乱数と厳選の不毛な争い

1 ：12/03/04 〜 最終レス ：12/05/20

ただし改造てめーはだめだ
とりあえずあれだ。乱数も厳選も使いたい奴が使えばいいと思うよ
厳選だと頑張った分愛着が沸くし、
乱数だと無駄な時間を使わずに強い奴を出せる。
どっちもいいじゃないか
だがもう１度言う
ただし改造てめーはだめだ

2 ：

> 乱数だと無駄な時間を使わずに強い奴を出せる。
は？

3 ：

てめーの主観押し付けんなよゴミ

4 ：

だ、誰が不毛やねん！！

5 ：

無駄な時間を使わず、愛着の沸く改造の優勝な

6 ：

改造は他人に損害を与えなければ別に良い
精神面の損害は個人差があるしそこについては除外だけど
乱数厳選も別にどうでもいい
個人の自由だし

7 ：

改造を唯一許したのは♀ニョロコンを拡散した事だな

8 ：

乱数・厳選で争ってるのは一部じゃね？
それに原因のほとんどが公式で認められてない乱数をさも出来て当然のように威張り、厳選厨を見下す一部のアホな乱数厨のせいでしょ。
そして三つとも経験済みだけど愛着は変わらん。改造でも可愛く思えてきて複雑だけどね。

9 ：

そんなに無駄な時間を無くしたいなら乱数じゃなく改造すればいいのに
正規プレイの厳選、効率重視の改造はやってる人の気持ちが分かるんだが、
乱数って中途半端すぎて何がしたいのか理解できん

10 ：

どうして改造が許されないわけ？
改造する者こそが正しいのはゲーフリが証明しているんだが？

11 ：

>>9
坊や、改造と乱数じゃ次元が違うんだよ。効率を理由に屁理屈を言ってるだけにしか聞こえない。

12 ：

普段効率効率言ってんのは乱数側なんだけどなぁ
改造厨は基本的に静観してるし

13 ：

ゲームの仕組みを理解した上で狙いの個体を出すのが乱数
仕組みも糞もなしに無理矢理設定を塗り替えるのが改造
乱数は仕様の範疇を出ないが改造は好き勝手できるからな。
それと何時ゲーフリが改造認めたっけ?

14 ：

初心者の俺に、知り合いが厳選とか確実性がないし時間の無駄、沢山産んで何が愛着だ。
俺は厳選したいと言っても、ないわーとか言われる。
乱数なら厳選より確実だし効率的だとか長時間進めてきて正直ウザくてやる気なくす。

15 ：

>>14
確かに押し付けはよくないな。
人のやりたいようにやりゃいいんだからな厳選だろうがなんだろうが。
乱数できると自惚れがでてきちまうんだろう
俺も乱数勢だがそういう奴見るとないわーと思うな。

16 ：

乱数と厳選の話ではなくて乱数厨厳選厨の人格の話になってるな
こういう厳選厨乱数厨がいた→厳選乱数市ねみたいな

17 ：

厳選厨見下してる乱数厨の大半は乱数の仕組み理解してないよな

18 ：

公式回答を守らない（守れない）ランチョンさんの頭が可哀そう

19 ：

手順通りにしかできないようなにわかが
「乱数できる俺TUEEｗｗｗ厳選厨情弱ｗｗ」ってことになると面倒。
こういう奴らが少しいるだけで厳選厨に「これだから乱数厨は」と言われる

20 ：

ゲーム内のサイコロを調節して狙った目を出すって事は、博打に使うサイコロに
自分の都合のいい目しか出ないように手を加える(イカサマをする)ことと同じだってことわかってる・・・よな？

21 ：

結果が大事なわけで過程は関係なくね
対人戦するときに相手のポケモンの入手過程に拘る人っておかしいと思うんだけども

22 ：

あげ足取るようで悪いけど、過程が関係ないのならば改造派もよしとなるのでは
あと入手過程にこだわってるんじゃなくて
ゲームのプログラムの穴を利用した乱数調整は十分に一般のプレイレベルからはずれていて
行う方法は違えど厳選派から見たら、改造と似ているようなことやってるように見えるんじゃない？ってことを伝えたかった

