史実及び他媒体の徳川家康、その他のBASARAキャラクターへのアンチ書き込みはスレ違いです。
叩きたい場合は該当スレへどうぞ。
※次スレは>>970。進行が早い場合は>>950。立てられない場合は申告お願いします。
※荒らしはスルー推奨。
戦国BASARAシリーズ アンチスレッド・62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1328445723/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325424271/
前スレ
戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1326294052/
「アレを『家康』と呼ぶのは史実、及び他の家康に対して無礼である」という意見
また「小林Pが3の家康を自らのメアリー・スーとして生み出した」との疑惑から小林＋家康もどき＝コバヤス
という呼称が生まれた
＊「メアリー・スー」とは？
メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という感情が込められた
オリジナルキャラクターを指す（このような人になりたい、ではない）
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、単に場を乱す
キャラクターとは違う
他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、なんでも解決する
その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても機能し得るが、その段階にすら至らず
物語が未完のまま放置されることも少なくない（Wikipediaより）
・虎の後継者詐欺（武田主従の絆の破壊）
・市の洗脳（強奪）
・親友詐欺（長宗我部が危機的状況にあるのに知ろうともしない、話し合いもなし）
・武器詐欺（武器は捨てたが忠勝のドリルはいいようです。小早川に鉄砲乱射、拳なら人殺しok）
・エセ平和主義（戦中に「楽しいな」発言。話し合いというコマンドはない）
・自称神様（東照権現。）
・棚上げ説教（自分もえげつないやり方してるくせに、あからさまなダークキャラの大谷や毛利のやり方を頭ごなしに否定）
・明智の謀反には「他にも道はあっただろう」と謀反を批判、しかしその後豊臣に謀反
・自分に復讐しに来た三成には「憎しみでは駄目なんだ」と復讐を批判、しかし元親の復讐には「手を貸そう」
他
戦国BASARAシリーズ アンチスレッド・62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1328445723/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1325424271/
必須だと思ったんで前スレから>>2-4勝手に貼った
いらなかったんならｽﾏﾝ
前スレまた信者どもが乱入してたみたいだけど、
リアルでもコバヤスが公式並みに崇められてないと許せないとは恐ろしいな
前スレ>>990
信者は他キャラdisやコバヤスマンセーも全て考察()という言葉で誤魔化すからなあ
欺瞞を全て絆()で誤魔化してたどっかの教祖とそっくりだ
乙です
考察()って便利な言葉だよなー
それを免罪符に他キャラをsage放題だもんなｗ
コバヤスは中身のない薄っぺらなキャラだと思う
だから信者は考察()という名の妄想でゴテゴテに飾りたてようとしてるのかな
薄っぺらで言動が矛盾だらけだから「僕の考えた」キャラの母体には丁度いいんだろ
キャラが立ちまくっている他の登場人物と違ってコバヤスだけで語るには
妄想するしかないわな
しかも「僕の考えた最高のコバヤス」のみならず「僕の考えた最高のコバヤスにとって都合のいい
他キャラ」まで公式！史実！と無理やり押し付けてくるから最悪だわ
登場していない家族や家臣を妄想する人は多いけど、それを押し付ける人なんて見たことない
