【神々の】カズキヨネ アンチスレ4体目【悪戯か】

1 ：12/05/19 〜 最終レス ：12/05/21

オトメイト叩き薄桜鬼叩きメインは禁止。該当スレでどうぞ。
前前スレ
カズキヨネ大嫌い大集合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1318508222/
前スレ
カズキヨネアンチスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1334142226/

2 ：

使える穴は5個だよん

3 ：

otu

4 ：

ヨネが呟いてる…

5 ：

よかった復活したのね
今頃監視してるのかな？＜●＞＜●＞ｶｯ

6 ：

ヨネ本気だせ〜ｗ
言われっぱなしじゃ駄目だぞｗ

7 ：

監視作業を中断しているのでは

8 ：

神々の金髪のキャラとこれの左が被るわhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY5oK5Bgw.jpg

9 ：

>>1乙
>>8
そういえば薄桜鬼の風間と華鬼のキャラも似たり寄ったりだったなー

10 ：

>>1乙
３Ｄソフトのこと全く分からないんだけど
前スレにあった３Ｄモデルのポーズとかは
検証した人がヨネの絵に合わせて調整したりしたん？
それとも元からああいう画像でもあるの？

11 ：

>>10
poser（有料ソフト）dazstudio（poserと同じソフトだが機能制限版のフリーソフト）
は、誰でも速攻遊べるお人形ソフト
ボタンひとつで3Dモデリングキャラが出てきて
マウスで腕やら足やらをグリグリ動かしてPOSEをつけられる
初心者でもキャラ登場させてPOSEつけさせるくらいなら即効できちゃうので楽
良く分からない場合は、CELSYSから出てるPOSEStudioのHP見てみるといい
基本は同じようなものだから
POSEStudioもクリックひとつでキャラが出てきてマウスでグリグリPOSEつけられる

12 ：

>>11
すごいなｗ
ぶっちゃけ複雑骨折絵を量産する人に使ってもらいたいソフトだ
画力上がったら変なところ気にせず読めるのに…

13 ：

>>8
てかこれ普通に体おかしいのになんとも思わないのかね
とくに右のキャラの右腕長いし上半身に対して下半身のバランス酷い

14 ：

なにか感じるくらいだったら立ち絵ごときでposerつかわないだろ

15 ：

でもやっぱりねぇposer使ってイラスト描いてる人とか結構知ってるけど（公言してたりする人もいるので）
基礎のデッサン力がない人が使うと、どうしても似た欠点が出てくるんだ
・表情が乏しい
・無理にPOSEをつけられるので、どこまで関節が曲がるとか理解してないと不自然なPOSEになる
（やろうと思えば腰ポッキンとかさせたり、腕をあからさまに変に曲げたりも出来る）
今トレパクで話題になってるマサオもposer使ってたそうだけどやはり顔も体もガチガチ
３Dトレスはどうしても顔も体も固くなりがちなんで
あくまで横に置いてPOSEの参考にする程度が良いと思われ

16 ：

>>10
検証した人じゃないけど
元からああいう画像があるわけじゃないはず
画像見た感じ、ヨネ絵を見ながら手足の長さが同じになるように調整+同じポーズにしたんじゃないかな
>>11が紹介したPosestudioだと3Dの人形の手足の長さとかは変更できないけど
PoserやDAZなら自分の絵柄に合わせて好きなようにプロポーション調整できる

17 ：

>>11
>>16
なるほどありがとう
無料ソフトでもお人形さん遊びみたいに好きなポーズをとらせることはできるけど
胴体手足の長さ太さや、顔のパーツの配置の比率まで
ピッタリ重なることはないっていう解釈でいいんだよね？
検証に上がってるのはそういう機能のない無料版の方ということで