23 ：

乱数と改造が同じだなんて酷い言い掛かりだよな
できることは好きなようにできるけど、できないことはできないのだから
乱数産ポケがランバトに出られる時点で違法行為の欠片も無い

24 ：

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25 ：

厳選厨の「やろうと思えば出来る」
乱数出来ないクセにそういうこと言う奴がウザイ
自分は劣ってないアピールかよ

26 ：

>>23
同じじゃなくて似ていry
例えるとだな
�@正義のヒーロー(乱数の計算式)の変身中(弱点)に攻撃しない悪役　→　厳選派
�A正義のヒーローの変身中に攻撃しちゃう悪役　→　乱数調整派
�B正義のヒーローの中の人に謝罪会見させたり、魔法少女役を押し付ける　→　改造派
�C正義のヒーローの変身前の状態の人と仲はいいが、正体は知らない一般人　→一般プレイヤー
�Aと�Bはやってることは違っても、番組を成り立たせないっていう点では似ている(と俺は思う)
強いポケモンを育てて勝負に勝つってことは面白いことというか、醍醐味でもあるとは思うんだけども
自分が勝つってことに目が行き過ぎて、自分から平等に勝負するのを辞めている(←ここらへんが違法ではないが改造と似ている)
ように見える(と俺は思う)
公式の回答が｢遠慮を望む｣というのもここら辺からだと思うんだがなぁ
あと、個体値、努力値によっても平等は無くなるとか言われるかもしれないが
個体値だって初代の攻略本のシゲルのトレーナー講座のとこで堂々と書かれてるし、努力値だってポケモンずかん(本)の方に
能力別にしっかり書かれてあるだろ。個体値遺伝、性格遺伝、タマゴ技だって書いてある。
だけど、乱数調整なんてみじんも書かれてないんだよこのヤロー
厳選は歴代の攻略本の内容に基づいてやってるんだよ。
平等にプレイするために作られたものを自分のいいようにいじくりまわす乱数調整とかふざけんな。
・・・マジレスの嵐だけど許してやってくれ。あと長文、後半駄文ｽﾏｿ

27 ：

>>26
面白いたとえだな
しかし言っとくが、平等性を欠いてるってわけでもないんじゃないか
結局攻略本しか見てない消防が厳選してる奴等と同じだけの個体を出すなんてほぼまぐれなんだし
努力値とか個体値について0〜255などとはっきり数字で表されているわけでもないから
いくら高個体でも努力値は「Aにタウリンなどで多めに振ってあるよ」程度で終わりそう
その点厳選してる奴は攻略本しか見てない子供と比べて大幅に知恵も考慮もある
乱数使ってBやDのたかが2や3くらいの実数値の差を埋める事と比べれば、
消防<<<<<<<<厳選<乱数　程度だと思う
乱数が非公式なのは分かるが、3値も数字としてはっきり表に出ているわけではない

28 ：

厳選も乱数も目指すのは同じ「理想個体」であって
そこにたどり着くまでの努力を省略していることを除けば、そこまでの差はつかない
1/16の高乱数が2/16になっただけのことを、平等がどうのと言ってまで乱数の存在すらを否定するまではいかないんじゃないか
そもそも平等にプレイするために作られたというが、
個体値や努力値、ポケモンごとの種族値、覚えさせる技などの選び方は千差万別なんだし
それによって平等は失われていると感じる
（フレドラ・火炎・ブラストバーン・炎の渦の猿を上級者、
文字・インファ・草結び・エッジの猿を初心者に使わせたら目に見えて初心者のほうが強い筈）

