【キヤノン】CanoScan総合スレ part3【Canon】

1 ：08/12/20 〜 最終レス ：12/05/14

キヤノンのスキャナ CanoScanに関するスレです。
製品情報
http://cweb.canon.jp/canoscan/
サポート ソフトウェアダウンロード
http://cweb.canon.jp/drv-upd/canoscan/
Windows Vista日本語版　対応状況（CanoScanシリーズ）
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=043686
★前スレ
【キヤノン】CanoScan総合スレ part2【キャノン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1191504545/

2 ：

http://www.ecofont.eu/ecofont_en.html　

3 ：

スレ立て乙です。
フラットベッドスキャナのスレをメーカーごとにするメリットは薄いので、
メーカー不問のフラットベッドスキャナ総合スレを立てようとエプソンスレで
提唱してみたけど、仕方ないか。
2chプリンタ板 スキャナまとめwiki
http://www19.atwiki.jp/scanner/
カメラ板のスレ
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1217239160/
フィルムスキャンや写真プリントのスキャンを中心に語り合うスレ

4 ：

>>3乙
さっそく作ってくれたんだみんなで活用しよう

5 ：

エプソンってCIS仕様のスキャナ無いよな？
コンパクトなCISスキャナが好きな俺はエプソンの情報が紛れてたら不便
せっかく別れてるのに何でごちゃまぜにしようと言うのか
と思ったけどCISスキャナスレとCCDスキャナスレに分ければいいのか

6 ：

レンズ変われば画質も変わるけど
それ以外の部分は共通事項でたりるじゃん

7 ：

どっちかというとどっちのスレも落ちがちなんで、それなら統合したほうが？
って流れだったと思うんで、まぁ書き込みがあれば別の方が便利は便利だな。

8 ：

Canoscan LIDE80が突然カラースキャンすると
赤色部分が黄色になってしまうようになってしまった…
CanonのHPでQ&Aどおりにドライバの再インスコなどしてみたが
まったく改善せず…
読取中のセンサーの光の色がピンクになっていたが、
あれはなんなのか…（いつもは白だったような…）
誰かたすけてください！

9 ：

そりゃあ故障だろう。

10 ：

直すより買い替えだね
そのシリーズでいいならLide200かってきなよ

11 ：

就職活動などで、CANONがどれだけDQNな体質の会社か見聞きして知っている人は
少なくないと思う。
数年前までは、「じゃあ、俺がそういう会社を避ければいいんだな」で済む話だった。
だが、CANONの社長が経団連会長となり、政府の経済財政諮問会議で国や労働者の
形を変えだしたら話は別だ。
日本全体がDQNな体質の会社そのものになってしまう。
また現在御手洗が会長をつとめる経団連は
・偽装派遣の合法化
・サービス残業の合法化
・移民受け入れ促進
・法人税の全廃
を政府に迫っている。
今や「製品を気に入れば、会社がどうだろうと関係ない」と言えるだろうか？
また、違法行為（偽装請負）を報道されると、新聞社に報復するCANON。
まさにの所業。
偽装派遣させろ、サービス残業合法化しろ、移民受け入れろ、法人税全廃しろ、
違法行為を報道するな！
make it possible CANON

12 ：

中古8800F　\12,980
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40608516/-/gid=UD02030100

13 ：

LiDE 200に同梱のPhotoshop Elementsのバージョンがいくつか
分かる方いらっしゃいますか？

14 ：

あれ？Lide200にはエレメンツ付いてないんじゃないのかな

15 ：

Elementsの価格を考えると上位機種でいいかと思うけども、
やっぱLiDE200の薄さは捨てられない

16 ：

誰もLiDE200が悪いと言っていない気がしますが
買ってしまえばいいのに
ソフトなんて後からすきなの買えばいいだけですよ

17 ：

かなり古い製品で『N656U』という薄型のスキャナなのですが、これって付属品がUSBケーブルしかなく、vistaでの操作方法が分かりません。
どなたか教えてください。お願いします。

18 ：

vistaなんか買うなよ
>>1の対応状況みれ
残念ながら非対応だ

19 ：

vistaじゃ駄目なんですか･･･orz
家にあるxpに繋いで取り込むしかないんでしょうか･･･

20 ：

別に最新のスキャナ買えばいいんじゃないの
付属ソフトとかも今のなので同じようなソフトでも出来ること増えてると思うよ

21 ：

D2400Uを持ってて久々に使う用事ができて付属CDでソフトウェアインストールっての選んでも画像が表示できない云々で
インストールしても無駄ですよってでるんだけどこれどうすればいいんですか？
半年前くらいまで使ってた覚えあるから動かせるとは思うんだけど・・