18 ：

>>17 検証画像には
DAZでフリー配布されている3DフィギュアのHIRO君(手足を伸ばす機能を使っています)
て記載があるよ

19 ：

つまり伸縮自在の3DモデルであるHIRO君をヨネの絵と同じ等身、手足の長さ、ポーズにしてヨネ絵と並べてこれはトレスだと言い張っているということか

20 ：

顔がデフォルトなままでトレスしてるって言ってるんじゃない？
HIROはモーフ買わないと顔弄れないから
モーフ購入すれば鼻の高さや目の高さ、頬の形状とか口の高さを弄れるけど
そうじゃないデフォのままのHIROで顔トレスすると基本顔のライン量産になる

21 ：

多分使ってみないことには理解できないと思うから
フリーなんでDAZSTUDIOインストして使ってみたらいいと思う
ただ３Dソフトだからスペック低すぎるPCだときついかもしれないけど

22 ：

>>17
無料のでも胴体手足の長さ太さ、顔のパーツの配置や形変更できるよ
検証画像に「手足伸ばす機能使ってる」って書いてあるのは
あの画像作った人がヨネの絵見ながらヨネ絵に似せてモデル調整してるってこと
だからまあ今のとこ残念ながら>>19の言う通り、わざと似たもの作って「トレスだ」って
言い張ってるだけなんだよね
もっと納得いく検証画像が欲しいところ

23 ：

ちょっとインスコしてみるわ

24 ：

DLに4時間wwwww
もし>>19の言う通りならかなり悪質なアンチだよね
検証した人の補足が欲しいな

25 ：

4時間ワロタｗどんだけ貧弱回線なんだよｗ

26 ：

>>22
顔の配置とか変更するには有料のモーフが必要なんだっての
無料版では顔弄れないよ
手足伸ばす機能ってのは拡大縮小だけは出来るからだと思うがそれだけ
Studio使ってるならGENESISだと思うけど、これも有料

27 ：

身長が違うキャラを何体も描かなきゃいけないんだから
手足の調整が出来るならキャラごとに長さ変えて使うと思うけどな
長さ変えられるならトレスしてるのバレないだろって思っちゃうし
それに検証した人は変えられない部分を見て「あれ？HIROに似てね？」
って気付いたんじゃないの？

28 ：

検証にはfree版を使用
free版では顔は弄れない
http://b4.spline.tv/honey_gyro/?command=GRPVIEW&num=544
http://b4.spline.tv/honey_gyro/?command=GRPVIEW&num=545
首、肩幅、輪郭、目鼻口の位置が一致している
つまりヨネの構図が素晴らしく整っているか
もしくはトレスしているか
ってこと？

29 ：

前スレより引用
>>584
変な肩と後ろの方にある耳、太めの首、宇宙人体型が特徴的なので
そのままトレスすると分かりやすい
>>599
このフィギュア使えるソフト自体は前からあったようだ
有料のposer1995年、無料のDazは2005年
フィギュアのAikoとHiroはDAZとセットみたいなもの
>>606
ヨネ絵はパズルみたいにフィギュアがピタッと当てはまるのがすごい
ためしにロゼ系や遥、アルカナでやってみたけど
輪郭がまず違うし目の位置がかすりもしなかったよ
ヨネキャラは全部HIROの兄弟なのかも…

30 ：

ペイントでは透過して絵を重ねれないが近づけて線引いて並べて見た
輪郭の線は錯覚とかあるから言及出来ないが
目鼻耳の位置は明らかに一致してないよ
ほぼ同じ位置にはあるがほぼ同じ位置じゃトレスとは言えないよね
参考にして描いたと言うなら分かる

31 ：

>>30
>ペイントでは透過して絵を重ねれないが近づけて線引いて並べて見た
合う合わないは画像出してから家

32 ：

トレスしてもしてなくてもアポロンが気持ち悪いことに変わりはない
が言い掛かりをつけるのは嫌だわ

33 ：

あの4枚連続で顔がぴったり合ってる画像については
一体どう擁護するつもりなんだろうか…

34 ：

ヨネつぶやき復活＝擁護「言いがかりだ」

35 ：

http://b4.spline.tv/honey_gyro/?command=GRPVIEW&num=546
キャッシュに残ってた
Free版目を開けたり閉じたりするだけで大人子供の描きわけ可能とは
ヨネさんエコロジー