29 ：

乱数をいじくって理想個体を得るのが乱数調整ではあるが
厳選も同じ乱数列の中から個体を選んでいることに変わりは無い
望みの物に的を絞って狙うか、自然乱数を大量に消費してそこから一番いいものを選ぶかという違い
つまり何が言いたいかというと、厳選も乱数も手法と手間こそ違えどルーツは同じ、
非公式なことに手を出した時点で正義のヒーローの底を突く行為だということ。
ポケモンの裏を理解してプレイしてる今更になって、目的は同じ同胞を頭ごなしに批判しないでくれって言いたかった。
ただ、主観だけで厳選は正義・乱数は劣悪だと定義づけられるのも嫌だなってこと
…駄文長文で自分でも何言ってるかわからないので、おかしいところは指摘してくれ。
ただ26に抗おうというわけじゃないから、異論は受け入れる。

30 ：

改造も乱数も厳選も同じだよ
「自分は悪くない」と思ってるところがな
厳選は正論を言って他を叩く
乱数は屁理屈を言って厳選を叩く
改造は他には干渉しない
一番良識的なプレイヤーは改造だろうなｗｗ

31 ：

>>30
部分的に賛成ｗ
ただ改造はもはや遺伝親作るのも、アイテム集めも努力値振りもしないでいいから
ポケモンに愛着わかないというか。多分ポケモンを楽しめるのは、厳選>>乱数>>>>>>>改造の順なのではと思う
欲しいものを全て手に入れられる代償なのかなー…

32 ：

俺に言わせて貰えば厳選も不正行為
男なら旅パで戦え

33 ：

>>32
君頭大丈夫？

34 ：

旅厨まで湧いたか

35 ：

27，28の人へ
言葉足らずだったかもしれないけど、乱数の存在は否定してません
あの人のコラッタは強いけど、おれのは弱い・・・けど頑張ったら強いコラッタ手に入るかも！！
というように、ポケモンを捕まえる機会・ポケモンの個体値の割り振りなどをできるだけ平等にするために
作られたのが乱数なのではないのでしょうか。そこを思い通りに動かす行為が、平等性を失わせているのではないか　と思います
あと、技の構成・3値による平等性についてですが
改造でもしない限り覚える技に違いは生まれません。ただ技の選択の基準が個人個人で異なっているだけだと思います
また種族値は言うまでも無く、個体値については上に書いた乱数による確立によって仮の平等が生まれていると思います
ただ努力値については27の人の言うとおり、知識の有無によって差が生まれてしまいます
しかし、少々無理矢理な言い方をしてみると
算数が好きな小学生が、中学校の数学に興味を持ち自分で調べる
といったように詳しく調べる機会は誰でもある？(無理矢理でごめんなさい)　と思われます
どちらにせよ一般・厳選派においては、プレイにかける時間は大きく異なりますがプレイの手順などにおいては差はあまり無いと思います

36 ：

29の人へ
厳選派・乱数調整派は両者ともに乱数を意識しており
故意、または偶然狙った数字を出す。という考え方はしていませんでした
考え直してみます
あと、勘違いを生んでしまうような例えでごめんなさい
少なくとも私は、通信対戦で改造を使ってくる人以外は悪い人と捉えていません
したがって、あの例えのヒーロー、攻撃する人に意味はありません
違うの
崩れそうなトランプタワーを作っている人を見守る　→　厳選派
崩れそうなトランプタワーを作っている人にちょっかいかける　→　乱数調整派
崩れそうなトランプタワーを作っている人に瞬間接着剤を渡す　→　改造派
トランプタワーを作ってる人がいたら、やめさせてみんなで大富豪をする　→　一般の人

37 ：

なんで乱数と厳選を同じにしたがるの？
そこまで話を広げちゃうと厳選も乱数も改造も、強いデータを作る行為で一緒くたにできるよねぇ
別に悪いことしてるんじゃないんだから堂々としてようぜ
乱数は乱数、それ以外の何でもないだろ？