逆に「捏造○○いるのでご注意ください」みたいにワンクッション置く人なら結構観たけど
コバヤスもその信者も「自分が好きなものはみんな好き」「自分の考えが一番正しい」と思いすぎ
勝手に世界の中心を気取るな
３のほとんどのルートにコバヤスが出現してるんだから関わってないキャラなんてほぼゼロなんだが…
BASARAファンは全員コバヤスファンとでも思ってるのか？
> 考察（）は自由だけど、それを公式設定と思い込んで無理やり押し付けてくるから気持ち悪い
本スレにそういう信者が出没し出すようになって本スレから足が遠のいてしまった
あいつらのレスそのものが地雷すぎて近寄れん…
本スレは見ないようにするのが一番賢そうだな
キャラゲーと考えれば存在自体が他キャラsageみたいでイライラするとか？
自分は単純に、明るいけど重い物を背負ってるってキャラが好きになれないんだよなあ
しらじらしさも突き抜け感がなくて笑えないし気持ち悪い
信者さんの高尚様っぽさもうへぇって感じだし
どんなに御本尊にキツイこと言って中立ぶってても分厚いフィルターかかってるの見え見え
複雑な内面持ってるキャラなんて他にもいるし、受け取り方は人それぞれでいいじゃねぇか
公式と方向性が違うキャラ解釈が蔓延してイライラする気持ちはよーく分かるが
それが御本尊だけだと思ってるような被害者面が鼻につく
焼き豚厨も本尊も永遠に
「半兵衛に死なれた秀吉が焦って世界進出を急いだ」あたりは良く見かけるね
だからって謀反を起こしていい理由にはならないと思うんだけども
コバヤスの謀反を正当化させる為の作り話
コバヤス以外のキャラ総sageとかデフォだからなあ
もともとそんなゲームじゃないのに
あんだけ公式からageられまくって夢心地かもしれんが、端から見たら妄想過多でキモイだけだとはよ気づけ
3でいきなりコバヤスこそ天下統一するのにふさわしいみたいな雰囲気が無理
幸村なんてお館様さしおいてコバヤスが天下取るだろうとか言っちゃってるし本当にどうしてこうなった
公式もさっさと目を覚ましてコバヤスage他キャラsageやめればいいのに
それを根底から覆し全編を徳川マンセー劇場に化しやがったコイツを許せない
わざわざここまで来てそんなこといいに来る根性が腐ってると思うの
コバヤスは人気は大したことないのにアンチがわんさかという
キャラクターとしてダメな立ち位置
それくらい気持ち悪いキャラ
あいにくアンチという意味でなら自分もコバヤスがＮＯ１でＯＮＬＹ１だ
そもそも家康アンチなんて皆無に近い
ここは3人くらいの石田厨が暴れてるだけだしな
気持ち悪すぎだろｗ
あとどっから出てきたか分からん殿呼びが気になる
信者はいかにも公式設定のように使ってるがBASARAで殿と言われると利家のイメージしかない
つかアンチは石田厨しかいないと思ってる奴がまだ絶滅してないw
あれだけ全方向にケンカ売っといてよく言えるなー。他キャラのファンはみんな迷惑してんだよ
武田長曾我部豊臣辺りは踏み台ってレベルじゃねーぞ
豊臣も３から正義の味方徳川のため都合よく悪い国設定になってる
豊臣方に少しでも良い設定あると困るの徳川ですもんね
真田と関係性作るにしても、なんで元から結ばれた関係の間に割り込むんだよ
元親は鶴姫の競艇でしか本来の元親でいさせて貰えなかったね
コバヤスageの為に醜態を強制されるのはある意味リストラより酷い気がする
あと宴で加速した伊達への擦り寄りがマジキモイ
国主が臥せっている時に大軍で押し寄せて畑蹂躙した挙句に同盟という名の
従属を迫っておきながら「あの日得た絆！」とか狂ってるわ
それで仲良くしたいとか協力して欲しいという気持ちの現れが
武田にも伊達にも小早川にも軍事行動＆脅しという行為になるんですね？
流石は絆の標榜者 戦国BASARAの正義の味方 恐れ入るわ
そしてリストラよりある意味酷い扱いを強いられる従来キャラ
どんな目に遭わされてもこいつに否定的意見を持たず
更には友情＆信頼＆マンセー台詞を吐かせられるって何でそんな不愉快な
キャラ崩壊を見せつけられねばならないんだろう
