「「「「「APPLE�U」」」」」

1 ：02/01/15 〜 最終レス ：12/05/30

作ってみたい。（勿論ハードの方だよ。

2 ：

「「「「「APPLE(監)」」」」」になりよるよ、もぐりか?

3 ：

簡単に作れるよ！
問題はキーボードエンコーダーICだ！
おれも最近作ったよ。回路図はマニュアルを検索すればすぐ見つかる。

4 ：

モニタやBASICもネットでみつかるしね。

5 ：

エンコーダＩＣもそうだけど６５０２って最近みないよ？

6 ：

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008572353/
こっちがあるよ

7 ：

大丈夫！６５０２は有るところには馬に喰わせるほどある。
あとは自分で調べな！　ヒントは以外にも秋葉原だ。

8 ：

えっ、秋葉原って全然意外じゃないじゃん？
ところで店の名前を教えてくれ。

9 ：

馬鹿野郎！　古い半導体関係は地方の半導体商社の方が物が多く
種類も有るんだよ。場所代の高い所はあまり在庫を置かないんだよ。
店の名前は頭にきたから教えない。　たたすべての部品は通信販売
で買えることだけおしえてやる。
あとエンコーダーはＰＩＣなどを使って作るよりＴＴＬとＥＰ−ＲＯＭ
を使って作ったほうが簡単だ。キーボードの回路を見れば分かるよ。

10 ：

6502だとファミコンから剥がすとか

11 ：

殺伐としたスレのようだが実は>>9はいいヤツ
この板に刺激されて久しぶりにApple][を出して遊んだが実に場所を取る
コンパクトにまとめてみるか

12 ：

ファミコンのはカスタムだから駄目だよ。全然信号が取り出せない。

13 ：

りんごを厨房にもちこまないで

14 ：

http://www.free-ip.com/6502/

15 ：

>>11
�Ucみたいになればいいけど少々きついような...
小さくしたら拡張スロットを付ける事が出来ない

16 ：

１番さん　本当に作りたいのだったら簡単に部品を調達出来る方法を伝授します。
それはオークションかなんかでコンパチを安く買ってその部品を使う。
うっ　全然意味なし！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

17 ：

>>14のフォロ
free-IPのプロジェクトの一つで、6502のVHDLソース。
しかし、今のところBCD演算が出来ません。
これを核にしてなんとか・・・

18 ：

うむ、本物の６５０２じゃないとね・・・
せっかく作るのなら６５０２とＴＴＬで作らないと][にはならない。
メキシコ製のＲ６５０２Ａならまだ入手可能ですよ。

19 ：

1Dのドライブはどうするの？
1D/2Dのフロッピーは？
むむ、もしかして、Diskなしのカセットテープにこだわるとか？

20 ：

カセットテープにこだわるのもいい。
まあディスクドライブはDISK][の中古を使いましょう。
オールドアップルワールドやヴィンテージアップルで買いましょう。

21 ：

椎名　アップル（偽者）さんが書いてたＣＰＵ有ります。
先着５名様です（もちろんタダです）。

22 ：

Apple1の回路図あるんですけど誰か作ってみません？

23 ：

何年か前のテレビで北海道大学の地震か火山関係の研究室でApple ][ システムが
現役っぽい置かれ方してたのを見た
まだ現役なんだろうか

24 ：

とうぜん中身は学生が改造してあります（藁

25 ：

ダムの制御システムとかは未だにApple][だと
聞いたことがあるよ。
>>23

26 ：

スレッド名に機種異存文字が
入ってたのがｶﾅｼｲ

27 ：

>>25
８ビット機で作った単純なシステムの方が
今の環境（例:Windows + VB + @）で作ったシステムよりも
確実に動作してくれそうな気がしますね。

28 ：

中身はファミコンなのに、
どうして「マイコンのロールスロイス」なんて
ありがたがられたんだろ。

29 ：

値段がロールスロイスだったから。

30 ：

>>28
他の機種と比べたら分かるぞ
家電メーカーの組織が作ったマシンと天才の作ったマシンの違い

31 ：

>>28
ウォズニアクがApple-1/2を開発していた時には6502ベースのマシンなどは
ほとんど無かった。
任天堂がファミコンを開発していたときにはApple][はすでに存在していた。
任天堂は、お茶の水にあった「パイナップル6502」の大口顧客で、Apple][
の関連ソフトを買いまくっていたというのは知る人の間では有名な逸話。

32 ：

PPU >>>>>>> 9918A 任天堂の勝ちはこれに尽きる
ファミコンは6502マシンとしては実にマヌケな設計

33 ：

>>28
それはあなたが無知だからだ！
アップルもファミコンも両方とも素晴らしい。

34 ：

＞ファミコンは6502マシンとしては実にマヌケな設計
はっあ？　マヌケな設計じゃなくてコストを徹底的に
考えた設計ですよ。

35 ：

6502のプログラム組んでみれば分かるぞ

36 ：

>>32
安価なゲーム機として立派だと思います。
そもそもＣＵＰが同じ系列だからと言ってゲーム機とパソコンを比べるのは
可笑しいのでは？

37 ：

http://www.spies.com/~aek/pdf/apple/Apple%5d%5bRefJan78.pdf
http://museum.ruhr.de/scans/apple/apple2handbuch2.pdf

