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2012年5月バスケット198: bjリーグは結果的に日本バスケのレベル低下を招いた 2 (813) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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bjリーグは結果的に日本バスケのレベル低下を招いた 2


1 :10/01/19 〜 最終レス :12/05/11
基本的には、bjの問題点をあげつらうスレです。
それを踏まえてこのスレでは楽しみましょう。
中立的な議論を望む方はこちらへどうぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1256641262/
前スレタイがきっちり文字数上限だったので半角カナに修正してます。

2 :
終了

3 :
前スレ
bjリーグは結果的に日本バスケのレベル低下を招いた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1261572235/

4 :
>>1

スレタイ変更も気を使ってもらってすまないねー
助かるよ

5 :
>>1
低下を招いたと断定しているのに中立的な議論とはこれ如何に?

6 :
いや基本こき下ろしたいだけのクソスレなので

7 :
>>5
は?

8 :
あまりバスケに詳しくないのでここで質問させて。
JBLの方が待遇も良く将来の安定も保証されていて、日本人選手は基本JBL目指すけど、
そこに入れず、でも、バスケがやりたいという人がbjに行く。よって日本人のレベルは
当然JBLの方がはるかに高い。bjとしてはそのレベルの違いを分かっているからこそ、
興行としてJBLに対抗して集客するためには外国人の数を増やして日本人のレベルの低さを
ごまかさざるを得ない。
こういう解釈でいいの?

9 :
>将来の安定も保証されていて
この部分はそうでもない
今はプロ契約、契約社員も多いから、辞めれば同じ
でも現役時代のインカムは違うね
>バスケがやりたいという人がbjに行く
ところがあまりのサラリーの安さに二の足を踏む人が多い訳だ
>興行としてJBLに対抗して集客するためには
bjの人はあまりJBLを意識してない
ライバルはサッカーであり、コンサートであり、他のエンタメすべて
>日本人のレベルの低さをごまかさざるを得ない。
ごまかすと言うより、日本人の強化という観点と、
興行的にその方が一般的には受け入れやすい部分もあるから

10 :
>>8
JBLだって将来の保証なんてないが、bjは現在の保証もない。
bjが何故外国人重用なのかその真意は窺い知れないが、日本人じゃ客を呼べないと考えてるのは確かだろう。

11 :
>>9
いろいろ教えてくれてありがとう。
バスケは部活とかでやったことはないけど見てて面白いから興味あるんだけど、
日本ではリーグが2つあって複雑だよね。
どっちか見てたらどっちか見ちゃいけないみたいな変な雰囲気もあるし。

12 :
>>11
そんなのは、糞bj厨だけだよ。

13 :
>>11
>どっちか見てたらどっちか見ちゃいけないみたいな変な雰囲気もあるし。
どうかな
2ちゃんというのは1つの世界であって、それが全てじゃないから
>見てて面白いから興味あるんだけど
すごく大事な事だね
もし見る事が出来るなら、一度見てもらいたいよ
JBLもbjもね
確かに今の状況は複雑だけど、大半の人にとっては
「見たいかどうか」だけだと思う
その理由は「見ていて楽しい」とか「レベルが高い」とか人それぞれ
それを決めるのは自分だよ

14 :
>>8
まさに正解の解答
JBLに入りたくても入れない落ちこぼれが年収200万で
メインの外人とプレーするリーグがbjリーグ
仕事は雑用と球拾い
日本人トッププレイヤーでも外人に混ざると苦戦するのに格落ちの日本人が
外人とプレーしてもお手上げなのは冷静に考えれば分かると思います。試合の行方を決めるのは
外人の得点のみです。一人の外人が41点取って試合を決めることもザラにあります
>>12
その通り
JBLを無理やりこき下ろして馬鹿にする連中がたくさんいます
>>13
日本人トップの成長と強化が見られる、過去、現在スター選手は全員JBLにいます。日本人のトップ集団しか入れない→JBL
主力の外人だけでバスケする、日本人はただの飾り→bj→それならNBAや海外バスケ見たほうがいいよね
国際試合で戦える日本人の育成・強化という観点からもどっちに重点を置くべきかは既に答えが
出ているのです。

15 :
>>8
正しい。
ごまかしてると言えば聞こえは悪いが質を上げるために止むを得ず
と言う事です。

16 :
>>11
見るなら、あなたが住んでる地域によるよ。
ここにいる>>14みたいなbjを毛嫌いしてる奴はJBLを見れない環境に居れば、
日本のバスケを特に見る必要が無いと考えるタイプ。
俺はそうは思わない。

