真説！これが正統蕎麦屋酒の定義　２

1 ：07/12/02 〜 最終レス ：12/05/01

蕎麦屋酒：
江戸東京の大人が愉しむ心のリラクゼーション

2 ：

けっ！　だせー野暮どもはほっとこーぜｗｗｗ
いちいちうぜーからさ笑
東京の粋人の皆様はどーぞこちらへ。。。

3 ：

サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　サイテー　
超サイテーなんだよ　残念ながら笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
だっさい　おまえ　だせーんだよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑
だっせー　笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
ま　それだけだ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

4 ：

>>1乙
しかしちょっと早かったようだな。

5 ：

野暮なスレだなあ

6 ：

粋なスレ立て人なら>>1には前スレのurlくらい貼っておくもんだよ
真説！これが正統蕎麦屋酒の定義だ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1185667411/

7 ：

ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：

男には自分の蕎麦屋酒がある

9 ：

それは例えるなら空を翔る一筋の流れ星だったりしないか？

10 ：

孤独に微笑しながら背中で泣くの？
俺の背中は煤けてるけどな。

11 ：

唐揚げは美味い。
からあげクン が真っ先に予測変換にあがる携帯ってなんだかなぁ。

12 ：

唐揚げ蕎麦はイヤだが
唐揚げにレモンも嫌いだｗ

13 ：

唐揚げにレモンも搾れないやつに、蕎麦を語る資格はないな。

14 ：

ママレモンでいい？

15 ：

江戸の粋　現代の精神のリラクゼーション
それが　蕎麦屋酒

16 ：

自分で、「粋」って言っちゃったら、ちっとも粋じゃないですよｗ
変に力みかえらず、落ち着いた蕎麦屋の雰囲気に、自然体で溶け込んでいるのが、
大人の酒だと思いますが。

17 ：

自分が大人であると思うのだったら、押し付けの定義なんか得意になって語るなということさ。
「自分はこうして呑むのが好きですよ」と語ることと、「こうして飲まなきゃ粋じゃないんだ」というのは
まるで違うことなのだから。

18 ：

みんなやさしいなあ

19 ：

江戸の枠にはめるなや、今は平成だぜ。

20 ：

「イキ」とはDANCHU片手にバカ高い店に飛び込んでぼったくられること。
「イナセ」とは二年ものの豪州産粉で打ったな蕎麦でも新蕎麦でも同等に満足できること。

21 ：

やせ我慢とええカッコしいが基本。
おっちょこちょいで早とちりがトッピング。
そして人情が仕上げ。

22 ：

「いき」と「すい」と「つう」ってのがあってね。「すい」は上方かな。
どーも「つう」、しかも「半可通」ばっかりなんだな、ここは。
要は人様に迷惑かけなきゃいいんだ。お天道様の下を胸張って歩ければ上等、有資格者。
昼酒を（時々）飲む楽しみはいい年こいたオトナのもんだし、礼儀作法だなんだがあるけえってんだ。
商売やる側だってそうだよ。蕎麦屋で一人3000円以上ってなぁちゃんちゃらおかしくって。
そりゃこのご時世、手間賃が高いのは分かる。だけど「たかが食い物」だ。
いや、脱線した、失礼。

23 ：

>>22
枠だね〜

24 ：

>>23
そういう遊び、嫌いじゃないよｗ

25 ：

>>20
的確すぎてワロ

26 ：

フライング糞スレに書き込むｸｿ。

27 ：

>>26
モナ。
糞同士仲良くしよう

28 ：

酔ってしまえば、何でも同じ。
人目はあるが…。

29 ：

(^o^)

30 ：

蕎麦屋で酔っ払うまで酒を飲むのは通にとってはどうなのか知らんが、
あまり粋では無いような気が。ほろ酔い程度が無難かと。

31 ：

たかが蕎麦屋で酒飲むのに、粋もくそもないと思うんだがｗ
まぁ、飲みすぎずさっと席を立つほうが、「きれいな飲み方」だとは思うけどね。

32 ：

きれいな飲み方。粋じゃないか。

33 ：

飲み過ぎってのは一升飲む事だと思うが、そんなに飲まないな。
ホッピーなら10杯くらいかな。

34 ：

>>33
根の張った飲みっぷりじゃないかw

35 ：

蕎麦屋で長居するな。

36 ：

ある程度の滞留時間がないと、客単価が上がらないよ。
結果、各メニューの単価を上げる事で利益を出そうとする。
長居するな、論の人たちは、自分で首を絞めているんじゃないのかな。
事実、夕方以後は、飲んである程度長居する客を相手にしている店は、
各メニューの単価が低い事が多い。