38 ：

27〜29の者だけど
なんか敬語で書かれるとこっちが申し訳なくなるな
喧嘩腰で言ったつもりは微塵もないから、ごたごた言って不快にさせたなら謝る
あのたとえは本気で面白いと思ったんだよね
違う立場の考え方を聞くってのは勉強になると思うし、たとえ方が分かりやすいと思った。
俺も厳選は否定しないし改造も個人で楽しむ分には責め立てたりはしない。
どんな遊び方であれポケモンのコンシューマーであることには変わらないのだから
お互い仲良く気持ちよくやっていくためにも、互いに対して否定的な議論や劈き合いをなくしたいって思ってる。
水掛け論じゃあ始まらないから誰の意見に対しても反駁するつもりはないけど、
自分の主張を拡げて圧し付けるようなのは誰も求めてないから
俺も正当な意見は真っ当に受け入れたいし、時には自論を自重することだって必要と感じてる
乱数厨として言うけど、厳選してる人たちの乱数に対する意見も沢山聞いてみたいというのが俺の本音。
長文&スレ汚しすまないけどそういうことで。

39 ：

>>38
同じく乱数厨ですが。
アナタ暇なんですね。としか言いようがない。
それかよっぽど有頂天になってる馬鹿か（）

40 ：

>>39
ああ暇じゃないけど暇ですよ
馬鹿ですまん。だが有頂天ではない。
厳選と乱数のいがみ合いなんて見苦しいから向こう見ずに突っ込んでる馬鹿なだけだ

41 ：

ワロタwww
こういう議論したがるのって大体最近乱数できるようになったにわかだよな
前からやってきてる奴らはこれ系の議論に普通は飽きてるwww
あ言っとくが俺は>>39じゃないぞ

42 ：

これ系の議論は前々からやってきとるぞ
どこに行っても互いを敵対視しかしてない奴ら見ると手出したくなるのが俺

43 ：

なんで厳選も乱数もお互いの行為を否定し煽りたがるのかちょっと理解できない
いちいち攻撃的になりすぎでしょう
こういうスレが立つ度に思うけど、改造やってる奴が人格的には一番まとも
他人を叩かないし見下さないし、叩かれても煽られても無視できるし、何でもできちゃうことに対して自慢もしない
改造っていう行為自体は褒められたものではないけど、厳選乱数と違って余裕あるなと思う

44 ：

厳選派だが>>30>>43には同意だな
個人的には効率が大事なら乱数だろうが改造だろうが好きにやればいいと思ってる(改造の方が手っ取り早いとは思うが別に乱数を否定はしない)
が、ちょくちょく湧いてくる空気を読まない↓みたいな乱数派には嫌気が差す
乱数派の全部がこういう押しつけがましい連中ではないだろうが、ただでさえグレーなのに敵視される原因を自分らで増やしてればそりゃ不毛な争いが終わるわけない
【おっさん】大人のポケモン【専用】
326:02/29(水) 10:01 ???0 [sage]
てか孵化厳選する理由が理解できん。厳選した所で理想個体なんて出ないし
乱数すれば孵化時間も含めて１体１５分くらいで終わるしな。
個体値なんてｓ以外は適当でいいとかいうレスをよく見るけどそれは大きな
間違い。ガチで対戦するならその個体値１の差で敗北することだってある。
厳選はただの自己満足。スレ汚してゴメンよ。ただ厳選派の言い分もちゃんと
理解してる。ガチでやるなら乱数。そこまで時間をかけるつもりがないなら
ｓだけ粘ればいいと思うよ。

45 ：

>>36のように議論に比喩を持ちだす奴はアホ

46 ：

して良い理由も、してはならない理由も存在しない乱数の正当性なんて決定できるわけない
ただ、乱数を仲間内でするなら一言相談するじゃん？
オンラインも対人なんだという意識は希薄になってるよね
どっちも黙ってればいいのに

