【行政書士】社団法人コスモス【成年後見】３

1 ：11/10/26 〜 最終レス ：12/05/06

日本行政書士会連合会が成年後見業務の専門団体「一般社団法人コスモス」を設立。
成年後見分野への参入を目論むが果たして上手く行くのか？
てゆうか無駄な金使ってねえか？
前スレ
【行書】社団法人コスモス設立【成年後見】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1318020390/

2 ：

そしてコスモスは枯れた・・・

3 ：

一般社団法人コスモス成年後見サポートセンター
http://www.cosmos-sc.or.jp/
一般社団法人成年後見支援センターヒルフェ
http://hilfe.jp/index.php

4 ：

>994 ：名無し検定１級さん：2011/10/27(木) 14:06:26.52
> 受験生スレみたいだな
だって、試験まであとわずかだもの。

5 ：

ｵﾏｲﾗ成年後見業務についてもっと語れや

6 ：

だから、行書に成年後見は無理だっテ。失敗して制度廃止の声が高まるだけ。
若い人は早く執行部に進言しなさいヨ。

7 ：

無理っつうか実際に任意後見はやってるから

8 ：

＞７そりゃ真面目にやってる人はいるでしょう。しかし、行書にいい加減な奴
が多いのはじじつ。某焼肉屋の食中毒みたいに被害者が多数でたら行書は
終わりだよ。

9 ：

>>3
なんか、サポートとか支援とか、よくある行政書士の違法業務ＨＰみたいだな

10 ：

>>8
>行書にいい加減な奴が多いのはじじつ。
あんたはどれだけ行政書士のことを知っているんだ？

11 ：

行政書士はあちこちに散らばってるから
そういう点では成年後見業務に向いてると思うんだがね

12 ：

社会的信用がないからなあ

13 ：

>>11
倫理観の担保をだな…

14 ：

一般人から見れば信用なくはない
何か法律の専門家とかプチ弁護士のようなイメージを持つ人もいる
司法書士との区別も全然ついてないし

15 ：

最近は一般人でも区別はつくようになってる
行政書士は許認可の専門家
司法書士は身近な法律専門家

16 ：

一般人の認識より家裁がどう評価するか、だけどね

17 ：

>>15
いや、一般人は絶対わかってない
そもそも資格板住人のように興味を持ってない
前スレの弁護士HPですら区別ついてなかった
詳しく言えないが、家裁にも変化の兆しがある

18 ：

ADRの時も詳しくは言えないが…とか言ってたのがいたな
随分内部事情にお詳しいようで

19 ：

一般人の誤解を生むように宣伝してるのは、行政書士でしょ

20 ：

>何か法律の専門家とかプチ弁護士のようなイメージを持つ人もいる
そういう押し売りめいたことをするからダメなんだよ
行政書士が本来業務だけの広告してたらそんなイメージ持たないぞ

21 ：

お〜い>>8答えろよ

22 ：

>>8
おいお前は結局よく知らないくせにいい加減なことを言ったんだな？
いい加減なことを言ったんだから謝れよ

23 ：

ごめんなさい

24 ：

じゃあいいです。

25 ：

>>14
区別ついてないからとつけ込んで法律家のフリをする
だから他士業から嫌われるんだよ

26 ：

>>25
あなたは他士業の方ですか？

27 ：

977 ：名無し検定１級さん：2011/10/26(水) 23:26:51.74
>>975
行書会の役員って大体ジジイなんだけど、
たまに若いのが紛れていて、
「なんで？」って聞いてみると、
司法試験受けてましたとか、
ロー行ったけど三振しましたとか、
そういうのがいるな。

28 ：

法律系じゃ一番簡単な資格なのに、でしゃばりすぎなんだな

29 ：

あのインチキホームページと商業登記要求のときの商業登記添付書類９割作成
の大嘘見れば会ぐるみでいい加減だというのはあきらか。
神戸新聞の「行政書士不祥事」特集でも戸籍の職務上請求書を興信所に売った
多数の会員がいたことも事実。これについても会は事前に自浄できなかった。
種子島の行書のように最高裁から「存在するとは認められぬ社会通念」
といわれても本人はブログでギャクギレしてる。
福島訴訟で最高裁から登記は出来ぬといわれ１０年以上たつのに、登記、訴訟
をやって問題になってる奴も多数。
法務省、裁判所、司法書士会、弁理士会他の士業も行書をまともに相手にしてない
のは事実。わかったか。

