音ゲー自治スレ　9

1 ：11/12/13 〜 最終レス ：12/05/21

ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex5.2ch.net/accuse/
前スレ 音ゲー自治スレ　8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1253573521/

2 ：

>>970くらいで次スレ、でよかったかも

3 ：

あげるよ

4 ：

セリカスレ上げられすぎ

5 ：

お
ま
ん
こ

6 ：

うめぇぇ

7 ：

なんで前スレAAで埋められてんのw

8 ：

それはそうと停滞してるクソスレとローカルルールの話をしよう
最近は保守荒らしも殆ど無いみたいでなにより

9 ：

個人名またはサイト名(SNS含む)をスレタイに入れることは禁止ルールを加えるだけでも変わりそう

10 ：

■ ここは音楽ゲーム専門板です
音楽ゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
音楽ゲームの話題なら機種は問いません。業務用・家庭用・PC用・玩具なんでもOK
音楽ゲームのキャラクターはゲームキャラ板で
音楽ゲーム以外のゲーム音楽（RPGのBGM等）はゲーム音楽板で
地域別・ロケーションの話題はゲーセン板で
個人名またはサイト名(SNS含む)をスレタイに入れることを禁止します
スレッドを立てるときは、同一(類似)スレッドが存在しないことを必ず確かめてください
サーバーに優しい2ch専用ブラウザの導入を推奨します
こんな感じか？最近酷いから<font color=RED>で括っても良さそうだけど

11 ：

そんなことで荒らしがいなくなるわけがないので却下
荒らしは基本放置しなさい
ひどい場合は削除依頼or水遁へ

12 ：

その削除依頼の理由を改めて提示する意味でも>>10を支持する。
削除の進みが遅いのは、何か理由が…？

13 ：

ま、このテンプレにされて困るのは荒らしさんだけだわなｗｗｗ
ね、>>11さんｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：

>>7
ID調べりゃわかる、逆恨み逆恨み

15 ：

また保守荒らしが沸いてるな
携帯なのによくもまぁがんばること

16 ：

>>1
新スレ乙。
前スレは忍法帖入れただけでトンズラするコテや、
AA荒らしや某所アンチまでも暴れてて面倒だったからスッキリしていい。
>>9-10でやっと建設的な意見も出てきたし俺も支持しとく。
板テンプレに入れておけば削除依頼もし易くなるだろう。

17 ：

>>16
コテ(笑)

18 ：

>>16
こいつだっせぇｗ

19 ：

ぇーでは、リフレクスレ伝説の荒らし。通り名は「関西弁の伊藤カイジ」について議論しましょうか。ぇーおほん。

20 ：

>>9の根拠はなんだ？
大量のクソスレがあるが個人名やサイト名のあるものなんて極一部だろ
大半は寺プレイヤー指プレイヤー叩きの同じようなスレで、そっちの乱立の方が問題じゃないのか
ところでスレタイに(SNS含まないと)サイト名の入ったスレって、なんかあったっけ
前スレからやたら禁止にしたがってるけど
それで何が変わるんだ？

21 ：

見た目が変わる

22 ：

自治するならSNSをよく学んでから発言するといいよ
とりあえずTwitterだけでこんなにクソスレ乱立してる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1323797321/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1323182648/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1320140961/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1322506671/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1323200235/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1324375205/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1323646652/

23 ：

連投失敬
Twitter垢スレも合わせるとこれもそうだな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1321043948/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1322346968/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1321982098/

24 ：

なんで上から目線でそんなこと言ってるのか知らんが、Twitterだとかを含まないと何があるんだ？と俺は聞いたんだが
Twitter関連のどうでもいいクソスレが乱立してるのは見りゃ分かってるがな
見りゃTwitter関連ばっかなのに「サイト名(SNS含む)」とわざわざ書くんだから、サイト名が入ったスレってTwitter関連以外でなんかあったっけ？と疑問に思ってね
で、何があるんだ？