38 ：

>>37
1番目のURLは9.5MBのpdf
2番目はリンク切れ。ベースURLは面白いサイトだけど、独語だし。

39 ：

ちぇ、レッドブックか。

40 ：

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008572353/

41 ：

>>1
ところで１番さん本当に作る気が有るのでしょうか？
だだスレ立ってただけではないのでしょうか。
おい！

42 ：

まずはAPPLE１からはじめたら>>1

43 ：

APPLE1はちょっとつらいですね部品が本当にないです。
ちなみに私は>>3

44 ：

ＡＰＰＬＥ１ですか作ろうと思えば作れなくもないが、回路を大幅に
変更しなければならないでしょう。
う〜ｎ

45 ：

APPLE1の回路図って入手可能ですか？
見てみたいです。

46 ：

>>45
ttp://museum.ruhr.de/docs/apple802.htm
37氏の紹介サイト（２番目）にあったYO！

47 ：

ちなみに Apple][の回路図は
ttp://museum.ruhr.de/docs/apple803.htm

48 ：

ありがとうございます。

49 ：

消滅したか・・・

50 ：

GET 50

51 ：

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 　残念です。

52 ：

>>1
ください。

53 ：

お、時々読める・・・今のうち

54 ：

お゛ーげー　捕った。

55 ：

>>1さんは　どこに行かれたのでしょうか？

56 ：

既に挫折

57 ：

>>55ガンダムＺＺの世界さ

58 ：

.

59 ：

>>1 ね！
削除希望

60 ：

.

61 ：

age!

62 ：

sage

63 ：

ヤフオクにコンパチ機が出てるぞ
オレは電源だけﾎｽｨ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9001583

64 ：

浮上！

65 ：

�UGS買っちゃったよ。（マジで

66 ：

>>1よ、生きていたのか？
お前はいつになったらAPPLE�Uを作るのだ？
P.S. �UＧＳなんか買うな�Uを買え！

67 ：

age

68 ：

LCのカードを買え。日本にゃ無いか？

69 ：

>>68
オークションで頻繁に売ってる.

70 ：

中古店には殆ど無いのね。

71 ：

age

72 ：

Wozは天才というより当時のマイコン同好会の友人からアイデアを集めて、
当時高かった部品をケチってセコイ設計に工夫を凝らした。
車のポルシェ博士と同様に他人のアイデアの寄せ集め。
あのVRAMマッピングはTTLを２個ケチった為。
EMUがある時代にわざわざ作るとしたら液晶パネル装備して携帯マシンにしなきゃ。
PLD使って作れば簡単だ。
6502が過去のトラ技でPLD化されてたので、自分でコーディングする残りの部分は僅か。
DISKIIは単純な仕掛けなので、そこをFlashメモリ化するのも簡単。
２DのHDDを改造してDISKIIを自分でつくろうと思うな、ヘッドアンプのノイズ対策が大変だった。

73 ：

同好会の友人からアイデア集めてセコく設計したらTK-80BSみたいな駄作になるんでないかな
いずれにしても家電メーカーやそこいらのヲタクではマネできないぞ

74 ：

Wozは本物の天才です！
＞あのVRAMマッピングはTTLを２個ケチった為
（；´Д｀）ﾊｧ？　なんでそんな事言うのですか？
有名な話なの詳しくカキコしませんがあのマッピ
ングは利点が多いから採用したのですよ！

75 ：

やっぱPC-100でしょ。

76 ：

いや、ＰＣ110だ

77 ：

Wozが天才というのは、ハードだけで処理したがる従来のハード設計から、
ソフトウェアの力でハードの肩代わりをさせちゃろう。という発想をした
からです。disk][のマイクロシーケンサは秀逸。
ROM使ってシーケンサーを作るなんて発想は当時なかったしな。
>72
TTLを２個ケチったっていうけど、どういう回路なら正しかったんだね？
TTL2個はどんなICでつか？

78 ：

FPGAで6502(WD65C02としてコーディングDOS4とかも使えますよ)とオリジナルApple2部分のコーディングを終わらせますた。
メインメモリはS-RAMで64KB分取っていますが一応回路的にはサターンの128KRAMカードのコーディングも出来ております。
現在ディスク２の（ドライブ側）コーディング中なのですが、プロテクトの対応をどうしようか検討中です。ディスク２をつなげば何とか動くようです。
モニタROM/オートスタートROMイメージの切り替えは外部スイッチにしようか思案中。現在はフラッシュメモリにモニタROM+6KBASIC+Programmers AID#1+Hires Aid#1つっこんでます。
(切り替えればオートスタートROM+10kbasicも出せない事はない。）