こいつの言動でこいつの好感度と人気が落ちていくのは自業自得だが
他キャラまでこいつageの犠牲にならねばならない理由は無いんだけどな
どんだけ他キャラに迷惑かけてるか分かんないのかね？そこまで殿()と一緒ｗでなくていいのよぉー
ってことは石田アンチはコバヤス厨ってことでいいんすかねｗどうでもいい情報だわぁ
>>35そうそう、どうでも良かった豊臣軍が良く見えてきた
こいつに比べたら天下への貫く意志があるというか
エエエエェェ？
３から宴で自分の周りだけでも伊達軍ファンが三人は脱落したぞ…
無駄なコバヤスageはBASARAにとどめを刺すだけだって公式も早く気付けや
他キャラを道連れにBASARA自体をダメにする
自分の友達も二人、好きキャラの崩壊によりBASARAを去ってったわ
こんな使い物にならん糞キャラさっさと切れ
コバヤスageの為にその好きキャラが好きキャラでなくなる有様は観るに耐えない
私の好きになったキャラはそんなキャラじゃなかった…と哀しくなる
しかもその惨状がコバヤスストーリーのみならず、その好きキャラのストーリーでも
展開されたから最悪だ
好きキャラに幻滅するなんて哀しすぎるから、次回作でも好きキャラがコバヤスの為に
歪められる様なら、好きなうちにBASARAから離れるしかない
キャラとして存在してるだけリストラより酷いはずがないよ
リストラ言わずともNPC落ちでもいいわ
これ操作しないと他キャラが開放さえれないとか苦痛でしかないし
よりにもよってコバヤスと一緒の挿絵が選ばれてた
何でだよ？今までそれぞれキャラ単独の挿絵が選ばれてたろ？
もう被害妄想に近いと解っていても公式押しが我慢できない
武田、真田からはーなーれーろー！！
全面にへばりつく家康臭に吐き気がする
つまらなく鬱陶しく気色悪いこんなキャラは いらない
お前勝者でもないのになんで天下人扱いされてんだよ
虎の後継者うんぬんは取られなかったからいいとして
なんで川中島や天海様に騙されてた分際で天下人なんだよ
実質は日ノ本分割統治だから一人勝ちされなかった分まだましだけど
ｺﾊﾞﾔｽageしてキャラの良さが激減するならリストラして欲しい
好きキャラがこいつの太鼓持ちしかない扱いなんて悲しすぎる
そういう人もいるよ
リストラしてくれた方がもうBASARA買わなくて済むしね
過去作だけで十分
つか、マジタヒれコバヤス
これ以上武田にかかわるなよ！このコミュ障偽善者め…
真田小説読みたいけどまたしてもコバヤスの出張りっぷりが酷いなら買わない方がいいのかな
もうage要員になるのはウンザリです…
本スレで「秀吉が半兵衛を失ってトチ狂った説」を唱える連中は何なんだろね
誰も傷つかないから喧伝される？
妄想で「トチ狂った」ことにされてる秀吉は数に入ってませんかそうですか
>>46
分割統治って何ぞｗ
伊達小説とコバヤス小説では東軍勝利なのに
西軍って小説では勝たせてもらえないな
別に勝つばかりが全てでもないけど
真田が家康の天下に反対したり家康が天海に騙されてるの教えてやったりとか
真田sage自体はゲームほどひどくはないよ
ただ家康が天下人に最もふさわしいよねって扱いが変わらないのは納得いかなかった
>>50
真田小説は西軍のくくり自体ないからなぁ
勝者は川中島って話だし
リストラされたからって被害から抜けられるわけじゃないのに…
リストラしてほしいほど今のキャラ嫌いならそれこそもう買わなければいいんじゃ？
自分はコバヤスとの絡み以外は今でも普通に好きだからリストラとか言って欲しくないな
わざわざありがとう
勝者が川中島でコバヤス総スルーなら良かったけどやはりそうはいかんか…
リストラしてほしいとかしてほしくないとか人それぞれだからいくら議論しても答えは出ないぞ
コバヤス関係なくなってくるからそのへんでやめとけ
小説買ったけどちょっと読むの躊躇するな
つーかコバヤスなんで真田小説にまででばってくんの？
他キャラの話に割り込んでくるのいい加減やめろよ
西軍ないんだ
読みもせずに勝手なこと言って申し訳なかった
川中島勝利なのか。その点はめでたいな