25 ：

ぷろとら

26 ：

>>24
あまり荒らしを刺激しなさんな
お前まで荒らしになってるぞ

27 ：

未読数ソートしか使わないから
クソスレ乱立は気づかないし
正直どうでもいいな。
クソスレ保守荒らしは
良スレが落ちるから
規制してほしい。

28 ：

ちょっと水遁すりゃ大抵の奴は大人しくなるから安心なさい
大抵の奴は

29 ：

ミクシィスレとBEMANI SNSスレも落ちてるな
立てるかー

30 ：

サイトだけではなくて「個人とサイト」で一括りと考えるべきでは。
個人叩きする際にブログ名をスレタイに入れればローカルルールから逃れられてしまうし。
個人叩かれるのは嫌だけどサイトは叩きたいからヤダヤダ言いたいとしたら論外。

31 ：

前スレでも書いたけど、デフォルト名無しを「自治スレにてローカルルール議論中」に
変更してみては？
なるべく多くの人を交えて議論した上で変更するべきだし、
ローカルルールが変わるということを周知徹底できる。
多くの人はローカルルールを逐一チェックはしないわけだし。

32 ：

■ ここは音楽ゲーム専門板です
音楽ゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
音楽ゲームの話題なら機種は問いません。業務用・家庭用・PC用・玩具なんでもOK
音楽ゲームのキャラクターはゲームキャラ板で
音楽ゲーム以外のゲーム音楽（RPGのBGM等）はゲーム音楽板で
地域別・ロケーションの話題はゲーセン板で
スレッドを立てるときは、同一(類似)スレッドが存在しないことを必ず確かめてください
サーバーに優しい2ch専用ブラウザの導入を推奨します
■ 音ゲー板を利用する前に、こちらをよく読んでください
2ちゃんねる： 「おやくそく。」
2ちゃんねる： 「使い方＆注意」
2ちゃんねる： 「いきいきwiki」
音ゲー板： 「■■　音ゲー板案内・質問スレッド　■■」
■ 削除依頼を出すときの注意
削除依頼を出す前に、削除ガイドラインをよく読みましょう
ガイドラインに抵触するスレッドを発見したときは、速やかに削除依頼を出しましょう
削除を希望するスレッドは、必ず放置してください。下手にレスをつけると「スレッドが盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります

33 ：

>>10の提案は、現在のローカルルール（LR）に以下の文言を追加すると言うもの。
「個人名またはサイト名(SNS含む)をスレタイに入れることを禁止します」

34 ：

以下は個人的意見です。
「音ゲプレイヤーへの誹謗中傷」については主に三種に該当する事になると思いますが、
そもそも2ch全般に適用されるガイドライン(GL)にて削除依頼できる目線が定まっています。
抜粋すると
■個人名・住所・所属
三種：誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は
全て削除対象になります。
■誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
■私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
一律削除対象とします。
（以上抜粋）
ローカルルール（LR）は、GLに該当しないけれども、音ゲ板としては、
こういう事はやってはいけませんという決まりを定めるものです。
削除依頼はGLかLRに抵触しているという根拠を示さないと原則見てもらえません。
つまり、>>10のように「個人名またはサイト名(SNS含む)をスレタイに入れること」に
限定しては、現在の行き過ぎた誹謗中傷スレ・レス対策としては不十分だと思います。
「特定のユーザー（ユーザーネームや他SNSサービスのアカウントを含む）を特定して
誹謗中傷を行う事を禁止します」
としてはいかがでしょうか？
GLでは個人特定（本名等）を含む誹謗中傷を対象としていますが、これをLRによって
Twitterのアカウントやカードネーム等にも対象を拡大すると規定したものです。

35 ：

またか…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1283241145/728
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1320809569/127
リンクは貼っとくから誰か水遁依頼頼む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324464561/

36 ：

>>35
2009年から3回規制したケースと似た事案ですね。当時ログは持っているので
場合によっては規制（４回目）として報告出来るかもしれません。
今は忍法帳が導入されてるのでレベル上がっているなら運営に報告しなくても
対処可能ですが。

37 ：

ナンデス

38 ：

「特定のユーザー（ユーザーネームや他SNSサービスのアカウントを含む）を特定して誹謗中傷を行う事を禁止します」
少し回りくどいのでは
それにそれだと千葉ギタドラスレとかTwitterスレなどを【立てること自体】はOKなのか？ということになってしまう
中傷する奴なんて難癖付けてるだけのおかしな人多いから、ルールに穴を作ることはよくないかと

