも、あれも技術ってことでいいのでしょうか？

34 ：

20年前なら可
これ業界の常識

35 ：

ドラマの回想シーン？って感じでぼかしてあったりする効果も
かなり前にあったような…
シワやシミが目立たなくなりそうですよね。

36 ：

そういう段階じゃねーだろ

37 ：

巧い写真屋さんだと、写り映えする化粧からやってくれたりして
友人が撮ってもらった写真がすごい綺麗でびっくりしたことあるよ。

38 ：

詐欺師みたいな写真屋・・・

39 ：

詐欺的な要素は客商売には必要悪かと

40 ：

いえてる
根拠を示さずホメるのは要注意

41 ：

女性歌手ではよく斜め上から撮ってるのもよく見かけますね。
で、決してカメラ目線でなく別な方向に目を向けて微笑んでる
み　　た　　い　　な　　？　　？　　？

42 ：

胸の谷間でインパクト　

43 ：

良スレの予感と思いきや意外に閑散…。ageておく。
ボイトレにボロクソ言われて練習来なくなる奴続出とかマジありえねえ。
来なくなる奴が弱い悪い負け犬！って言ってたら団が成り立たんだろ、
人数少ないんだから…

44 ：

生徒をケナスような指導者はダメでしょ
人間として問題ある

45 ：

人前で欠点をあげつらうのは良くないですね。

46 ：

ところがマゾ団員がいるんだなこれが
貶されると泣いて喜ぶ、みたいな

47 ：

生徒を食い散らかしてるボイトレさんとかいませんか？

48 ：

で、いるの？っーか、いそうだな。

49 ：

騙しっつーかおだてるのは技のうち

50 ：

ゴト師みたいなボイトレならいるw　

51 ：

海外にはボイトレの専門家がいるらしい
日本には勘でやってるようなのが多いな

52 ：

たとえば？

53 ：

「斜腹筋」とか「尻を閉める」という言葉を使うような香具師は
皆詐欺師

54 ：

その根拠は？

55 ：

とりあえず約束の時間に20分以上遅れてきたくせに、ギャラだけは契約どおり要求するのは糞だ。

56 ：

腹筋鍛えろとか言う

57 ：

本当のボイトレ法を知らないから
膝立ちで上体を後ろに反らせて
膝の筋肉を鍛えろとか言う

58 ：

「尻を閉める」という指揮者やボイトレは
普段尻を閉めていないんですか
普段から尻を閉めている漏れには
今更「尻を閉める」といわれても
それ以上のことは出来ないんですゥ

59 ：

普段は「勝手に閉じている」が「わざわざ閉めて」はいないな…

60 ：

>>58-59
でも大臀筋を尻の割れ目方向へ寄せることはできるよな?

61 ：

＞普段は「勝手に閉じている」
「尻を閉める」場合はボイトレ又は団長の許可が必要？

62 ：

要するに 「尻を閉める」といわれたら
名にも竹刀でいいのねんのねん

63 ：

「おならを我慢するように」
クズな指導

64 ：

を我慢するように、なら適切だね

65 ：

音楽教室に行ったら喉に負担のかからない発声くらいは
１０割身につきますよね？

66 ：

>>65
100%の保障は出来ない。

67 ：

偉そうな割に口の開け方の話しかしない上に、やたら人をけなします。
場の雰囲気が悪くなり、とても練習になりません。
あんな人を、何故いつまでも雇い続けているのか、理解に苦しみます。
このスレタイに本当にピッタリな人です。

68 ：

誰？　

69 ：

名前を出してやりたい奴がいる。
無責任極まりない。
こちらが「こうしなくていいですか？」といったのに、「いいから」と方針を変えず、あげくの果ては、「やっぱり駄目でした」。
訴訟を起こしてやろうか？