22 ：

>>17
XPのドライバを入れてみたら。Canoscan300という骨董品はそれで動いたよ。

23 ：

CanoScan LIDE 40 をずうーーっと便利に使ってきたが、約２週間前に壊れた。
調べてみると、ステッピングモータが回転せずに「ブーーーーー」っと音を立てて止まる。
摩擦を減らす方針で修理を試みたところ、しばらくは調子よく動いたが、そのうちまた同じ原因で止まった。
ステッピングモーターが摩耗したのか、そのマグネットが弱ってきたのか分からないが、
いつも光学センサーユニットのホームポジションから１ｃｍくらいの距離で止まる。
なお、センサーユニットが何かに引っかかっているということはなく、また、本体のガラスを外せば止まることはない。
やっぱり「買い換えろ」ということか、Ｃａｎｏｎさん。

24 ：

買い換えてみなよ
多分付属ソフトの使いやすさに驚くよ

25 ：

ウチのLiDE90は原稿を押さえつけようと上に重石(DVD-R50枚入りスピンドルケースとか)を載せると
よくヘッドが途中で止まる。

26 ：

いやまずはメーカー修理に出すのが先決かと。もういじっちゃったからだめか。

27 ：

LIDE 40 を修理していて気になったことのひとつに、ステッピングモーターが光学センサーユニット
に直付けされていたこと。
もし、直付けでなく、防振ゴムを一枚はさんでくれれば、「キューイイイイイン」というかん高い音が
緩和されるのになあと思った。こうするとコスト１００円高くらい？（専門家じゃないんでわからんけど）
なお、分解するためにはガラスの両サイドのプラスチック枠を剥がさなくてはならない。これはガラスに
粘着テープで付けてあるので注意深くやらないと折れる（私は一本折ってしまったが、折れても使用上は
問題なかった）。また、枠一本につきその中ほどの２箇所がツメで固定されているので、ここをマイナス
ドライバーなどで慎重に外すことが肝要。（私は、ダイソーで売られていた腕時計のフタを剥がすツール
（２００円）を使った）。
これさえ剥がせば、あとはガラスをスライドして取れる。（ここまでネジ類には全く触れない）
まあ、分解する人はいないだろうけどね。

28 ：

昔FB620Sの中を掃除するのに最初分解の仕方が分からなくて難儀したが、あの頃と
基本的な構造は変わってないんだな。両面テープだとは思わなかった。

29 ：

格安スキャナにもホトショエレメンツバンドルしてくれよ
他のソフトとか使い方わかんないのでググれるのがいい

30 ：

FB620S, LIDE 40, LIDE 200 の外観がそっくりということは、これらはほとんど同じ方法で分解できると思われる。
ところで LIDE 40 は、なぜセンサーユニットがホームポジションの１ｃｍくらい手前で停止してエラーになるのか
不思議だったが、調べてみると、その原因は次のようなところにあると思われる。
１　中央のステンレス製レールの表面は、ホームポジション側２〜３cm の範囲が他の部分と比べるとわずかに荒く、
　　爪でこするとザサザサする。（これにより、プラスチックガイドが摩耗しているように思える）
２　長いフレキシブルケーブルが変形するとき、ホームポジション側２〜３cm のところでより強い抵抗を示す。
　（ケーブルガイド用のバネが付いているので、これにより抵抗が生まれる）
３　ガラスの高さがホームポジション側になるほどわずかに低くなっている可能性がある。（ただし測ったわけではない）
そこで、１を改善するために、荒いところだけに　2000番の紙ヤスリをかけ（簡単に滑らかになる）さらに、３を改善する
ためにホームポジション側でガラスを支えているプラスチック２箇所に（どこでも売っている）絶縁テープを３枚重ねて張
りガラスが少し持ち上がるようにしたところ、それまでほとんど使えないくらい酷かったのに、エラーがほとんど起こらな
くなった。（残念ながら稀にエラーが起こるが、これくらいなら使える）。
やはりエラーの原因はステッピングモーターが弱ることだと思う。でも、ステッピングモーターがあと２割くらい強いマグ
ネットを使ってくれれば（同じ消費電力でも）ずっと長持ちすると思うんだがなあ。
ほんと、Ｃａｎｏｎも一流だよ。

31 ：

LiDE80使ってますが、スキャン時に通常より甲高いウィーンって音がして
おかしな画が出てくるので？？？と思ったら、ウィーンといいながらも
スキャナヘッドが動かずに止まったままでした。
この症状がスキャン5回に一度程起こりますが、これは完全に壊れる前兆でしょうか。
分厚い本をスキャンしてて本の綴じを浮かないように強く押さえてたのが
悪かったのかもしれませんが…。修理するより買った方が安いですかね。