30 ：

行政書士と司法書士の区別がつかぬ国民は少数。行書に依頼するＤＱＮな客
のみ区別がつかぬ。司法書士は債務整理で宇都宮弁護士等とともに被害者救済に助力
したし、そもそも、成年後見制度も司法書士会がパイオニア。
生活保護の付き添いも司法書士会がはじめた。上記はマスコミにも報道された
行書はマネッコの名人。ＡＤＲの会議で弁護士会にあれだけのこといわれても
会で責任追及の声も上がらぬみたいだし。盛清だっけ試験科目に民事訴訟法
がはいってるといって公の場で大恥かいても皆平気の恥知らず。
成年後見も何とか職域拡大にしようと思ってるだけ。
大多数がモラルなき者の団体。

31 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1264519047/l50
上のスレで、行書も交通事故の示談が出来ると妄言を吐いている気違いや、
その他、非弁をはじめ他士業法違反の宣伝をＨＰ上で行っている多くのアホ
行書の存在を考えれば、>>8の言っていることはいい加減なことではない。
むしろ正論。

32 ：

認められぬ社会的通念って、行政書士が社会的通念上いらないって事なの？

33 ：

>>31
そいつは交通事故に詳しいのだと思う。詳しいからやっていい、詳しいのに何で代理権がないんだと
だんだん思考がおかしくなってしまうんだと思う。

34 ：

結局前スレと同じ話題で、後見に関する話題は出そうもないのが面白い。
一番最初は多少でも話しが出てたのにな。

35 ：

行書が後見に参入する勘違いを解明するには行書の体質を議論するのは必要だよ

36 ：

単に叩きたいだけじゃない。
まあ、大義名分はだいじだよねｗ

37 ：

法人も後見人になれるのだから、
業務の大変さや後見人に万が一の事故がある場合、
障害者後見のような長期にわたるものに対応できるように
一定の基準をクリアした法人の参入を考えるのもありと思うがな。

38 ：

色々な資格についてきて 公務員17年やれば審査や試験もなしにもらえる資格にADRや社会的地位が認められる訳がない。
特に旧試験で合格した法律の基礎の知識が一切ない集団である行政書士に重大な国民の財産に関わる仕事ができる訳がない。
自分は試験に合格しただけだが 兼業で登録した知り合いに聞いた話では 合格してすぐに登録した若い新人と名刺交換したら 街の法律家 と肩書きいれてるのがいてどん引きしたといってた。
合格しただけの実務ゼロの素人が研修の義務もない行政書士会に登録した瞬間から街の法律家って…

39 ：

いまや弁護士さえ実務ゼロが現れる時代だよｗ

40 ：

>>37
精神障害者に関してはそれはありかもな。
精神障害者の保護者としての義務が配偶者や親よりも優先的に課せられるからな。
個人じゃなかなかやれないよ。
>精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
>第二十条の二　保護者が数人ある場合において、その義務を行うべき順位は、次のとおりとする。
>　　　　　　　ただし、本人の保護のため特に必要があると認める場合には、
>　　　　　　　後見人又は保佐人以外の者について家庭裁判所は利害関係人の申立てによりその順位を変更することができる。
>　　　　　　　一 　後見人又は保佐人
>　　　　　　　二 　配偶者
>　　　　　　　三 　親権を行う者

41 ：

＞３９他士業のことはいいよ。行書の特徴のすりかえ。商業登記をモグリでやってる
ことを指摘すると税理士もやっているじゃないかとギャクギレする。
税理士もやってることは知ってるけど、行書のように会ぐるみで大嘘ついて職域
拡大に走るとこはないよ。

42 ：

↑　そして、これが精神障害者の成年後見を社会福祉士以外の職業後見人が逃げてまわる一番の理由。

43 ：

誤爆スマン。　>>42は>>40への矢印な。

44 ：

>>41
>他士業のことはいいよ。
つまりは「行書」をターゲットにしたいだけの話だろ？
確かに試験はチープだし、組織の力も貧弱で叩きやすいもんなｗ
建設的な議論をする気がないのも結構だが、ずっと足元の蟻を踏む遊びを続けてても何も良くならんぜ？

45 ：

建設的な議論の第一は、行書の法令遵守だろ。
現会長も就任当初から、コンプライアンスの向上を、
目標の１つにしてるじゃないか。
組織のトップが、コンプライアンスの向上だの他士業との関係改善だのを
目標に掲げなければならない様な業界団体が、いかに異常かよく考えろよ。

46 ：

＞ターゲットにしたいわけではないよ。すぐに「すりかえ」をやるといってる
だけ。
他士業の領域に能力も倫理もないのに首つっこみたがるから結果として

47 ：

＞ターゲットにしたいわけではないよ。すぐに「すりかえ」をやるといってる
だけ。
他士業の領域に能力も倫理もないのに首つっこみたがるから結果としてたたかれるだけ。

48 ：

>組織のトップが、コンプライアンスの向上だの他士業との関係改善だのを目標に掲げなければならない
じゃ、コンプライアンスの向上、周辺事業への関係改善を重要視しない業界団体のほうが正常とでも？