39 ：

アナ、ル‥？

40 ：

プレイヤー名やコミュニティサイト名をスレタイに入れることを禁止します。→最悪板で
でいいんじゃないの

41 ：

鳥つけるなら毎日来いよ

42 ：

　　　　|〃､ ii　 川　ヾ　　　　　　　　　　ﾚ'/::::::::::〃爪::::::川::::::::||:::ヽ::::i::::::::::::i!＼ ＼::::::::::
　ﾉ　 ,/　 |! i||　 iiﾊ　　|　　　　　　　　　//::i:::::::::||:::| |i:|:::||!i::::::::::|i::::ヽ:::::|!:::::::::||:::＼ ＼::::::
　/　/ﾉi　 |　i!　 |i川　 |　　　　　　　　 i::|:::|:::i::::::i!::| |ili:|:::||ヾヽ::::|i!:::::ヽ:::|!:::::::::||:::::＼:::＼:::
　//ﾉ i!│!|　|!i　|川ii　 |　　　　　　　　i::!:::|:::|::::::|:::| i !ﾄ!::| !ヾﾞi:::::|i!::::::ヽ:|!:::::::::|!::::::::＼::::＼
　／/i!　| | |_,,i,,L|ﾄ!ilﾊ　|　　　　　　　　|:|::::|:::|l::::||:i:| i ﾞ!ﾞﾄ､,i_ 'i,::!::|ii:::::::::i,:|i::::::::|!::::::::::::ヽ:::::
　 /il　i!| ‐''|´! |　ハ!| | |　　　　　　　　i!::i:::|:::||::::|::::|　!ヽﾞ!:i`''‐i,,::::||!::::::::::||::::::::|::::::::::::::::ヽ::::
　i i!i | | | i/ / | /　 ii |　|　　　　　　　　ﾄ､i:|!:::!ﾞ!::|::::|　ﾞi ﾞ､ヾ'、 ﾞ､‐|､i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉ　　　　　　　　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　　　　　　　　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　　　　　　　　ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
　/　　￣ ´~~ﾞ''''　　　 ﾞ''‐- ..,,　　　　　　　　 ,, ‐'　　　 `ﾞヾミｯ､,,　　　ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,ｲ|　　　　　　　　　 　 　 　 i'　　　　　　　　i"　　　　　　　　 `'‐＝'　　 `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
　i |　:::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::　　　　ﾞ､　　　　　　　 l　　　　　　　〃:::::　　　　　　 i//::::ﾊ::::::::::::::::::i:::
　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　 　）　　　　　　　ヽ　　 　　　　　′′′　　 / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
!　 | i　　　　　　　　　　　　,,ｨﾉ　　　　　　 　　<　　　　　　　　　::::　:　 　 /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 　 ,r''''‐y'''.;､　　＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　/⌒' ､　Y:::::::::''::;;;;'.;.Y'⌒ﾞi　　　　　　　　　　　/::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,__ヽﾉ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r''　　　　　　　　　　/:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 ゝ;;;:::::::::::::::::::;ﾉ 。 `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl　ﾞi　　　　　　　　　　　 i 　｡ｌ '゛..　 ‐ｰ:::::i　　　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　　l　,,,,::: :::;;;;;...{　°　ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　|:::　::::ヽ 　 ..}　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　 　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |::
､､iヾミヽ　ヾ''~川ﾘ　i iﾞ､　　　 　{....../ 　 ゝ ::..{　　　　　　　　"　　∨ﾉ ／　i／::／//:/　.|:i i:::
! | i　ヾ､ﾞ､ ヽ､!i i|ヾ ﾞ､ﾞ､ﾞ､　 　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　　　　　　　 　　　／i　　,ﾆニ--..,,／　|! !ﾉ::
ヾ　!　ヾ､ヽ ﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　ﾉ　　,,,,::: :::;;;;;...{　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　　　　　 ｀~ﾞ'''''ヽ､