32 ：

>これは完全に壊れる前兆でしょうか。
私の場合（LIDE 40)と同じだと思います。たぶん壊れます。
それも、二十数枚の原稿をマルチページＰＤＦにするためスキャンしていて
最後の一枚というときにエラーでストップ。そして、それまでのスキャンがパー。
まるでギャグマンガのようでした。
>修理するより買った方が安いですかね。
Ｃａｎｏｎに聞いてみるのも一手だと思いますが、この機種は修理するように作られて
いるとは考えにくいので、（総合的に見て）修理するより買った方が安い気がします。

33 ：

すばやいレスありがとうございます。
症状が同じでいずれ完全に逝ってしまうっぽいですね。
簡易の透過原稿ユニットも付いてて気に入ってたんですが…。
キヤノンのサイトで修理に関して調べてみたら修理一律料金なんてのが
ありましたが、LiDEのシリーズは載ってなかったです。
確かに修理をあまり想定してなさそうな感じですね。

34 ：

Lide200買ってきて今使ってみた
週刊誌の表紙をやる為だけに欲しかったのでusbコード1本でつながるこいつは
ベストだと思ったがそこはやっぱりCIS 端の浮き上がり部分はどうしてもボケちゃう
画質は自分的に文句なしなんだけどこれだけは
やっぱエプのs620買ったほうが良かったのかな
表紙を剥がしてやれば問題ないのだけど側面も読み込ませたいのでできないし
スキャンスナップ+こいつで安く上がったと思ったんだけどな
とグチをこぼしに着ました

35 ：

>>34
>側面も読み込ませたいのでできないし
これどういうこと？
自分もLiDE 200検討中でS620と迷い中なんだけど
CISってそんなに凹凸に弱いの？
つーか週刊誌ごときの凹凸ですらボケちゃうの？週刊誌って文春とか？

36 ：

CIS機は、原稿台にしっかり押し付けないと、ぼやける。

37 ：

>>35
側面読み込ませたいからはじめに裁断して表紙を切り取るわけにはいかないって
事でした
説明ベタですいません

38 ：

>>37
縦横の比率とかどうですか
同じくS620と迷ってます

39 ：

>>35
とりあえず1枚ｕｐ
左の文字を見てくれ　重しないので浮き上がった状態のｕｐしたから
画像は補正あり　輪郭強調+モアレ除去の文書（カラー）ってデフォルトの設定での読み取り300pdi
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/70326
パス123

40 ：

>>38
格子状の紙がないのでゆがみ比率分かりません
とりあえずCDスキャンしたので自分で確認してもらえますか
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/37112
四角いものじゃなくてすいません

41 ：

>>37,39
うぉ。ご親切にあざっす。拝見しました
かなりピタピタに接地させないと細かいのは拾いきれない感じだね
まあ逆にこれぐらいは行けるって目安がわかったので、省エネ省スペース優先でこっち買っちゃいます
S620はサイズと電源がな〜。CCDだからしゃーないんだろうけど

42 ：

参考になれば幸いです
これ見るとA3サイズスキャン（A4×2回で結合してとか）は無理だろと思えますね
ガラス面と枠の段差が約2mmあるから浮き上がるし、
（どの製品でも同じだけど）端の1.5ｍｍ程度は読めない領域になってるから
なんかメーカーさんひどいよって感じ

43 ：

>>40
ありがとう。

44 ：

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow94868.jpg

45 ：

LiDE 30 のドライバ、ツールボックスのVista対応バージョンをインストールしたんだが、
スキャンできない。なぜ？
ツールボックス開いて、スキャンしようとすると、ソース選択画面のところでVistaによって動作が強制終了されてしまう。

46 ：

家電量販店に行ったら、Ｃａｎｏｎのスキャナ全機種の値札が隠してあった。
LIDE 200 の在庫を聞いたら一台しかなかった。
新製品出すのかな？
LIDE シリーズは毎年８月あたりに新製品出すようなんだが...