17 :
>>16
雇用不安定者を創出するbjリーグに未来などない。既に理念すら破綻している
>見る必要がないと考えるタイプ?
勝手に決められては困りますね。レッテル貼りのbj君
bjが造反しなければ(大)企業の後ろ盾があって収入も安定したJBLチームは徐々に
増えたことは間違いない。日本人バスケットプレイヤーの雇用の安定、程よい外人の頭数
それによる日本人プレイヤーのポジション育成、程よい外人との切磋琢磨
高い日本人を集めての強化、つまりJBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の
唯一の方法であったことに違いない。軌道に乗れば少しずつプロ契約の選手を出していく手段
がよかったでしょう。bjのようにフリーターを捕まえて年収200万でプロを名乗らせるのはどうで
しょうか。
結果を急ぎすぎたか自己の小金儲けを企んだか河内がやってる事は何の意味も成さない
bjリーグはとっとと潰れるか企業を見つけたチームのみJBL傘下に入りなさい。
もうbjリーグは終わってるんだよ

18 :
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない。

19 :
何個目のースレだよww

20 :
>>18
これがbj脳(笑)なんですね

21 :
514 :バスケ大好き名無しさん:2010/01/18(月) 23:15:29 ID:oHphJyPt
JBLとbjが喧嘩しても何も意味ないのにな。
戦うなら腐った協会の老害どもだろ。
どんどん世界から取り残される・・・
足を引っ張りあってないで、お互いが良くなるような話はでてこないのか。

22 :
>>17
>bjが造反しなければ(大)企業の後ろ盾があって収入も安定したJBLチームは徐々に
増えたことは間違いない。
造反は関係ないだろw
徐々に増えるっていままで何十チーム潰してきたのかわかってんのか?
>日本人バスケットプレイヤーの雇用の安定
年に数人しか新人取らないのに?
>程よい外人との切磋琢磨
マッチアップするのはコートに1人いる外国人同士なのに切磋琢磨?
1人だけの外国人枠を争って、チーム内の外国人が切磋琢磨だろ
>高い日本人を集めての強化
無駄に年俸だけ高い日本人ですね、わかります
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない
ここ数年の弱体化についてはどう説明するの?
>軌道に乗れば少しずつプロ契約の選手を出していく手段がよかったでしょう。
結局プロリーグはどうやっても出来ないんですか?
プロチームの北海道と栃木は否定するんですか?
>bjのようにフリーターを捕まえて年収200万でプロを名乗らせるのはどうでしょうか。
他国のリーグを全否定ですか?
税金対策リーグの年俸が無意味に高すぎるだけです
年収200万でもJBLとは桁違いのレベルの高さのリーグはアメリカにもありますよ
ウン千万ももらって数百万の選手に負けるリーグこそ、どうかと思いますけどね
>結果を急ぎすぎたか自己の小金儲けを企んだか河内がやってる事は何の意味も成さない
確かに赤字続きであったり不祥事もあったりしますが、
少なくとも底辺の拡大には役に立っているんじゃないでしょうか
沖縄なんかは地域の活性化にもかなり貢献しているようですし
>企業を見つけたチームのみJBL傘下に入りなさい。
JBL傘下に入れさせなかったのはどちら様でしたっけ?
話し合いは進んでいるんでしょうか
また、傘下に入ることでどういうメリットがあるんでしょうか
>>20
苦しくなったらbj脳(笑)としか言えないんですか??

23 :
>>16
俺は神奈川に住んでるので、今度東芝のゲーム行ってみる。
で、bjのスケジュール見たら3月に横浜文体でも東京のホームゲームあるから
そっちも行ってみるわ。
JBLなら東芝派、bjなら東京派、今そんな感じなんだけど、そんな俺はバスケファンとしては異端になるのかなあ。

24 :
>>23
素人は意見するな

25 :
>>23
ここで意見するならもっと勉強しないと
調べれば調べるほどbjの悪い所が目に付くものだから
ちょっと調べたの浅はかな奴がbjを肯定するの見るとイラッとくるんだよ

26 :
>>24-25
JBLも調べれば悪いところが目に付くとは思いますが、
それについては一切言及しないというのは、盲目的にJBLを信仰しているという風に捉えても宜しいでしょうか?
つまり、それこそ素人というにふさわしいのでは??