49 ：

>>46　>>47
大事な事なので２度言いましたか？
すり替えというが、
>他士業の領域に能力も倫理もない
という部分の根底が覆されるから必死になってるのがよく分かるｗ

50 ：

＞４９能力あるというなら司法書士、税理士、弁護士の資格をとればいいだけ。
揚げ足とりは見っともないよ。民法知識は問題を見る限り宅建以下のようで、
これで街の法律家と公言するセンスが狂ってる。

51 ：

>>44
行書の組織力というか政治力はかなり強いよ
理詰めで行動しないから職域に関する要求はなかなか通らないけど

52 ：

自分の頭の上のハエも追えない人がコンプライアンスだの他士業がどうのだの大言壮語は滑稽だね
さて御自分はどのように立派な方なのでしょうか？

53 ：

諸悪の根源の事実証明とか権利義務書類なんかも政治力で議員立法で設けたもの
社会的要請や能力が認められたものではなかった。
その程度の書類ぐらいならいいやと気軽に立法したものがガバチ化してしまった。

54 ：

ここら辺で　建設的な議論をｗ
傍観してたが、あまりに皆さん「行政」の意味を知らないから、、ここら辺で、一言。
＞公務員17年やれば
行政書士の専門性は「行政」としたところで、任意後見は　可能
�@任意後見は非訟事件、（非争訟的非訟事件）、つまり「紛争」が基本は、無い所から出発
�A「行政」は、予算の執行も、契約も、財産管理も　専門家
地方自治法210条　予算
地方自治法232条　支出
地方自治法234条　契約
地方自治法237条〜241条　財産管理　基金

55 ：

＞事実証明とか権利義務書類
内務省令代書人規則の頃からその条文はあるがｗ

56 ：

行政書士法人は後見人に就任できないな。個人でやるしかない。

57 ：

別に成年後見人となる行為を行政書士法人に限る事はないのでは？
極論、株式会社等の営利法人が一定の基準の下に参入すればもっと制度が普及するのに。
たとえば、銀行そのものが成年後見人になれば資産管理はもっとスムーズになる。

58 ：

できるなら誰がやってもいいと言うのは、新自由主義的規制緩和原理主義者の
常套セリフ新自由主義の破綻は世界的に明らか。株式会社の行動原理は利益に
なるかどうか。株式会社の学校レックも評判はよくないし破綻するだろう。
ある程度パブリックなものに奉仕しようと言う気持ちが必要。
行書の行動原理、金になればと言う発想は許されぬ。

59 ：

>>57
営利法人の参入は極論だな。
>一定の基準の下に参入すれば
ここが肝だな。病院や介護福祉施設のようなものの成年後見バージョンができればいい訳だ。
急な夜間の呼び出しや後見人が不慮の事故にあった場合、
被後見人が３０歳代あたりで長期に対応できる後見人が必要なケースなんかに対応しやすいからな。

60 ：

ろんめるさん
申し訳ないが、あなたが出てくると話が脇にそれて紛糾するので、
専用スレにお戻りいただき、このスレはご遠慮願いたい。

61 ：

別にいてもいいのでは？
彼がいない前スレで既に話は行政書士の非弁・非司行為・倫理観の欠如しか話題になってないから。
成年後見の話なんてどこいったよｗ

62 ：

>>59
特養や社協、ＮＰＯ法人なんかでは既に財産管理サービスしてるところもあるしな。

63 ：

＞６１だから成年後見をどういう風に捉えてるの、行政書士さんは？
身上配慮義務といっても介護士やケア・マネと違って法律行為の代理だよ。
介護施設入所のための財産処分とか入院契約とか。
法律知識は不可欠でしょう。そして多少とも報酬も頂くし、倫理も必要だし。
以上の能力、奉仕の精神は必須。
成年後見のための前提条件として、行政書士に以上が備わっているの？

64 ：

>>48
出ました！行書お得意の論理のすり替え。
それとも文章の意味すら出来ないバカなのか。
＞じゃ、コンプライアンスの向上、周辺事業への関係改善を重要視しない
＞業界団体のほうが正常とでも？
他士業団体のトップは、就任当初の所信表明で、あらためて
こんな当たり前の事を宣言したりはしない。当たり前すぎるから。
こんな事を宣言しなければならないほど、行書業界に違法行為が
蔓延していて、それを改善しなければ行書の将来の展望が開けな
いからわざわざ新任会長が会報で宣言してるんだろうが。
さすが行書。バカすぎてあきれる。