37 ：

>>32
うーん、俺は｢粋｣って言葉を、軽々しく乱用して欲しくないんだ。
江戸っ子の心意気が、かえって安っぽくなるような気がしてね。
>>36
客単価も大事だけど、回転を上げたほうが、店にとってもいいんでない？
一々、店の売上の事まで考えちゃいないが、空いていてがらんとしてたら、
少々まったり飲んでもいいと思うし、逆に混み合ってきて、
次々お客さんが来るようなら、とぐろ巻かずに早めに切り上げる。
そういう人が、多いんでないの？

38 ：

そばしか食わない客が、酒飲む客を追い出すようだと、店は
売上低迷だろ。

39 ：

だからホントの粋な客がいなくなったんじゃね。「蕎麦屋で憩う」の悪影響。

40 ：

粋なんて言葉は、自分の振る舞いに対して使う言葉じゃない。
自分で粋だなんて意識するのは、そりゃ｢粋がってる｣って言うのさ。
｢あいつは粋な男だ｣って、人様から言われて、初めて意味があるんだ。
違うかい？

41 ：

まったくそのとおり！

42 ：

>>40
枠だね〜

43 ：

野暮なのは蕎麦屋を居酒屋と勘違いしてる厨。最低だね。
最近居酒屋蕎麦の店が増えてるけど、碌な蕎麦じゃないだろう。こんな所絶対行かないね。

44 ：

とは言え、店によるぜ。
蕎麦居酒屋って看板でもマトモな蕎麦の店もありゃ、逆もある。

45 ：

時間かけて酒飲むやつは蕎麦屋で飲まれると迷惑だから来ないでくれ。
のびた蕎麦に日本酒たらして「おれってカッコイイ」とか思わないでくれよな。

46 ：

>>45
その構図目に浮かぶよ。
結構混んでる店で、明らかに浮いた存在だからみんながジロジロ見ているのに
当の本人はなんか得意気なオーラかもし出してんの。
テーブルに肘ついて、背中丸めちゃったりしてさ・・・。

47 ：

それを「ソバ屋で憩う」の悪影響だと言っているのだよ。

48 ：

>>47
へーそうなんだ。
蕎麦食って「粋」とか言っている連中って俺から見ると、変な服やメイクして
得意気に街を歩いてる高校生なんかと同類に見えるんだよね。
共通点はどちらも、「かっこいいと思っているのは自分とその同類の限られた人間」
ってことかな。

49 ：

>>48
粋ってのは地域文化だと思うから、
感性を共有してる同士で通じるのが当たり前といえば当たり前じゃないかな…

50 ：

>>49
>感性を共有してる同士
感性を共有しているなら当然だろうね。
極限られた間で・・・。

51 ：

>>50
まあ、だからといって否定的に見られなくてはならないとは思わないけどね
押し付けられない限りは美学とも言えるから

52 ：

>>51
ゴメン、美学って？

53 ：

>>52
端から見ればくだらない自己満足でも、
その人にとってはそれが美しい、潔い事と感じているわけでしょ
本来粋ってそういう物だと思うよ
その感覚を共有する集団がいればそれは不文律や慣習にもなっていくけど
つまりローカルルールだね

54 ：

>>53
その人にとってはそれが美しい、潔い事と感じているわけでしょ
それが「粋」で美学なの？
ってことは珍走の自己満足見たいなのもある意味例外じゃないって事でしょ？
>>48 で結論出ているってこと？

55 ：

>>54
すでに書いたように、発端は美学としてあったと思うよ
ただいわば珍走の「美学」と違うのは
当時の江戸で多数の人がそれを好しとして受け入れ継承されたという所にあると思う
高校生の衣服は移り変わり激しい流行であり、珍走は排斥され、
文化と呼べるまでの定着を見ない
そこが粋と大きく違うんじゃないかな

56 ：

>>55
ホントゴメン。勉強させて。
＞当時の江戸で多数の人がそれを
江、江戸？
蕎麦屋で酒飲むのどうのってのは江戸時代まで遡ることなの？
その割には「庶民」だのなんて書き込み見たりするみたいだけど・・・。
蕎麦屋で背中丸めて酒飲んでるKYなオヤジの行動が何百年も前から継承された
文化に基づいた行動ってこと？

57 ：

>>56
そもそも「いき」つまり江戸の粋というと深川芸者が浮かぶくらいだから
江戸時代において発生した町人文化と捉らえるのが適切だと思う
で、その空気を読まないオジサンの行動が文化的な粋の考え方にかなうかどうか？
という事を断定するのは難しい
そもそも文化には記号でもって伝達される側面があるので
過剰または不完全な表現者に対しては古来「粋がっている」「半可通」というように区別して
粋を共有する成員とは見なさなかったわけでしょ
そのオジサンが「粋」を自分なりに表現しようとして失態を見せているなら
粋がってるだけと言えるけど
でもそのたたずまいはオジサンなりの美学なのかも知れないね