43 ：

お
ま
ん
こ
！

44 ：

http://hissi.org/read.php/otoge/20111224/V3RpbzNkcDMw.html
例の馬鹿が現れた！！
コマンド？

45 ：

スゴスレ

46 ：

数日毎に同じ糞スレageまくる奴なんなの、それに何の対処もしないこの自治(笑)スレ民はなんなの

47 ：

ち
ん
ぽ

48 ：

相変わらず自治は役に立たないな
鳥持ち来てから意見が出ても完全スルーｗｗｗ
忍法帖入れたという業績だけ持ちたかったんじゃないかと小一時間

49 ：

急に過剰反応が無くなったので
前スレの酉付け板住民の総意厨はここ見なくなったぽいな
自分の要望を勝手に通して批判黙らせたら、ここは一切用無しか

50 ：

お前いつもそれしかいわないな

51 ：

お
ま
ん
こ

52 ：

役立たずのゴミ共が
忍法帖導入したくらいでいきがってんじゃねーよｗｗ

53 ：

文句言うだけなら誰でもできるだろ
もっと建設的な意見を挙げろよ

54 ：

はい？
別に僕は荒らすために来たわけであって自治するために来たわけじゃないんですけどねぇ？
何勘違いしてるんですかー？

55 ：

とりあえず、削除依頼や水遁はちょくちょくやらないと…場をわきまえない荒らしが増えてきてるし。
クソスレ削除は報告されてる方がいるので削除人待ち。やっぱり鈍いですが。
水遁…は、里の方々に順次依頼してよろしいでしょうか？
とりあえず、また棚上げになってしまってる板トップの注意書き（ローカルルール）の再整備を再開すべきですかね？

56 ：

>>52
典型的な負け犬の台詞で笑った

57 ：

負け犬とかｗ
そんなこと気にしてる時点でお前が負け犬なんだよｗｗｗ

58 ：

ほんと臭いなこのスレ

59 ：

現行ローカルルール>>32
編集案>>33（>>10）
意見>>34・>>38・>>40
私の意見ですが、>>33・>>40を支持します。
それを踏まえ、「公式キャラ名・楽曲名、あるいはそれを暗に明記する文字列をタイトルに含むこと」も禁止すべきではないかと追加提案します。
（例・「ゴルゴ」がダメなら「ゴﾉﾚゴ」もダメ）
まあ、特定キャラ叩きやら楽曲名を冠したクソスレが多いから、と言う自分勝手な理由ですが。

60 ：

>>58
掲示板から臭いがするわけないだろ
お前の体臭。

61 ：

まあ、>>59の意見も問題があって、いわゆる本スレ（とくにポップン・太鼓）につけるアクセントを大幅に制約してしまうんです。たぶん。
どうすればいいか意見をお願いします。

62 ：

煽り方がガキ臭いってことだよ
言わせんな

63 ：

>>36
四の五の言わずにさっさと対処しろｋｓ、今もクソスレ上がりまくってるじゃねえか
荒らしを放置する自治厨よ

64 ：

まともに報告できないならスルーされるだけじゃね？
対処しろって書いて対処してもらえると思ってるとか2ch初めてかよ。
もしかして外部サイトの人？

65 ：

↓のID:H+azCewr0みたいな奴がクソスレに粘着してageまくってんのが迷惑だって言ってんだよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1323704229/11
だから水遁だの土遁だのの対処をしろってことだ、荒らしを放置して何が自治だ糞コテが

66 ：

>>65
他人任せで申し訳ありませんが、それら（クソスレage）を急ぎとりまとめた上で、ご自身で里に依頼を出されるとよろしいかと。
私は専ブラも何もないもしもしですので、とりまとめが全く出来ないのです…
削除整理依頼が遂行されてれば…いや、これは違うか。

