銀牙−流れ星銀−　10代目

1 ：11/05/08 〜 最終レス ：12/05/23

犬達の熱く壮絶なドラマ「銀牙」について語るスレです。
前スレ銀牙−流れ星銀−　8代目　←実質9代目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241784856/
初代　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010834250/
2代目　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1032868148/
3代目　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100447067/
4代目　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1136720410/
5代目　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1153125629/
6代目　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1170163984/
7代目　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1170600577/
8代目　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241784856/
9代目　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231825264/

2 ：

重複誘導
流れ星銀7代目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231825264/

3 ：

>>1乙

4 ：

>>2
重複も何も次スレでしょここは
少し早めだが

5 ：

ジョンが風牙を
リキ様以上の闘気を感じる
　↓
敵では無いと思ったが邪魔をするなら俺が相手をする
どういうこと？
自分でリキ以上と評した風牙に勝てるとでも思ってたのかよ

6 ：

闘気＝戦闘力ではないからだろ
だいだいその程度で相手の力が分かったら意味ないしな

7 ：

weedの話題はどこ？

8 ：

>>7
こちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1303486561/

9 ：

>>4
2は、がんばって前スレ埋めようとしてた馬鹿だろなｗ
dat落ちする前に次スレ立てられて残念でした

10 ：

地味な作業が好きな奴っているよね

11 ：

紅桜が死ぬシーンで泣いた！

12 ：

あのシーンのBGMは福山雅治の桜坂だな

13 ：

台なしじゃねえかｗ

14 ：

普通に森山ナオタローだろ

15 ：

はなびら舞い散る記憶舞い戻る

16 ：

この漫画赤カブトを倒して時点で終わっとけばもっと名作だったのにな。
その後の狼なんかの話はいらなかった。
話のスタートの時点で軽々しく赤カブトを倒した戦士が死ぬし。

17 ：

あの当時のジャンプは人気がある限り連載させ続けさせるのがデフォだからな
寧ろボロボロになる前に終わらせられたのが不幸中の幸いなくらいだから

18 ：

その極めつけが今のワンピースだと思うんだ

19 ：

クマって、鉄砲の玉を頭に受けえたら巨大化することってありえるのか？
そもそも、赤カブトってツキノワグマだよな。ヒグマじゃないだろ。

20 ：

月の輪熊とヒグマの合の子です。

21 ：

【作品名】銀牙　流れ星銀
【ジャンル】漫画
【名前】赤カブト
【属性】月の輪熊
【大きさ】8mぐらい
【攻撃力】通常のヒグマ大だった頃でもマダラより力が強い
　　　　　赤毛の魔性を一撃で殴り殺し死体を食いちぎってボロ切れのようにした　リキも一撃であの世に送った
【防御力】通常のヒグマ大だった頃でもマダラのパンチで大してダメージを受けず、逆に殴り倒して屈服させた
　　　　　リキの突進攻撃をわき腹に受け数十mの高さの牙城から転げ落ちたがすぐに立ち上がった
　　　　　分厚い脂肪のためリキの最強の技でも一撃では前足の腱を切断できない
　　　　　リキとその息子の二匹がかりで腱を切り落とされ村田銃を何発も食らって倒れたが執念で立ち上がった
【素早さ】リキの突進を10mぐらいの距離から回避した　移動は大きさ相応の熊並み
【特殊能力】手下を集めて自分の牙城を築いたり影武者を用意したりと熊にしては悪知恵が働く
　　　　　両目を潰されても嗅覚のみを頼りに向かってくる犬200匹を数分で殺した
【短所】一応銃は効く

22 ：

赤カブトの強さはジャンプ史上でも最強クラスだな

23 ：

魔王や宇宙人が出てくるジャンプで？

24 ：

水牙は溶岩に落ちて死んだときに仲間は水牙の死よりも幼年兵の扱いの方を悲しんだのがかわいそう
しかも水牙が唯一幼年兵特攻で犠牲になったことで強さが微妙扱いされるし
宮殿狼の中でも理解があっていいやつなのに

25 ：

富士の洞窟から抜ければただの狼だった
てか帝国八犬士の砕の使い手って誰よ

26 ：

帝国に突入してからの赤目とベンの抜刀牙がほとんど区別つかないし
それより夢幻はどこに行ったんだ(笑)帝国が滅びたから、帝国の刺客に殺されたとは思えん
適当に繁殖してのたれ死んだかな