47 ：

まあ厳選も乱数も改造も、楽しめるんならそれが妥当な遊び方じゃないか
よっぽど人道に外れたことをしない限りは互いに貶す理由はどこにもない

48 ：

ガチとか関係なく乱数は不正行為だといい加減理解しなさいまぁランチョンさんには無理かな
乱数厨の主張が今祭りになってる某スレの工作員の主張まんまでわろえるぜｗ

49 ：

あ

50 ：

乱数嫌いと言いつつトレで6Vメタ希望してる人って何がしたいんですか？

51 ：

厳選してる立場からすると乱数は通常プレイでも出るとかほざくけど
過去や未来のあり得ない時間で孵化しといて何言ってんだこいつらって感じ

52 ：

改造を使ってオンラインに繋ぐことは法律で禁止されてるんだが
擁護してる馬鹿はなんなの？

53 ：

>>52
状況によって法に触れる可能性があるだけであって
改造データでゲームのオンラインに繋いで有罪って判例ありましたっけ？
まぁばいいとは思うけど、罰則の無い法に拘束力なんて無いですよね

54 ：

仮に罰則があっても改造はなくならないと思うよ
ポケモンの改造って少し特殊で、他のゲームの改造（例えばマリカーだったら常にスター状態とか）とはまた種類が違うからね
常に改造しながらプレイしてる他のゲームとは違って判別する方法が皆無だしどうしようもない

55 ：

ここは改造についての議論場じゃないんだがな

56 ：

>>50
(俺が何も得しない)乱数は嫌いだが(俺が得するから)6Vメタはおk
だろ

57 ：

>>56
利己的なカスじゃねえか

58 ：

あげ

59 ：

>>57
え？そうだろ？違うのか？
乱数調整叩きながら6Vメタモン求めてる奴は大方利己主義者だろ？

60 ：

竜舞ガブは許される

61 ：

そんなヤツがどれだけ居るんだ？
普通に考えて乱数叩いてるヤツなら6Vメタなんぞ欲しがらないだろ
そういうヤツの「大方」はどうの、とかまるである程度居るのが前提のような言い方だが、
この板がID出ないからといって、6Vメタ求めてる乱数に肯定的な層と、乱数を叩いてる否定的な層が同じ連中だとでも思ってるのか？
それともID出してるヤツなのかブログその他でなのか知らんが、そんな矛盾してるおかしなヤツを何人も見つけたのか？
居たとしてもそいつ個人がカスなだけ、そいつを吊し上げるなりなんなりすればいいが、それが多数派とは到底考えにくい
ここでさも厳選派を叩き返す材料とばかりに持ち出すような話じゃない

62 ：

厳選も乱数も改造も利己的だろｗｗ
みんな自分のためにやってんだぞｗｗ

63 ：

>>ただし改造てめーはだめだ
この時点でランチュウ名権

64 ：

>>51
いや普通に出ないだろ
２行目イラネ

65 ：

>>48
だよね
上のレスとか耳塞いでて聞く耳持たないからな

66 ：

乱数叩いて6Ｖメタモン欲しがってるなんてのは単に叩きの材料にしたいだけ
実際そんな人見たことありません

67 ：

そら意味不明だわな
欲しがるとかようわからんわ

68 ：

>>44
そのスレかよ
やっぱガキばっか沸いてんのな

69 ：

厳選派もちょっと余裕ないのが多いなあと思う。
乱数理想個体が存在するからといって自分の厳選個体の価値が否定されるわけでもないのに。
俺は乱数もするが野生でたまたま出た色違いを大事に育てたりもしてるよ。

70 ：

ところがどっこい、売り言葉に買い言葉で厳選個体を否定する輩がいるんだなぁ
厨パとマイオナみたいに相容れない壁ができてるよね

71 ：

そういう問題ではないと思うけどね

72 ：

あげ

73 ：

>>69
だからなに？
乱数固体はトレイン限定で使ってろｋｓ

74 ：

乱数が理解できなくて悔しいんだろ
異論は認めない

75 ：

個体値はともかく色違いの価値は乱数によって無くされたよね
俺は興味ないからどうでもいいが、せっかく色違い粘ったのに乱数産色違いの氾濫でやる気を削がれたって人はけっこう居るだろうね