27 :
>>26
なーんだ
お前さんの自演キャラ(ネタ)だったんだねw
じゃないと素人がこんなスレに迷い込んで来ないよな普通w
東芝スレかアパッチスレだろw

28 :
>>27
なにを根拠に自演と決め付けてるんですか?
私は>>22>>26しかレスしてませんけど・・・
そもそも貴方のおっしゃる素人とは、なにを意味しているのでしょうか。

29 :
>>28
bjとJBLの知識がないにも関わらず意見する人

30 :
>>29
つまり貴方自身のことを意味しているんですね??

31 :
>>30
そういう次元の低い会話はしたくないので、どうぞご勝手にその調子で続けてください
おかげで、皆さん>>22の発言が信頼できないってことはこれでよく分かりましたね

32 :
JBL厨は排他的な野郎どもの集まりだから気にするな
言い換えればKKKみたいなもん
自分らの考えだけが正しいと思ってるメデタイ奴等

33 :
bj厨は排他的な野郎どもの集まりだから気にするな
言い換えればナチスみたいなもん
自分らの考えだけが正しいと思ってるメデタイ奴等

34 :
>>31
一方的にどちらかが悪いと仰る貴方のほうがよっぽど次元が低いと思いますが・・・。
それから、>>22のレスをしたのは私ですが、>>22に対するレスは何かないのでしょうか

35 :
>>33
苦しくなったら鸚鵡返しにか出来ないのですか?
まともな会話は出来ないのですか?
またそれをコピペすることしか出来ないのですか?

36 :
>>34
レスするまでもないと思って完全スルーよ
何の根拠もない、説得力もまるで無し
もう休憩終わりだから時間があったら>>22へのレスを夜にでもしてやるよ
完全論破するから君がそれでもいいならね

37 :
>>36
根拠も説得力が無いのは>>17の方だと思うのですが・・・
もし>>22の方がそうだと仰るなら、すぐにでも指摘をしてもらいたかったです。
非常に長い休憩時間にレスを下さって、ありがとうございました。
私もこれからバイトなんで、夜にでもレスをしてくださるとありがたいです。
それでは、他のスレでのコピペ活動を頑張ってくださいね。

38 :
>>36
お前に完全論破は無理 JBL脳の塊だからw
基本、ああいえば上祐

39 :
>>38
むしろ完全に論破されてるよなww

40 :
酷い自演を見た

41 :
ここまですべて俺の自演

42 :

22 :バスケ大好き名無しさん:2010/01/19(火) 15:10:37 ID:???
>>17
>bjが造反しなければ(大)企業の後ろ盾があって収入も安定したJBLチームは徐々に
増えたことは間違いない。
造反は関係ないだろw
徐々に増えるっていままで何十チーム潰してきたのかわかってんのか?
>日本人バスケットプレイヤーの雇用の安定
年に数人しか新人取らないのに?
>程よい外人との切磋琢磨
マッチアップするのはコートに1人いる外国人同士なのに切磋琢磨?
1人だけの外国人枠を争って、チーム内の外国人が切磋琢磨だろ
>高い日本人を集めての強化
無駄に年俸だけ高い日本人ですね、わかります
>JBLシステムの強化・拡大こそが日本バスケ強化の唯一の方法であったことに違いない
ここ数年の弱体化についてはどう説明するの?
>軌道に乗れば少しずつプロ契約の選手を出していく手段がよかったでしょう。
結局プロリーグはどうやっても出来ないんですか?
プロチームの北海道と栃木は否定するんですか?
>bjのようにフリーターを捕まえて年収200万でプロを名乗らせるのはどうでしょうか。
他国のリーグを全否定ですか?
税金対策リーグの年俸が無意味に高すぎるだけです
年収200万でもJBLとは桁違いのレベルの高さのリーグはアメリカにもありますよ
ウン千万ももらって数百万の選手に負けるリーグこそ、どうかと思いますけどね
>結果を急ぎすぎたか自己の小金儲けを企んだか河内がやってる事は何の意味も成さない
確かに赤字続きであったり不祥事もあったりしますが、
少なくとも底辺の拡大には役に立っているんじゃないでしょうか
沖縄なんかは地域の活性化にもかなり貢献しているようですし
>企業を見つけたチームのみJBL傘下に入りなさい。
JBL傘下に入れさせなかったのはどちら様でしたっけ?
話し合いは進んでいるんでしょうか
また、傘下に入ることでどういうメリットがあるんでしょうか
ここから完全論破となるんでしょうか、反bjバカw
今夜の展開から目が離せませんwww