58 ：

いき 0 【▽粋】
（名・形動）[文]ナリ
〔「意気」から転じた語〕
(1)気性・態度・身なりがあか抜けしていて、自然な色気の感じられる・こと（さま）。粋(すい)。
⇔野暮(やぼ)
「―な格好」「―な作り」
(2)人情・世情に通じているさま。
⇔野暮
「―な計らい」
(3)遊里・遊興に精通していること。また、遊里・花柳界のこと。
「―筋」
(4)いろごとに関すること。
スレにカキコしている事で「俺、粋だろっ!」って感じで自然じゃぁない。
ましてや他人の飲み方に良い悪いと口出しする奴は「粋」ではなく「野暮」なんだよね。

59 ：

蕎麦屋で飲もうがうなぎ屋で飲もうが天ぷら屋で飲もうが寿司屋で飲もうが、
泥酔、酩酊、大騒ぎをせず、説教や絡むことなく他人様に不快な思いをさせず、
自分も含めて気持ち良い振る舞いをするよう心がけていれば、粋だの何だのの定義なんか要らないよ。
ただ、それが出来ない連中が多いから、他人からレッテルを貼られてしまい区別されてしまうんだ。

60 ：

酒飲んで酔っぱらうような奴は、家で飲んでろ。
今時、酔っぱらう事前提に粋なんて語るな。酒飲む資格がない。
パーティーや合コンは、隔離部屋でやれ。飲んで騒ぐなら店を選べ。
蕎麦屋に来て酒飲まない奴は、出前で食え。蕎麦＋酒で食事が完結するんだ。

61 ：

>>60
アル中は居酒屋へ

62 ：

たかが蕎麦屋で酒飲むのに、何をごちゃごちゃやってんだ。
そんなへ理屈こねまわして酒飲むのが、かっこいい訳ねーだろw
自意識過剰と粋とは、正反対だ野暮天。

63 ：

>>57
アオリとも取れる書き込みに御丁寧なレス感謝です。
「粋」ということ、もしかしたらここでの今の貴方の立ち振る舞いみたいな
様なことと勝手に感じています。（おバカなりにそう解釈してしまいました）
少し勉強になった気がします。
が、やはりそれを「蕎麦屋で酒を飲む」こととはどうも結びつきません。
ここでの書き込みの大半を見ても、また自分が実際に蕎麦屋に行ったときに
よくいるようなKYオヤジ達を見ても。
たぶん、貴方のような人が蕎麦屋にいれば違うのかも知れませんね。

64 ：

>>61
君は酔っ払うのか？
アル中だな。
酔っ払って平気な奴は、アル中だろ。

65 ：

こんな有様じゃ、江戸っ子の粋って感覚が、地方の人から誤解されても仕方あるまい。
｢たかが蕎麦屋｣。それでいいんだよ。
何も大仰に講釈たれるようなことなんざ、ありゃあしない。
居心地のよいお店を大切に思って、お互いにさりげなく気を遣う。
それだけでいいのに。
東京育ちで蕎麦屋好きの俺としちゃ、なんかちょっと悲しいっす。

66 ：

>>63
いや私はタラタラ書いていただけなので
スレ違いな野暮の見本じゃないかと
いまだ腑に落ちない事も、いつかパッと納得する瞬間があるかも知れない
蕎麦を食べに行くついでに、そういう面白みを期待するのも
楽しい事ではないかと思います
それでは

67 ：

>>64
酒がないと食事ができないのならアル中にまちがいないだろ。

68 ：

蕎麦屋では軽く飲むのがいいんじゃないかと思う。ほろ酔い。

69 ：

>>67
酒がない食事って、どんなものですか？
マックとか吉野家とか？

70 ：

朝食やランチでも酒呑むんだ、スゲーw
立派なアル中だw

71 ：

>>70
ほーれ、ほーれ、おまいもいずれそうなるんだぜ

72 ：

アル中でもいいんじゃないかね。人様に迷惑かけなければね。
シラフで店や他の客にクレーム入れる奴の方がはるかに迷惑だと思うが。

73 ：

ここは隔離スレだから良いんじゃない? w

74 ：

蕎麦板でマック、吉野家がでてくるとはな。
>>69はよほど通っているのだろう。

75 ：

>>74
ここの住人って「庶民」とか好ピッタリジャン
さっと食って・・・とか・・・

76 ：

×ここの住人って「庶民」とか好ピッタリジャン
○ここの住人って「庶民」とか好だからピッタリジャン

77 ：

蕎麦は庶民の食い物だからな。

78 ：

マック、吉野家は違うの？

79 ：

マックは庶民じゃなくて精神的な貧民が食うもの。
コストパフォーマンス悪いし栄養も偏るしカロリー過多だし。
それでも手軽なはずって思ってるからな。
吉野家は庶民的っちゃ庶民的だが経済的な貧乏人が食うものってイメージがある。
「早いの、安いの、うっまいの〜」だしな。