76 ：

互いに干渉しなけりゃこんな争い起こらない。
厳選してやっと出来たポケで対戦してる人を何で笑うのか。
「自分は乱数しない」で終わっとけばいいのに
何でわざわざここまで来て乱数する奴を叩くのか。

77 ：

本当はただ構って欲しいだけ

78 ：

ランダム対戦や交換に改造とか乱数ポケが出てこなければ問題は起きないだろ

79 ：

ランダムつかネットと大会だな
言い訳にしてるくせに普通に出てくるからあいつ等

80 ：

相互不干渉とは
ランダムや大会で厳選や乱数がでてきても互いに文句を言わないという意味なのだが。

81 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|

82 ：

あげ

83 ：

とりあえずバシャーモ使ってるやつは改造だろ？

84 ：

>>83
丸二日ハイリンク乱数した俺に謝れ

85 ：

>>74を言われてきれるやつは大体図星だろうな

86 ：

乱数ってか使わない奴を叩く乱数厨がうざい

87 ：

節子、それ乱数厨やない、糞飢鬼や

88 ：

>>74
交換掲示板での６Ｖメタモンの要求率はずば抜けてるしな

89 ：

厳選派を貶す乱数派は煽ってよいが乱数派全員を煽るのは許せねえ
人には人のやり方があるんだから喧嘩しても仕方ねえだろ
てか既に5v6vやめざパ70のseed作ってあるのに厳選しろってそれはないよ

90 ：

高個体値ポケモン欲しいお→6Vメタモン欲しいお^q^
俺のDSだと30年ジャイアントホール籠れば捕まるかもしれない→無理だから乱数に手を出すお^p^
しかしステ画面での未来や過去から来た表示が何か嫌
そして乱数6Vメタモンで厳選する俺は間違いなくアホだと思う

91 ：

乱数するくらいなら面倒だから改造するわ

92 ：

6vメタモンを使って厳選してるやつとか結局乱数厨じゃんwww
なぜ爺前やステータス調整はおろか6vメタモン(モロに乱数)まで認められて乱数が駄目なんだよおかしいだろ
乱数できないから嫉妬しているとしか思えないと言っている奴に凄く共感を覚える

93 ：

厳選に楽しみ・喜びを見出せる人や、対戦に重き置く人なんてのは建前で
このスレ見てたら、ただゲームデータに対して潔癖であるかないかだと思うようになったわｗ
タチの悪い乱数厨、厳選厨、改造厨、それぞれが自分達をポケモンを育成する人のピラミッドの頂点にいる人間
だと思い込んでるから言い争いが起きるのであって、君ら皆横一列に並んで社会のピラミッドの最下層だと自覚するべき（笑）

94 ：

乱数厨や厳選厨はともかく糞飢鬼や乱数批判厨にそれは無理だ

95 ：

Sだけきっちり調整しておけば他は適当でいいよ個体値なんか

96 ：

正直言うと、実機で実現できる範囲の改造なら別に構わないわ
リアルでそれを自慢してくるってんなら話は別だけど
wifi対戦なら相手の個体値なんてわからないし、そもそもこっちは理想個体が相手だと想定してるから
実際に理想個体だろうとたいして問題にはならない
つまり全く迷惑ではない

97 ：

すまん
誤爆った

98 ：

>>85
上尾君が息巻いてても雑音にしか聞こえない

99 ：

厳選も乱数もやってるが生まれるのが楽しいのは圧倒的に厳選
乱数は意外と難しい上に、クソみたいな時間合わせで実際にポケモン出来てる時間は少ないしつまらん
あと見えない行動型NPCの乱数消費でミスるせいで期待からの落胆が激しい

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