コバヤスは他キャラの設定を奪って出来たツギハギだらけのキャラだから
誰かに寄生したりageてもらわないと目立てない
正確には東軍VS石田軍(これが西軍？)VS真田軍を俯瞰してる川中島って構図で
川中島が真田軍を幸村に気付かせずに思い通り動かすことで全員仲裁して日ノ本四分割統治を提案って所
ちなみに四分割ってのは1東北関東2中部3近畿瀬戸内4九州の４つ
バレの皆様有難う
しかし映画といいお館様ご健在だと途端に「虎の後継者問題」が出てこなくなるなぁ
詐称よりまずご当人に向かってアピールしたらいかがですか？
いいですね史実で勝ち組なのと３の主人公なのをいいことにいっつもおいしいとこどりで
幸村小説、家康出ないなら買おうと思ってたが
＞家康が天下人に最もふさわしいよねって扱いが変わらない
こういう描写あるならやめるわ
お館様の向かい会う敵こそが師という考えはかまわないし
これに照らすならコバヤスにとって信玄が師と言うのもわかる
しかし相対した武将全員に言える理念のはずなのに何故お館様にだけ弟子アピールするんだ
しかも一番弟子の理由も自分こそが同じ世界を見れるからとか
信玄の語る理由からはちょいズレてるよな
権威が大好きなアレな人に好かれそうなんだよなあ家康
マイノリティなのに（だから）歪んでて濃くて面倒臭い人というか
制作陣もそうなんだろうか？
こんな魅力が無いキャラをよくここまでゴリ押しするよな
特に本スレで自信満々に考察（）垂れ流すのはやめてほしいな
ごり押しされてんのは魅力も人気もないから公式も必死なんだろ
一応主人公枠にしちゃったわけだし
真田小説迷うな…楽しみだったのに
コバヤスなんて居ないものとして扱えよもう
そもそもコバヤスはいつ弟子になったんだよw
自分の思い込みだけで人間関係作ってる人だからｗ
本物の家康に祟られてもおかしくないレベルだ
最近やった別ゲームの家康は素敵だったな。イケメンだし他キャラを踏み台にしてないし、コバヤス様とは大違いだ
同じ人物をもとにしたのにどうしてこうなった
絆を掲げながら武力介入で「対等な同盟」を押し付け
絆を掲げながら親友、知人、曲者を放置
絆を掲げながら伊達・武田・島津あたりと北条・最上・金吾あたりへの態度が違う
部外者どころか敵のくせに兄弟子詐称でドヤ顔説教
特定のモデルがいないオリジナルキャラとしても魅力無いです
でも↑みたいな設定＋Pの妄想詰め込みまくった挙句消化しきれなくなって、他キャラsageや
他キャラの土台ひっくり返すような真似（虎の後継者とか）はだめだろｗ
中途半端すぎる、ちゃんと作れ。
確かに面倒くさい連中が絶賛しそうな、というかしてる印象＞コバヤス
一般受けしない映画とかあえて絶賛して世間一般とは違う自分に酔う鬱陶しい人種というか
人気投票8位という微妙さがそういう気質に拍車かけてそう
公式スタッフは一般受けすると思ったんだろうなあ、誰からも好かれる好青年、とか言っちゃってるし
ただあの頃は他人のシナリオに土足で入る様な真似しなかっただけ大分マシだが…
公式スタッフが一般受けするとか思ってたとも思えない。製作時点で整合性つけようとしても
描写しきれん苦しいキャラだってのはわかるだろう。家康厨のかなりの妄想補完でP達のしたかった
キャラに初めてなるんだろうよ。まぁキャラ未完成よりも他sageが一番嫌われる理由だろうけど。
お館様ポカーーンだろうよ
って言うか、なら三河捨てて武田に下れよ…
PとDに関わればそれすらも上手いこと認める流れになるのかなー
一番弟子にふさわしいって…どのツラさげて言うのやら
常人にははかりかねるわぁ
「おぬしら二人に未来は託した！」とか言わされかねん
てか後継者とか言うなら何で勝頼出さなかったんだよ畜生
いやいや、コバヤスのみを後継者認定するかもしれないぞ
コバヤスと関わるとどんなキャラでも設定崩壊してage要員になるからな
何でも欲しがる権現様だからな
どうしたらあんなセリフを家康に言わせることが出来るの？
みたいな事が書いてあって怖かった
ゲーム、劇場版通しても「信玄公を師と思っている」とは言っても