65 ：

＞６４その通り行書の得意技はすり替えとギクギレ。

66 ：

誤＝ギクギレ
正＝ギャクギレ

67 ：

すべての行政書士会員に成年後見の意義をわかってもらえるのには
相当な時間がかかる
団体を立ち上げた以上は粘っこく地道に活動していくことが今は一番大事。

68 ：

>>64
当たり前のこともきちんと表明しないでどうすんのさｗ　
一番大事なことだよ。周りの信頼・信用に甘えて黙ってて良いものではないだろ？
表明しないのは意思がないことと取られても仕方がないぞ。
順序を後回しにするのも優先順位が低いと取られても文句は言えない。
>>65
すり替えのプロｗが何を言う。鬱憤晴らしの書き込みを続けてくれな。
鬱憤をためまくって現実社会に迷惑行為されても困るから。

69 ：

>>68
他士業は表明するまでもなく常識として備えているんですよ

70 ：

行政書士の違法行為とかおまえら無職受験生には全く関係ないから勉強しろ勉強
他人がどうのこうのという前にまず自分の行為を正せよ
いい歳をして社会人ですら無い人間が何かを言っても説得力ゼロだぞ

71 ：

行書の違法行為は、一般市民を巻き込んでいるから
誰にでも関係あるだろ。

72 ：

>>71
おまえが心配しなくても他の人がやってくれるよ
こんな所で吼えてストレス解消してないで早く仕事しろよ・・

73 ：

行書って必ず無職とか受験生とか無資格とか言ってくるよね

74 ：

>>68
他士業は表明しなくても法令遵守するんだよ。
行書と違って。

75 ：

>>69
>他士業は表明するまでもなく常識として備えている
そうやって見下すのは良いけど、他所と分けて常識云々を持ち出すところから察するに
あなたも叩きやすいサンドバックを殴ってる遊びをしてるだけだな。
暇つぶしやストレス解消も程ほどにな。いくら頑張ってもあなた自身の向上には結びつかないぜ。

76 ：

>>73
じゃあおまえの職業なんだよ？言えるのか？w

77 ：

そうそう。
理屈で反論出来なくなると
無職だの受験生だの書士ベテだのと連呼。

78 ：

>>77
じゃあおまえの職業なんだよ？ゆっくり聞こうか

79 ：

>>74
>他士業は表明しなくても法令遵守するんだよ。
そういうのは本来甘えなんだよ。
ようやくまともにコンプラを意識し出した執行部の足を引っ張ってくれるなｗ

80 ：

>>77
ちゃんとした仕事をやっていれば答えられるのに「行書は云々」と言わなければならないんだなｗ
かわいそうに

81 ：

行書の９割はちゃんとした仕事じゃない

82 ：

ほ〜ら答えられないじゃんw
無職の奴がいくら言っても誰も相手にしないんだよ
その他士業とやらになってから言おうな？

83 ：

なぜ行書は素直に反省し、今後は違法行為はしません、
行書会で厳しく取り締まりますと言えないのか。

84 ：

>>83
なぜ無職は素直に反省し、今後は就職活動をしますと言えないのか。

85 ：

>>82
ぶっちゃけその他士業だがしつこいので言ってしまった

86 ：

>>85
何の士業なんだい？
司法書士か？

87 ：

>>83
そりゃ、あなたが行政書士会会員ではないか、会報をろくに読まず捨ててるからだな。

88 ：

>>86は証明しなくても行書だと分かる

89 ：

>>78>>80>>82
>>77

90 ：

>>88
それがどうした？無職に言われる筋合いはないわw

91 ：

>>87
本当にアホだな行書は。
>>83は、このスレにいる行書に言ってるんだろ。

92 ：

行書ｗ
理屈で反論出来なくなると
無職だの受験生だの書士ベテだのと連呼。

93 ：

>>91
いや、行書に言ってるなら尚更。「行政書士必携」のあれも知らんということか
ネタの書き込みだと思ってたが・・・・・いやマジだったとは・・・・・orz
もういいや。

94 ：

>>92
行書あるある

95 ：

>>91
おまえのためを思って勉強するか就職しろよって言ってるのにバカなやつw
ここでいくら違法だの後見がどうのだの言っても今のお前に何か得になることあるのか？
本当のバカなんだな

96 ：

街の法律家が狂ってますね

97 ：

他の資格試験に受からないんなら行政書士なれよ。
簡単になれるんだろ？
そこで内部から君達の熱い思いを伝えてくれ。
そのほうが早いって。
行政書士でも許認可なら仕事は有るし違法じゃないしで無職よりマシだぞ。

98 ：

>>93
お前も救いようのない専業行書だな。
＞「行政書士必携」のあれも知らんということか
だから何？
このスレの逆ギレ行書と全く関係ないだろ。

99 ：

>>97
司法書士落ちたことあるだろ

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