36 ：

ゲーム情報まとめ最大手「はちま起稿」でも遂に報じられる
◆「神々の悪戯」がフリー3Dソフトの丸写しなのが判明したとか
http://blog.esuteru.com/archives/6230895.html

37 ：

あーだからこいつかき分けできないのか・・・

38 ：

転載
乙女ゲームの人気キャラは、フリー3Dソフトの丸写しだった！？
noneカズキヨネさんが描いた「神々の悪戯」のキャラクターなどがフリー3Dソフト「HIRO」の丸写しではないかと乙女ゲームファンの間で話題になっている。
「せめて目をもう少し変えるなどなどしてほしかった」「多くのプロも利用してるが今回のケースはあまりに手を抜きすぎ」などガッカリしたという意見や、
「全く問題ないし騒ぐのは変だ」「単なる偶然の一致」というカズキヨネさんに同情する意見など、今もインターネット上では議論が続いている。
当のカズキヨネさんは体調不良を理由にブログやツイッターなどの書き込みを現在全て停止している。

39 ：

元薄桜鬼信者が思うところ
【３Dだから誰の絵にでも合う】　緋色時代の絵と合わないです
【耳の位置あってない】　正面だと自力でかけるが横向きだと完全HIROだ…
【HIROを調節して体合わせたんだ】　HIRO特有の肩幅と首の太さは擁護できん…だから神々の身体はキモいんだよ！
【合法だからいい】　確かに合法だから全然おｋ。でもキモさ倍増したら商業的にはよくないよ…(´；ω；`)

40 ：

てか、テンプレ無ければ何が何やら
テンプレ阻止した人は何かやましい事でもあるのかね？
嘘を拡散しちゃったとか
もう各所に掲載されてるし、途中から参加してくる人にも説明しなきゃ
同じ質問や擁護を繰り返し書き込まれ荒れるだけだぞ

41 ：

最初に画像あげた人が逮捕恐れてテンプレ拒絶したんじゃないか

42 ：

また逮捕ｗｗって言い出す人来たｗｗ

43 ：

カズキヨネFREE版HIROのトレース疑惑
http://b4.spline.tv/honey_gyro/?command=GRPVIEW&num=544
【神々のいたずら】太首・宇宙人体型・肩幅
http://b4.spline.tv/honey_gyro/?command=GRPVIEW&num=545
女の子もフリー素材
http://b4.spline.tv/honey_gyro/?command=GRPVIEW&num=546
横を向くとぴったり合う耳
神々のいたずらの立ち絵があまりにキモイと話題に。
キモ体型の元はHIROではないかという噂が立つ。

44 ：

こんな顔までposerないと描けないって辛くないのかなぁ

45 ：

ヨネさんの軌跡
緋色の欠片　まだposer使ってないせいかポッテリした身体にポチャ顔
http://www.ideaf.co.jp/hiirono/chara01.html
薄桜鬼時代　全盛期。超高性能影武者あり
http://www.otomate.jp/hakuoki/
神々の悪戯　どうしてこうなった
http://www.kamiaso.com/

46 ：

テンプレは置いておいた方がいいね
あと擁護の同じパターンの書き込みQAは用意した方がいい
Q:　3Dソフト側の配置を変更して絵に合わせたうえでトレスって言ってるのでは？
Q:　3Dソフトを使用するのは犯罪なの？犯罪でもないのに何で騒いでるの？
Q:　3Dソフトは有名な先生も使用してるのに何でヨネさんだけ叩かれてるの？
Q:　目鼻耳の位置は厳密には一致してないのでは？形も違うし

47 ：

>>46
このまとめなら一発でテンプレ読めで済みそうだね

48 ：

◆カズキヨネさんの影武者（デザインファクトリーの誰か？）
　※ファンが購入するも本人が描いてないと後からわかり驚いた
http://yaplog.jp/hiropi-balt/image/346/482
http://yaplog.jp/hiropi-balt/image/346/483