79 ：

>78
Disk２のi/f部分は完全に動いているという事です。
液晶出力するとにじみが無くなってしまいますね。今のところアナログ部分はオリジナルの回路を
そのまま移植してるのでなんとかなっていますが。液晶だとどういう感じがいいでしょう？
//c用の液晶はモノクロなので参考にはなりませんねえ。
このプロジェクト完成したとしても、売れないしちょっと鬱かも（笑）
一応最終的な目標。
//eの完全エミュレーション
256MBでDISK2エミュするソフトに対応。(locksmith6.0とか)
disk2対応
midi対応(i/f+MPU401)
ADBキーボード/マウス対応(今はオリジナルK/B流用中)
z80ソフトカード対応化。
液晶対応(560X192にも対応させたい)
モッキンボード搭載。ってチップがないから難しそうだなあ。

80 ：

　☠ฺ

81 ：

語れ！
聞かせてくれ！読ませてくれ！書かせてくれ！

82 ：

APPLE�Uが死んだ・・・キーボードコントローラーの石が手に入らん。

83 ：

キーボードエンコチップ売ります
１０万円

84 ：

キーチップか、あれよく壊れるんだよ。
。ただ他のＰＣのキーボードじゃ代用できないしね。picで自作って手もある
というか、アキバのあきばんぐでＪpluse　５０００円でうってたよ。
それかえ。

85 ：

であるか

86 ：

Aタイプのキーボードに使われているＭＭ５７４０はＫＲ９６００、ＡＹ−５−３６００、ＴＭＳ５００１
と交換が可能でちゅかBタイプの３３１−０９３１−Ｂ（ＡＹ−５−３６００−＊＊＊）はAタイプには使え
まちぇん。その逆も当然駄目でちゅ〜　ＭＭ５７４０系は入手が難しいでちゅが、３３１−０９３１−Ｂは
アメリカの方にデッドストックがありまちゅよ〜
>>84たん　PICもいいでちゅけどEP-ROMとTTLで簡単に作れまちゅよ〜（一部のコンパチに使われていました）

87 ：

-12Vを与えないと動かないチップなんか使うなよ＞APPLE ][のキーボード
1960年代のマシンか？

88 ：

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　まったくでちゅね〜　この当時のキーボードエンコーダー
ICって殆ど−１２V必要なんでちゅ〜　わざわざキーボードのためにDC-DCコンバータ
を乗せてた機械も沢山有りました。

89 ：

>>82
名古屋のＧＷで保守パーツ持ってますので問い合わせしてみればいいですよ。
86の言うように、AタイプとBタイプがあります。（エンコーダボードが別になっているか一体型かで変わりますけどね）
とりあえず連絡してみて下さい。
PICチップよりもEPROMの方が高いんだけど？>86

90 ：

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　EPROMは中古品で１００円で売ってますちゅよ〜

91 ：

ははあ、中古品ね・・・（がっくし）
ところでさあ、そのハアハアってやめてくんない？
馬鹿にされているように見えるし。君自身が馬鹿に見えるよ。

92 ：

あ、そうだＵＶ−ＥＰＲＯＭが１００円でもＲＯＭライターは
高いよね。シリアルポートでプログラム可能なPICの方が遙かに
いいような気がするよ。

93 ：

>>91さん　スイマセンでしたﾊｧﾊｧは止めます。
実は私もPICを使ってエンコーダーを考えてのですが
定番のPIC16F84（手持ち）では入出ポートが少なくっ
てデコーダー回路が必要だったのです。そこで手持ち
のコンパチキーボードを調べてみるとEPROMを使った
簡単な回路を見つけたもので…　
当然ＵＶイレーサーやライターがなければどうしよう
な無いですが…　
まあ、参考までにEPROMを使う方法も有りますよと思っ
てカキコしました。（でもなかなか面白い回路ですよ）

94 ：

要望を聞いて頂きありがとう。
家の近所の電気街で中古のROMは売っていないし、ちょっと不親切かなという気もする。
キーボードエンコーダのマトリックスを８ビット化するんだからROMと
TTLの組み合わせは悪くはないと思う。
picでやるなら、AT互換機のキーボードやADBキーボードを付けられる
アダプタにすると面白いんじゃないかな。
ADBバスの仕様は公表されている訳だし、AppleIIのキーボードに
はむいているかもしれないね。
EPROMの回路は否定はしないので、どこかにアップして他のみんなの参考に
になればいいんじゃない？
PIC版は設計やってみようかな。40pinのピン互換のパッケージにしてみるか。

95 ：

＞PIC版は設計やってみようかな。40pinのピン互換のパッケージ
凄い！　ピン互換まで出来たらいいですね。
ぜひ御願い致します。完成したらカキコ御願い致します！！

96 ：

とりあえず基板を起こしてPICをはっつけた所までは完成。
俺様はどうしちゃったのかな？ROM版の方解析進んでる？

97 ：

保守あげ

98 ：

APPLE~

99 ：

Apple][

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