47 ：

やっと8800の後継くる？

48 ：

>>46
エプソン工作員の仕業ですよ

49 ：

LiDE200買ったが音が怖いなｗ

50 ：

LiDE200買ったけどドライバを何度インストールしなおしても認識してくれない
デバイスマネージャを見るとコード39のエラーが出ててずっとスキャナのところに？が付いてる・・・
買ってきたばっかりでこれはないわorz

51 ：

エスパースレ行けよ。カス

52 ：

いや、メーカーか購入店に行ったほうがいい。

53 ：

御手洗ジジィのせいでからだがボロボロ。キヤノンも昔は良かった。御手洗はブラジルに拉致られて目玉えぐられてﾀﾋね

54 ：

こんなとこまでこういう書き込みするのがいるのね。

55 ：

↑こういう馬鹿や御手洗はﾀﾋね

56 ：

今キヤノン内部でのパワハラ・社員飛ばしが凄い。

57 ：

>>56
ソース

58 ：

6600dが詰め替えインクを使用して詰まってしまってプリントヘッドを水抜き剤１晩つけても直りませんでした。
新しいプリンタを買うか、プリントヘッドと純正インクを買うか思案中です。
4300とどっちが幸せになりますか？
使用頻度は月２回程度のA4印刷2枚です。

59 ：

御手洗は存命中に逮捕されるべき。高齢だし急げ！

60 ：

もしかしてプリンターのヘッドもう買えないのか
ふざけてるな

61 ：

LiDE200買ったのですが、もともと入れてあったフォトショップエレメンツからスキャンしようとすると
原稿の縮小/拡大コマンドがないんで困ってます。
B５の原稿をA５に縮小（82％）したいんですが
フォトショップでそれをやろうとしても面倒なので
スキャンの段階でやりたかったのに…。
もしかしたらすごい初歩な質問かもしれませんが
何とかできるのだったら教えてください。

62 ：

デジカメの写真をA5にプリントする要領でOK。

63 ：

レスありがとう。
いじってたらスキャンギアを使うことで何とかなりました。
出力のときにリサイズするって手もあったのね。
勉強になりましたー。

64 ：

LiDE 700Fの購入を検討しています。
ちょっと調べてみたところ、CIS方式だとガラス面と紙の距離によってぼけやすい
という記事を見つけました。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/qa/20060125/115144/
同じCIS方式のLiDEシリーズをお使いの方にうかがいたいのですが、
折りしわ程度の浮き（0.5mm〜1mmくらい？）では
ピントのぼけは起こりますか？

65 ：

起こります。lide200で経験済み

66 ：

フラッグシップモデルの新製品まだー

67 ：

>>65
そうなんですか！結構シビアなんですね。
ありがとうございます。

68 ：

>>66
最近8800Fを買った俺としては、このまま無くなって価値が上がって欲しいのう

69 ：

しばらく新機種が出ないで欲しいってんならわかるけど
このまま無くなって欲しいて

70 ：

木っ端微塵になって欲しい

71 ：

>>68はあれだ
8800F買って→壊れた→買いなおそう→プレミアで10倍の値段でしか買えない→安いの買って涙目

72 ：

てかいいかげん新モデル出して欲しいよな
スキャン速度さらに速くして欲しい

73 ：

フィルムスキャンなんて1回やれば終わりだろ
何回も猿みたいにやってどうするｗ

74 ：

USB3.0待ちだな

75 ：

 　　　　　 　　＿＿＿
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　フィルムスキャンか　そりゃ1回やれば終りだな
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

76 ：

>>73
捨てられない雑誌グラビアや写真集や美人が表紙の製品カタログなどをスキャンして処分するのです
床が抜けそうなくらい溜まっているのです

77 ：

>>76
床が抜けたら、猿も木から落ちるという事か

78 ：

 　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼        ＜床が抜けたら、猿も木から落ちるという事か
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　      んー意味がわからない、どんなたとえなんだろ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

79 ：

やる夫
物食いながらPC見てると
故障しやすくなるぞ

80 ：

>>64　さんとか、もう使ってみてる？
700どうですかね？

81 ：

8000f を10.5対応にしてくれ

82 ：

5600Fや8800Fでも「調光中」と出て待たされますか？

83 ：

8800F持ってるけど、そんなのあるのか？

84 ：

>>83
8200Fだけどいつもあるよ。
もともとすごくのろい上に、毎回15秒くらい待たされる。
すっかりいやになったよ。

85 ：

>>13
フォトショ付いてなかったよ
フォトスタジオと読取革命Liteだった
ところでスキャンするたびにSCN_MFPとかいうフォルダができてうっとおしいんだけど
シンプルに読み取ったファイルだけにできないかな
OSはLeopard、スキャナはLIDE200です

86 ：

>>82
白色LEDになってから無いんじゃないの？

87 ：

>>86
ありがとうございました。
これで前向きに買換えを検討できます。

88 ：

LIDE 200 って新製品でるの？
8月ぐらい？

89 ：

200の後継ってこと？
200はいつでたんだっけ。だいたい一年おきぐらいに
出してるけどそうでないときも、あるな。
LiDE700を出したばかりだから、とうぶんは700/200で
いくんでないの。