43 :
>>24
すみません。
>>25
不快な思いをさせたのなら謝ります。
反省の意味を込めて当分ROMに徹します。

44 :
基本JBLはエリートしか集まらないんだろ、で、未だにバスケに夢抱いてる
フリーターと落ちこぼれしか集まらないbj ←JBL厨の基本
エリートしか集まらないのにアジアで下降線辿るJBLはこのスレタイに
当てはまらないいんだよ よってJBLはクソ

45 :
じゃあJBL日本人以下のbj日本人はクソ以下か

46 :
bjが造反しなければ(大)企業の後ろ盾があって収入も安定したJBLチームは徐々に
増えたことは間違いない。
何を根拠に。 もし造反しなければ、パナやひたち、とうしば以外にどこの(大)企業がバックアップした
チームが増えたと言うんだ 

47 :
>>45
ま、bj日本人クソでもいいよ
でも、アジアで勝ち抜けないレベル低下をもたらしたJBLの日本人と
協会もクソだけどね その負け犬のくせにエリートだと吼えやがる

48 :
>14
>国際試合で戦える日本人の育成・強化という観点からもどっちに重点を置くべきかは既に答えが
出ているのです。
JBLにとって最悪の答えが出てるのに?
これだからもるてん社員は困るw

49 :
>14
>国際試合で戦える日本人の育成・強化という観点からもどっちに重点を置くべきかは既に答えが
出ているのです。
結果アジアで10位と最低記録を更新しますたw

50 :
>>49
それをJBL厨はbjに押し付けているw

51 :
>50
やつあたりもいいとこだよねw
自分達の支持しているモノが糞なのは
絶対に否定できない事実なのに

52 :
代表が弱くて喜ぶbj厨の心根の腐りようはともかく。
JBLは少なくとも真摯に日本人の強化を行っているし、その結果が伴わないことは協会共々、その責任において認めますが。
ただし、何の責任も持たず、日本代表の力に微塵も関係しないbjが評価される材料にはなりません。
代表を貶めたところでbjの価値は上がらないことくらいは分かりますよね。

53 :
べつに代表が弱くて喜んでないよ。おめらがこのスレをたてたから
正論述べてるだけ
>>ただし、何の責任も持たず、日本代表の力に微塵も関係しないbjが評価される材料にはなりません
協力もなにも協会側がbjをいままで拒否ってんのに何言っての?
お前はバカか? 勉強しろ
今になって、JOC、FIBAに促されて歩み寄ってのはJBL、協会側なんだよ

54 :
>代表が弱くて喜ぶbj厨の心根の腐りようはともかく
だってもるてんジャパンは日本バスケット界の代表じゃないもんw
真の日本代表が編成されたら心底応援するし負けたら悔しいさ

55 :
>>54
だったらその原因を作った河内を恨めよ。

56 :
>55
原因は石川だろ

57 :
>>53
おめでたいな。じゃあbjはこれからも独立独歩で行きます。と宣言しろよ。
JBLはもともと分裂なぞ望んでいなかった。

58 :
×JBLはもともと分裂なぞ望んでいなかった
○石川は権益を手放したくなかった

59 :
日本オリンピック委員会(JOC)は19日の理事会で、2010年度の強化費配分の基準になる競技団体ランクを報告し、
5段階のうち最高ランクの特Aは柔道、水泳、レスリングの3団体で09年度と変わらなかった。
トライアスロン、アーチェリーなど4団体がCからBに上がった。
JOCは従来の競技団体評価基準を見直し、五輪でメダルを獲得することを目的に10年度から評価に応じて強化費を配分する。
強化費の70%は基礎配分額として主にランクによって決まり、残る30%を各団体の強化プランや目標達成度に基づいて支給。
上村春樹選手強化本部長は「今まではアバウトに配分していた面もあった。これからは目に見える形で、きめ細かく評価していく。
その競技の位置づけを明確にしなければ強化は進まない」と説明した。
バスケはランク外か?w 

60 :
>>58
ご名答!
>>59
協会の強化ってww 未だに代表監督も決まらずw
JBLと協会が結果的に日本バスケの低下をもたらした

61 :
>59
まだ除名中なんじゃね?w

62 :
>>57
勉強したか? アホJBL厨

63 :
>>1=>>52はせっかく日本バスケに興味を持ち始めた>>23みたいな人も
斬ってるよねw

64 :
>>61
まだそうなん? そうだとしたら、JBLと協会が結果的に日本バスケの低下をもたらした
は、当てはまってんな。

65 :
うわっ
平日の昼間からBJ信者の過激な発言がいっぱい
一人で複数を装い自演してるのはバレバレですよ〜

66 :
>>65みたいな願望も書いていいの?