70 ：

ま、要は、
演奏を聴いてみて、発声がおざなりだったら
その合唱団のボイトレはダメ
と思えって事か？

71 ：

素人合唱団の４０、５０、６０のおっさん、おばはんが
今更ボイトレに習ってもどうにもならん罠。

72 ：

そんなことはない。ボイトレしだいで声をダメにさせたりできる。

73 ：

声を良くする事はできないのか

74 ：

発声練習すると飼えって歌いにくくなる指揮者のウォーミングアップ
なんとかならんのか。

75 ：

>>74
どんな発声練習してるの?　具体的に教えてくらはい。
知らず知らずのうちにそういうのをやらせちゃってるかもしれないし。

76 ：

発声練習ってさ･･･
個人指導の場合と集団指導の場合って全然目的が違うよね

77 ：

来週からその歌いにくい発声練習する第九合唱団が始まるから
１週間後にレポートする。

78 ：

そもそも第九自体が歌いにくい

79 ：

先週のためしてガッテンで運命のメロディが声楽的息継ぎするところの無い
歌いにくいフレージングだって解説してたな。
第九も
K？sse gab sie uns und Reben,
einen Freund, gepr？ft im Tod;
Wollust ward dem Wurm gegeben,
und der Cherub steht vor Gott.
この部分テノールは始めの３行が８分音符ばかりで
殆ど息継ぐヒマがないくらい歌い難い。
ベートーベンの伝記に第九の練習中に歌手達が変更を要求したことが
書いてあるが、もしかするとこの部分ではなかったかと想像する。

80 ：

カストラートならブレス無しで楽々桶。

81 ：

へー、カストラートはブレスしないんだー。
それとも棺桶へ直行という意味か。

82 ：

なんでも共鳴っていってすます香具師　

83 ：

ボイトレ詐欺を立証するには　

84 ：

キミはハイＣまで出るよ、と言われたのに３年たっても出ない　

85 ：

道化師みたいなボイトレ、なら知ってる　

86 ：

「やってりゃ分かる」的なことしか言わない香具師。
やってもわからんから来てるんだろヴォケが　と言いたくなったよ
本人が歌うまいのと人に教えるのは全然別だと確信した。

87 ：

歌上手いのは最低条件。

88 ：

ピアノがうまくなくて、レスンに不安を覚えた。

89 ：

いるねー
すごく有名でギャラ高い
けど自分の歌はブー
ピアノもできないにもほどがあるってくらいダメダメ
何故この人こんなに有名？

90 ：

>>89
つ政治力

91 ：

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1132658779/l100

92 ：

>>87
必要条件ではないのでは。
教える能力と本人の歌唱能力は正比例するとは限らんし。
最低限のレベルで歌が上手い、というのは望ましいけど。

93 ：

いつのはゴト師みたいなボイトレw　

94 ：

香具師みたいなのもいるお　

95 ：

メソードがない、具体的に何していいのかわからん、といのはいる　
どーかと思う　

96 ：

技術がどうか知らんが、ボイトレって高すぎる。
ちょっとしたプロは皆、１時間一万五千円とかとりやがる。
だから漏れは絶対に受けない。ただなら受けても良いけど。

97 ：

学生時代にいた合唱団のボイトレは本当に詐欺だった。
基本的に個人ボイトレをお願いしていたのだが…
�@時間どおり来ない。
�A時間通りに終わる。
�B時間どおり始まって、時間どおり終わった分の料金を取る。
�C内容は彼が最近興味のあることの薀蓄。
これはいかんと思ったから、おやめいただいて自分の師匠（当時）を紹介した。
新しい先生は
�@10分前には来て、技術スタッフと打ち合わせ。
�A時間ぴったりにはじめる。
�Bこいつにはもうちょっと指導すると一皮剥ける、
　と思ったら都合を聞いて延長。
�C延長分の料金は「私が言い出したことだから…」と言って受け取らない。
�D根気強く、親切丁寧な指導。
（ただし、弟子になると容赦しない。はたかれたこともある…）
弟子が言うのもなんだが、本当に女神様のような先生ですた。

98 ：

後日談だが、大学卒業後数年して、某演奏団体に所属したら、
そこの指揮者がそのとんでもない奴だった。
彼はそこでも本番前の遅刻や手抜き練習を繰り返していたので、
こちらもやめていただいた。
…相当に恨まれている気がする。

99 ：

>>98
> こちらもやめていただいた。
仮にも指揮者。よくクビに出来たね。

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