真田に対して「おまえは弟子ではない」なんて直接的な事はなかったはずだから
この台詞は終盤のお館様と真田のやり取りに繋がってるっぽいけど読んでていい気分ではなかったな
ヲタどもは暗に匂わせてたことなような
さすがに本人からハッキリ口に出されると気まずいか
じゃなきゃ武田関連媒体で家康も虎！アピールしないと思うわー
さすがＫ(ｺﾊﾞ)Ｙ(ﾔｽ)信者
偉そうに説教してたってことですか？
それはそれでやっぱり図々しいことに変わりは無いだろうが
気まずかったのだとしても身を慎むのではなく
脅しつけてやめさせる、自分だけ気持ちのいい主張はやめない
というのが家康厨だからな
本尊そっくりだ
「虎の後継者という枠だけに収まってほしくない(何故なら天下人だから)」
とか逆に迷惑そうに言ったりするんだよな
無能政治家も真っ青なダブスタ
周りの輝かしいものや羨ましいものをパクりまくる以外に
家康らしさってあるのか
それ以外の小説ではちょっとでも理想の殿()から外れてたらブーイング
キャラそっくりのダブスタっぷり
コバヤス様のために他キャラはひざまづけということだな
さすが信者
少数派ながら異論を許さず狭い中で気色悪い位殿マンセー
作中でも他キャラ崩壊させながらマンセー放題で
何を満たされないことがあるんだ
あんなヲタにはなりたくない
ファン同士で？
やっぱり人気投票じゃないの？
コバヤスをナレーションとして登場させろとか
わけわからんこと言ってたし不満なんだろ
自分の理想と違うからってアマゾンのレビューに特攻とかするあたり
典型的ノイジーマイノリティな行動パターンだなあとしみじみ思う
つか自分たちの脳内コバヤス像を勝手に公式にされてもな…
ゲームのアレと別人じゃないかと
自分らの認識と周囲の認識のギャップの大きさに戸惑っているのかも
「痘痕も笑窪」なんてレベルじゃないくらい極厚フィルター付けてんのは自分らだって気づかない
むしろ気づくまいと必死だから狂信者ってのは怖いねぇ
教祖も信者も「悪いのは自分じゃなくて周囲！自分は悪くない！自分可哀想！！」だからうざってぇ
徳川が天下人に一番ふさわしい、他じゃ駄目とか聞くたびに、苛々する。
はやく新しい主人公の４出て欲しい、３設定じゃずっとあのまんまだ。
＞教祖も信者も「悪いのは自分じゃなくて周囲！自分は悪くない！自分可哀想！！」
この家康自体、何言っても反省しなさそうなんだよな
他人を傷つけようが裏切ろうが領地を侵そうがさ
それでいて「こんなに耐えているワシ可哀想」みたいな空気を出すんだよな
悪いことをしても反省せず、指摘しても改善せずおまけに自分カワイソス
なんというか最近死刑確定した凶悪犯みたいな男だよな
そして家康厨って犯罪者とかオ●ム真理教の連中をポジティブ考察して
「彼を理解できるのは私だけ」みたいにのめり込むタイプの人間に似てるんだよな
世界を支配したがるわりには、その世界から弾かれてそう
そんなのがBASARA世界でデカイ顔する違和感が3以降への違和感なんだよなあ
コバヤスが自分から欲しがらなくても周りが勝手に平伏して色々差し出すってのが厨ちゃんの理想なんだろ
ステージ台詞の端々から察するに本尊もそれが当然と思ってそうだがな
ハーレム系ギャルゲーの主人公じゃあるまいし、欲しいものを欲しいと言わない人間が天下なんて取れる訳ないだろうに
ハーレム系ギャルゲー！
３の家康サイコー！なセリフの数々から受ける、こっぱずかしさと寒さ…何かを思い出す…と思ってたんだ
少コミ系の(まゆたん等)ヒーローﾏﾝｾｰ少女漫画が一番近いかなとｵﾁつけてたんだが
スッキリした！ありがﾄﾝ
言葉や行動を選んだり、フラグを立ててから物事を進めないと孤独ED迎えることになったし
（フラグ立てすぎるとモテすぎて困る状態にもなったが）
あの因果応報、信賞必罰を無視した3の不条理さをあえてギャルゲに例えるなら
「誠がどれだけ浮気しても、刺されないどころか誰も誠を責めないスクールデイズ」
みたいなもんだと思う（正確にはギャルゲではなくエロゲだが）
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