49 ：

>>48
そのカレンダーのamazonのレビュー
>千鶴のデッサンの狂いに
>「ん？カズキヨネさん、絵柄ずいぶん劣化したなぁ。何かあったのかな？」
>って思ったら、別の人が真似て描いた絵だったんですね。
>カズキヨネさんの絵じゃないのなら安心した。
カズキヨネ絵より全然自然見えるのは目の錯覚か

50 ：

こんな感じ？
Q:　3Dソフト側の配置を変更して絵に合わせたうえでトレスって言ってるのでは？
A:　検証にはfree版を使用。free版では配置変更はできません
Q:　3Dソフトを使用するのは犯罪なの？犯罪でもないのに何で騒いでるの？
A:　犯罪ではありません。プロとしての姿勢に疑問を感じる人がいるだけです
Q:　3Dソフトは有名な先生も使用してるのに何でヨネさんだけ叩かれてるの？
A:　参考というより「そのまんま」だからじゃないでしょうか
Q:　目鼻耳の位置は厳密には一致してないのでは？形も違うし
A:　同じだったらHIROそのもの。HIROに化粧をしている努力はみんな認めてます

51 ：

ヨネさんはデッサンだけは狂わないわなｗ

52 ：

>>50
乙！
分かりやすいし、変に感情的じゃないのがいいね
いいテンプレだと思う

53 ：

この人の絵そんな知らないけど
頬の下に入る影がいつも気になる
マウスピースでも入ってんのかと思う

54 ：

>>50
乙
これがあるとテンプレ嫁でお客さん対応簡単になるな

55 ：

この人ササッと描いたようなラクガキも左右対称だったりするよね
前に妹がヨネさんスゲーって騒いでたの思い出した

56 ：

ヨネ絵によくある謎のアゴ影はHIROからきてんのか
不自然だからいつもきになってた

57 ：

HIROくん下に置いてササッと描いてるからな

58 ：

>>56
やっぱり不自然だよな
頬じゃなくもっと下に稜線がくるって

59 ：

>>48
ヨネよりうまいな　立体感も服の皺も綺麗　顔が残念

60 ：

>>55
ロゼのシンデレラみたいに片方描いて左右反転すると言う
酷い技法はあるにはあるｗ

61 ：

テンプレ
>>50
トレス疑惑
>>43
ヨネの絵柄の移り変わり
>>45
薄桜鬼は影武者が暗躍。ソースあり
>>48 amazonレビューは本人が描いてないことへの悲しみでいっぱい

62 ：

age

63 ：

誰かヨネ先生の迷言集は集めていないのか？

64 ：

なんか古いスレが不自然にあがってるんでage

65 ：

しかし、ここまで忠実に顔をトレスしてなきゃバレなかったろうにね
最初にHIROだって発見した人は凄いな
普段から自分でも使ってたのかな

66 ：

あげ

67 ：

>>65
HIROは基本の無料フィギュアで
色んな人がトレスしてるっていうのと
HIROは顔のかたちが卵に鼻がついて目がついてる独特な顔だからバレやすい
日本漫画でよく描かれる下の方のぷっくりがないのも特徴

68 ：

>>67
あと口とか顎が小さい

69 ：

なるほど
私は今回の騒動で初めてHIROっていうフィギュアの存在を知ったんだけど
かなりメジャーなものだったんだね

70 ：

http://i.imgur.com/s0yu6.jpg
これ見てヨネ絵うめーって思ってたけどヨネ絵じゃないの？
ヨネいらねーじゃん
Twitterで描いてたまどかとかほむらもトレスなの？