90 ：

>>84
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな？
今すぐ頼むぞ。

91 ：

ちょっと質問ですがUSBのＡ-ＡでつなげるプリンタもってるとかでＡ-Ａのケーブル探している知り合いがいるんですが、
プリンタ側って基本ＵＳＢタイプＢですよね？
ネットで調べてもＡ-Ａでつなぐって話はないみたいだし、そもそもあったら壊れるみたいだし・・・

92 ：

プリンタ側はBコネクタですね。
知り合いはPictBridge用のコネクタに繋げようとしているのでは？
そこはパソコンをつなぐところではないと教えてあげてください。
すれ違いだが答えてみた。

93 ：

>>92
すれ違いの質問でしたがお答えいただきありがとうございます。
知り合いはＣＡＮＯＮの古い機種はプリンタ側がＡとか言ってて私も？？でしたので。
基本周辺機器はＢといっておきます。ありがとうございました。

94 ：

すいませんわかる方お願いします
２００２年ごろスキャンしようと買ったCanoScan LiDEですが
その後、なんだかんだで面倒くさくなり
結局スキャンしないまま、今にいたっていたのですが
先日大掃除したのを気に、一念発起し、紙類や写真などをスキャンしようと思っているのですが
２００２年製と、現行のものではスキャン力にかなり差がありますか？
今までの人生のアルバム２０冊くらいをデジタル化したいのですが
２００２年製のものでスキャンするより、
今、新しい現行のものを買いなおしたほうが、
携帯シャメのようにスキャンしたものに、明らかに違いが出るでしょうか？
（出来上がりに差がないのなら、２００２年製でスキャンし
写真はすべて捨ててしまおうと思っているのですが）

95 ：

>>94
かなり、や明らかに、ってのは感覚の問題もあるから答えは自分で決めてもらうとして…
スキャンしたものは捨ててしまう+スキャナを買う余裕がある　ならいいスキャナ買ってしまえばいいのにと思った。

96 ：

LiDEはCISだから、真っ平らな紙ならいいけど、
折り跡とかでほんの少し紙が浮いただけでボケる。
折り皺のある紙があるならCCD機を買った方がいい

97 ：

>93
ひょっとして、
「大きい方＝A、小さい方＝B」とか思ってて、
BとﾐﾆBを「大きい方・小さい方」とか言ってるのでは?
つまり、用語間違いしてるだけ
という可能性も考えておく方が良い。
10年ちょっと前の、USBの黎明期からして、プリンタ側にAコネクタなんて機種はなかったはずだけど。

98 ：

>>95>>96
レス大変嬉しかったです。ありがとうございました！
やはり２００２年製だと差が出てきますか〜
新しいスキャナー買おうと思います
オークションで古いの売ろうと思ったら本当に二束三文にしかなりませんね（泣

99 ：

当たり前だろ
いくらで売れたのか知らんが、おまえ自分が落札する立場になったらいくらで落とそうと思うんだ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

// EPSON 複合機 PM-A900 系スレ // (851)
EPSON CC-600PX （part4） (231)
【1万円以下】EPSONの格安プリンタ・複合機総合 (119)
{{無線}} 家庭用プリンタこそLAN接続［有線］ (502)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_PIXUS 960i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿ (100)
エプソンPX-G900とキヤノンPIXUS 990i (110)
--log9.info------------------
雨・風・台風・積乱雲が来ないようにお祈りするスレ (137)
ガイド誌買ってる？ 5冊目 (374)
◆ 衛星劇場 3 (361)
スカパー!HDチューナー HUMAX ヒューマックス 9 (173)
MUSICAIR (165)
◆ Mnet 3 (332)
◆ STAR digio 11 (646)
チャンネル総合スレ (254)
サイエンスチャンネル 2 (132)
スカパーのカスタマーセンターについて (167)
『憂鬱と官能を教えた学校』TV 復習スレ (236)
スカパーさんおねがい、 (247)
◆ Ｖ☆パラダイス 3 (189)
AT-Xを潰す会 (105)
【MONDO21】伝説のクソゲー大決戦 (295)
◆ EXエンタテイメント 4 (342)
--log55.com------------------
【京楽】必殺仕置人Part22
隣のヤツがハンドル固定してたら毎回注意してる俺のことどう思う？
【藤商事】CR緋弾のアリアAA Part50
サミー777タウン 晒しスレ 1
カスコテ７０
パチ屋が潰れたら晒しageするスレpart32
サミー777タウンまったりスレ Part101
【ゆうちゃろ】ペカるTV 追加投資6千円目【もうちゃん】