80 ：

>>75
お前は、庶民じゃないのか？
どんな身分のお方なんだい？

81 ：

>>79
350円から450円程度のクーポンで、バーガー＋ポテト＋ソフトドリンクを
入手し、機能的で電源のある席に着き、Wi-Fi接続のネット環境を利用
しながら食べるわけだけど、吉野家って何かあるのか？
蕎麦屋にもネットが欲しいね。

82 ：

吉野家は回転はやくてナンボだから長居されるための環境なんか用意するわけねえ

83 ：

スレ違いだが、吉野家みたいに塩と脂だけで飯をかき込む食事なんて
絶対食いたくない。
蕎麦屋の食べ物は、全く吉野家とは通じるものがないし。
マックはマターリする点だけは、蕎麦屋酒に通じるものが無いとは
言えない。仕事の打ち合わせも出来る。

84 ：

マックでのまったりと、蕎麦屋でのまったりじゃ、全く次元が違うと思うがｗ
蕎麦屋にネット環境置けとか、ホント勘弁して欲しい。
雰囲気ぶち壊しもいいとこじゃん。
ちなみに、俺はマックじゃ全くまったりできません。
食いたいものもない。てか食いたくないｗ
せいぜい待ち合わせの時間つぶしに入るくらい。

85 ：

蕎麦屋でまったりとか言ってるやつへ。
だからきもいとか言われんだよ。

86 ：

ランチタイムの繁忙時もひと段落ついた昼下がり、
ふらりとくぐった暖簾の向こうで、愛想のいい女将の声がする。
おもむろに小上がりに席を取りお品書きを見ながら、
まずは女将お薦めの日本酒を一合頼む。
一緒に卵焼きと板わさと焼き海苔を注文し、店内をぐるりと見渡す。
品のいい漆喰壁に架かった風景画と控えめに飾られた小物。
おしぼりで手を拭っていると、ちょうどいいタイミングでお酒が出てくる。
お猪口に注ぎまずはひとくち。ああ美味しい。
口内に広がるお酒の余韻を楽しんでいると、焼き海苔登場だ。
きちんと桐箱に収まっている。
醤油を小皿にひと垂らしして、ちょっとだけ海苔を浸けて食べる。
ああ美味しい。

87 ：

>>86
何にかぶれてるとそんな恥ずかしいポエムを公開する気になるんですか

88 ：

>>87
まあ落ち着け
相手はコピペだ

89 ：

ここまでコピペ

90 ：

>>84
マックは、誰にも干渉されない気楽さがある。
そば屋は、店の人とのコミュニケーションがある。
全然別物。
そば屋の鴨の脂なんて、マックのパテより体に悪いと思うけど
いちいち気にしないな。

91 ：

>90
昔ながらの雰囲気の蕎麦屋に、ネット世代の感覚持ち込まなければ、それでいいよ。
全部の蕎麦屋でそうしろとは言わない。TPOで判断してくれ。
変わっていくべきものと、そのまま変わらずにいて欲しいものがある。
それは分かってもらえるかな？

92 ：

蕎麦のほうが体にいい・・・。
日本酒飲んで、天麩羅や卵、脂身のついた鴨食って
仕舞いに塩分たっぷりのツユで炭水化物食うんだから
さぞかし体にいいんだろうな。
これもルチンのなせる業

93 ：

恣意的な比較はよくないな。
日本酒、天ぷら、だし巻き、鴨焼き、盛りのコースと比較するなら、
ビール、ﾁｷﾝﾅｹﾞｯﾄ、ﾎﾟﾃﾄ、ｱｯﾌﾟﾙﾊﾟｲ、ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰぐらいが量的にも妥当だろ。
脂質も塩分もカロリーもどっちが上か考えるまでもない。

94 ：

>>93
ヒント　年齢。

95 ：

それにマックにビールネーし

96 ：

お前が何言いたいんだかさっぱり分からん。
いやみったらしく高カロメニュー並べるから注意しただけ。

97 ：

>>96
注意しただけ・・・ｗ

98 ：

ビールを同じ量のコーラに換えればいいやね。
マックに、蕎麦湯はねーしな。
あれは本当に体にいいよ。
鴨の脂が体に悪いってのも、勘違い。
ttp://www.saitokain.com/kenkoshoku/2ka_kenkoshoku.html

99 ：

ヒントｗ
木を見て森を見ず

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