67 ：

>>65
自治って言葉の意味、知ってる？

68 ：

どいつもこいつも上から目線のクソガキばっかでワロタｗｗ

69 ：

年上には無条件で敬語って考えは15〜20年前の話だぜ
ガキに馬鹿にされて老いていく自分自身を惨めに思うんだな

70 ：

それはない

71 ：

自治舐められすぎだろマジ…
淡々と必死チェッカー通してる時のほうがまだ良かった

72 ：

>>69
ゆとりすぎワロタｗ

73 ：

>>69
うわあ

74 ：

>>69
中学生？

75 ：

脊髄反射で単発ID三連発ですか
自治のためなら手段選ばないんですね＾＾

76 ：

俺こそ正義！！

77 ：

俺はえらいんだぞ！！

78 ：

もうホスト表示しちゃえばいいのに

79 ：

>>71 は働いたことないだろjk

80 ：

いつまでスレ違い続けんの？

81 ：

いやだなぁ
ちょっと頼みますよ〜♪

82 ：

ホスト公開俺はいいと思うな。

83 ：

公開するならのほうがいいと思います

84 ：

さて、と‥
んじゃぁどうします？
おくぱぁですか？

85 ：

くやしい…
ビクン、ビクン！！

86 ：

おザーメン！！
もらもらぁ〜
ッ！！

87 ：

◆0.mWOr0.U.はどこ行ったの
やる気ないの

88 ：

自治なんだから
いる人でやればいいよ

89 ：

化石がいなきゃ平和だよ

90 ：

意見を発言する奴は全員鳥つけろよ
自分の意見に責任持てないような奴が自治気取りしてるから悪い

91 ：

了っ解しました♪

92 ：

了解しました。
とりあえず…残件はローカルルールですかね。
削除云々は対応する板の人々に依頼するとして…

93 ：

把握しました♪

94 ：

結構な数削除いったな

95 ：

341 名前： ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★ [sage] 投稿日： 2012/01/02(月) 15:42:17.03 ID:???0
まとめと書き換えありがとうございます
かなりの量なので途中まで見て、また来ます。
ホント少しずつですが、見ていきます。
曲だけのスレはほとんど議論にならないので基本削除
アーティストスレは板違いとしてゴミ箱や削除
バージョンのスレは扱う範囲が広めなので議論の余地があると見て残しました。
その他は適宜判断しました。
まずはまとめ>>334まで
GL4となっていますが、GL4＋5だったり、GL4でなくGL5として処理したものもあります。
疲れたので　CS EMPやる
残件　まとめ>>335以降
342 名前： ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★ [sage] 投稿日： 2012/01/02(月) 19:02:05.15 ID:???0
まとめ>>336まで見ました。
音ゲーをする「人」の話題や、自治スレなどにレスすれば済むようなスレは
板違いや議論を求めないスレとしてゴミ箱行きとか削除処理しました。
今回はここまでです。
残件
まとめ>>337以降
削除力さんマジカッケー

96 ：

すげえ！！本当に削除されるんだ

97 ：

テンプレの参考にもなるね
・曲だけのスレ、アーティストスレ、音ゲーをする「人」の話題や、
　自治スレなどにレスすれば済むようなスレは板違いや議論を求めないスレのため、建てるのを禁止します
　（by　削除力★）
追加ローカルGLはこれでいいのではないかと
ローカルGLに載っていればsuitonやdotonも依頼しやすくなる

98 ：

>>97
それだ！
私はそれを指示します！

99 ：

支持も何も自治でずっと言われてたことじゃねぇか
だが、>>97は削除人の発言ソースもあるし、現状一番守られていない部分でもあるので
ローカルルールとして前面的に推すのは大賛成

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ビーマニシリーズを支えた10大楽曲を決める (884)
仕組太陽3 (745)
jubeat初心者スレ 15th Tune (243)
ポップンミュージックNET対戦スレLV.64 (114)
【DDR】DanceDanceRevolution DPスレ Part24 (195)
CS beatmania シリーズ総合 Part618 (762)
--log9.info------------------
私よりIDにuが多いやついたらなんでもする (210)
ＪＯなんだが質問あるか？ (168)
期間工の面接受かったったｗｗｗｗ ２ (592)
先程から家で怪奇現象が (771)
本文欄に!card!card!card!card!cardでポーカーしようぜPart18 (739)
バカ嫁にやられたわ… (118)
てすってやってる奴なんなの？ｗｗｗｗｗ (133)
高校生♀だけど、相談 Part.2 (680)
２５歳 (213)
◆◆!ninjaでごっざる〜♪◆◆★２ (830)
巨女性に質問 (715)
安価でTRPGでもやってみようと思うんだ８ (968)
修学旅行で「こいつ・・・できる・・・」と思わせる方法 (132)
系で本当に出会えるか>>1が検証してみる２ (960)
映画7000本以上見たんだけどなんか質問ある？ (270)
女に安価SMSメール (892)
--log55.com------------------
婚活市場は完全に女余り Part.3
【婚活男性へ】このような女には気をつけろ
40代後半(45歳〜49歳) 男性婚活状況報告★32
子供を産みたくない／欲しくない人の婚活談8 (本スレ)
割り勘オゴリ論争 part13
【婚活】身長が足りなくてパーティーに出席できない男達
【若さと経験】年の差婚になりそうな方、したい方 Part.14【一回り】
IBJの活動について話しましょう。182人目