67 :
>>62
勝手に出て行ったのはBJですけど・・。止めたのに出て行きましね

68 :
やあイラネ君

69 :
やっぱり良スレだな。
妄言吐いて台無しにするbj厨もいるが。まあそこは目を瞑ろう。
bj厨の事実を歪曲した捏造発言にはうんざりだ。

70 :
>69
じゃ、世界選手権10数億円の大赤字はどうなりました?
JBLなら事実を歪曲しないで説明できるよねっ!

71 :
続きはこちら

JBLと協会が結果的に日本バスケの低下をもたらした
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1263882686/l50

72 :
>>70
博報堂に半分肩代わりさせた上で、登録料値上げにより競技者から巻き上げて工面しました。

73 :
スレタイにある通り、結果的にってのがまさになんだよね。
最初からってわけじゃないんだよね。
bjが出来たときには期待があったけど、それが裏切られて失望してって人多いと思うよ。

74 :
>>73
質問
糞bjに何を期待して、何が裏切られて失望したの?

75 :
もしbjが代表のレベル低下を招いたなら
bjの日本人にも代表レベルがいることを意味する。
到底代表レベルなどいないなら、はなっから関係ない。

76 :
514 :バスケ大好き名無しさん:2010/01/18(月) 23:15:29 ID:oHphJyPt
JBLとbjが喧嘩しても何も意味ないのにな。
戦うなら腐った協会の老害どもだろ。
どんどん世界から取り残される・・・
足を引っ張りあってないで、お互いが良くなるような話はでてこないのか。

77 :
>>76
それはbjにこそ相応しいセリフ。

78 :
>75
代表レベルが思いっきり低下してるから
やっぱ関係あるんじゃね?

79 :
いきなり出て行ったわけだから迷惑をかけてるよね
ゴダゴダで日本代表の強化に集中できなかったんだし

80 :
>>79
いきなりな訳ないしw 何度話しあってもラチが開かないから
出て行ったんだよ。 勉強しろw
>>ゴダゴダで日本代表の強化に集中できなかったんだし
世界選手権の大赤字&横領w

81 :
>>80
じゃあ納得ずくで出ていったわけね。
ならJBLに文句いうのは筋違い。
望み通りで万々歳だ。

82 :
>>80
また捏造か、、、

83 :
>82
JBLが世界選手権の時に日本中から十数億円騙し取って
なんの謝罪もしていない事は、捏造でもなんでもない事実でしょ

84 :
>>80
またいつものbj厨か
一人でよく頑張るなー(笑)

85 :
何にしても外人が多すぎる意味不明

86 :
>>83
また捏造か

87 :
捏造としか言えないJBL厨
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%A7%8B%E6%83%B3_(%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB)

88 :
bj厨だが河内さんの頑固すぎるのもどうかと思うよ

89 :
bjの悪いところはちっとも見えないもんな
>>87
見ようとしないんだろうけど
いつも一人で必死だけどbj関係者だろう

90 :
お前も相変わらずだな。
bj批判されて必死なのは一人な訳無い。
河内さんは脱退してからも協会の会議には出席してる。
頑固なのはおまえでもおまいらでもbj厨でもJBL厨でもない。
俺らみんな固いんだよ。
JBLもbjもあったっていいじゃないか。
棲み分けは出来てる。
これ以上の日本人同士の排他は全体を弱くするだけだぞ。

91 :
>>90
また捏造

92 :
>>91
捏造

93 :
>>90
うぁ〜〜〜またBJ厨だよ!!

94 :
>>93
友好的に行こうとしている人もいるのに排他的だなJBLは
>>89
それはJBLも同じ、協会の不祥事に関して何も語らず

95 :
やはり次スレはいらなかったのだよ。
荒れてるだけなのに人気スレと勘違いしちゃったばっかりに

96 :
>>1が恥かいてあとは惰性で流れるのはよくあることだ
>>1のせいだけじゃない

97 :
>>94
捏造してる奴が友好的とはとても思えん
大体勘違いしてるようだが、JBL厨は基本的にbjには友好的。

98 :
>>97
そうだよな、他の板で自慢リーグとか言いふらしたり
youtubeにJBLを馬鹿にする動画をupしたり嫌がらせがひどかったよな

99 :
つまりJBLのうさばらしのスレか。
なんて小さな心の持ち主の集まりでしょうか。
一つ言えるのは協会嫌い=bj好きとは限らない。

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