71 ：

あそこまで一致するのにわざわざ人形動かして合わせてるとか言ってる奴は
学生の頃美術の授業ですら絵描いたこと無いだろ

72 ：

別に"メジャー"じゃない気もする
こういう話のところではよく見るけど

73 ：

>>70
引き立てて上手いとは思わないけどヨネよりは女の子らしくて可愛いと思う
本当に女に関して言うとヨネは要らない

74 ：

>>70
目の下線濃すぎるしあんま可愛くないんだけど雰囲気良いよね

75 ：

>>70
ヨネ特有のかぱっと外れそうなフィギュアみたいな髪じゃないな

76 ：

ボディや雰囲気でいくら所属イラストレーターが頑張っても顔はヨネ設計だから仕方ない

77 ：

>>70
元々キャラデザが苦手だったから上手いのかわからんがヨネテンテーだと信じて疑わなかったなｗ
先生オリジナルの暗い部分が無くて華やかだなと思う

78 ：

アニ○イトで宣伝ポスターが貼ってあったんだけど
よそだったら「（キャラデザの）カズキヨネ氏による〜」だろうに「アイデアファｒｙ　による〜」だったから
不思議に思って薄桜鬼スレを見に行ったら（他の絵も含めて）ファン達も区別ついてなくてちょっと笑ったｗｗ
クチの形とかクチの端に繋がるような横髪とかそのラインから下の頬の塗り方とか、ヨネテンテーをちゃんと真似してて凄いよねｗ

79 ：

オトメイトもヨネの絵を元に修正して描いてんじゃないかね
いかに早く絵を量産するかっていうノウハウありそうだし

80 ：

>>78
何人か何か違う言ってる奴居たけど信者が絵柄は変わるもの!!（ｷﾘｯ
って言っててわろたｗ
信者にも気付かれないならもうＤＦ絵でいいじゃん

81 ：

でも華鬼はヨネ絵じゃないって見てわかるレベルだったよな
薄桜鬼だけ本気だしたのか

82 ：

同メーカー原画ってこの人のフォロワーじゃなく結局スタッフが同じだけという

83 ：

>>81
薄桜鬼はヨネの絵が沢山あるから目トレかトレス修正出来るけど、華鬼は資料少ない＋看板作品からトレスしてバレたら面倒臭いから自力でやってんじゃないかな

84 ：

仕上げがあってこそなわけで
結局この手の原画デビューみたいな人らは
作品宣伝用に名前だけ持ち上げられてる感じかもな
ブーム煽りの人工的スターシステム

85 ：

薄桜鬼のヨネは好きだけど緋色とか神々は微妙って言ってる友人多いけど
IFの人らの力の賜物だよな

86 ：

口から頬の癖を気にしだしたら薄桜鬼の絵もぱくぱくしてて怖いけど

87 ：

>>85
ヨネの絵全部入ってるヨネ

88 ：

>>84
ああ、なるほどね　＞作品宣伝用に名前だけｱｹﾞｱｹﾞ

89 ：

緋色とか翡翠の頃の絵が本来の実力なのかな？
別にあの絵でいいと思うけどな

90 ：

○○絵は価値があるみたいな
タレントや声優と一緒みたいな扱い

91 ：

今回のは商業的に何の問題も無いんだよね？
商業の人でも結構いるんだろうなぁ

92 ：

昔の絵は描けないって事ツイッターで言ってなかった？

93 ：

>>88
乙女ゲ絵師になりたいなんて宣伝バナーがあったりするし
”人気スター”つくっとけば養成講座商売も展開できる
声優とかもそうだよね
宣伝次第でぼろ儲けなジャンル

94 ：

他サイトで「いまだに３Ｄトレスしたらズル！とか思ってる化石腐女子がいる」って話題になってて
ぐぐるからこのスレに来たんだけど
どっちかってーとトレスは別にいいけどそのせいで絵が劣化したことが嘆かれてるのかｗｗｗ

95 ：

よくわからんのだけど皆丸々トレスしてんの？
見本程度じゃないの？

96 ：

>>94
元儲は嘆いてるかもしれんが、あぁ道理でハンコ絵ｐｇｒ 程度だと思うけどなぁ

97 ：

このスレのせいでイラストと同じバランスの３D作って
トレス疑惑でっちあげて陥れるのが流行ったら嫌だなあ

98 ：

だからバランス弄れない3Dだとｒｙ

99 ：

3D作るのってそんなに簡単じゃないから平気だよ
まるまるトレスしてるやつじゃないと既存のには一致しないから

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