27 ：

ムコンガは何だったんだろう？

28 ：

技がリキ以上の風牙より強い呪がビビっちゃう程凄い夢幻様

29 ：

連載続けるためなら、なんでもやります。って感じだな。

30 ：

>>29
それが今も昔も変わらぬジャンプクオリティですから

31 ：

ガイアとか　ヤケクソみたいな強さだもんな
規格外の巨体の赤カブト見た後だと　いくら頑張っても所詮オオカミだろと思ってしまう

32 ：

帝国編のパワーインフレはひどかったな。あの化け物のガイアを倒した銀はもはや神
しかしその銀も晩年はあまり恵まれてないな、妻には死なれるわ子供と生き別れになるわ
法玄に幽閉されるわせっかく会えた幸村に死なれるわロシア軍に苦汁をなめさせられるわ火山噴火で大怪我するわ

33 ：

>>32
そうやって、ちゃくちゃくと連載は引き伸ばされていったのでした。

34 ：

赤カブトの種類は作中にはっきり書かれてないな
ごつい体系の特徴からしてヒグマの血は受け継いでそう
規格外の赤カブトは例外として一般兵のツキノワグマもヒグマ級に巨体だよな
想像の体格表
Ｓ＋赤カブト完全体　身の丈3〜10ｍ　1〜30トン
Ｓ　アラスカのコディアックヒグマ(超大物)　身の丈2・6〜3ｍ　500〜800ｋｇ　ホッキョクグマ(超大物)3〜3・4ｍ　600〜1000�s
Ａ＋　北海道のエゾヒグマ(超大物)　側近のヒグマ三頭　影武者の牙鬼　三本モリのヒグマ　初期赤カブト　身の丈2〜2・5ｍ　350〜500�s
Ａ　マダラ　モサ　ケサガケ　赤カブトの子(赤カブトと間違われて秀俊にライフルで射殺された固体)　北海道のエゾヒグマ(大物)　身の丈2ｍ以上　250〜350�s
Ｃ〜Ｂ＋一般兵のツキノワグマ(雑魚から精鋭を含む)　身の丈1・4〜2ｍ 100〜250kg
立ち上がった高さだから体長(動物学では頭胴長を体長とする)ではなく身の丈にしておいた
赤カブトの大きさは絵によって異なるから最低見積もりと最大見積もを書いた
大きくなるほどに体重の増え方が増加する計算になるから10ｍだとトンでもないことになる

35 ：

３メートルあれば十分でかいだろ。
赤カブトの１０メートルクラスってのは、もう恐竜に近いな。
しかも、影武者までいるし。
あのリキでも影武者は見破ることはできなかったのか？　

36 ：

リキの実力、カリスマに勝る犬はいない。1000の犬達をねぎらうだけで号泣させ（ジョンも泣いてたのかな？ｗ）
一発でヒグマの首をふっ飛ばし、犬なのに「脊柱起立筋」という人間でもろくに知らない言葉を知ってるし
スナイパーを司令官にし、スミスを決死隊にしてしまった以外はまさにパーフェクトな犬。銀やウィードのような妙に甘いところが一切ないのもいい。
今まで銀やウィードが殺さずに逃がしてやった悪党は数知れないが、リキなら迷わず粛清するだろう。

37 ：

スミスの決死隊ってリキが決めたの？

38 ：

>>37
さあ？もしかしたら自分から志願したかもしれないが、銀以外はリキが決めた感じがする。
あんだけ旧奥羽軍は強い戦士が多くてみんな我も我もという感じで先鋭になりたがってたんだから
リキが任命する意外にすんなり決死隊が決まる方法はないと思われる。
じゃないとモスと甲斐三兄弟が喧嘩したりで収拾がつかなくなった可能性あり。

39 ：

連携を得意とする四天王以外の自分の兵隊を持っている頭目は後ろの決死隊よりも各部隊の部隊長を任されたって気がする

40 ：

決死隊は身軽で素早い動きができないと不向きなんじゃなかったかな
モスや土佐闘犬マスチフ系は戦闘力は高いが身軽じゃなさそうだし向いてなさそう
じっさまの話で力王は勇敢すぎる性格が災いしてやられちまったしな
甲斐三兄弟と四天王は息の合ったチームの動きで向いてそう
ウィルソンはサーカスの技術で向いてるのかもしれない
ジョンは過去に猛獣との戦闘経験豊富
紅桜は最強の土佐闘犬だから例外
闘牛との戦闘経験もあるし技術経験豊富　真・外伝後付設定で意外と小柄になってたし素早い
スミスは二流戦士っぽいし特別際立った芸もないし何故だ　昔からの謎　

41 ：

スミスはベンやジョンが強いせいで目立たないけど三班小隊長を任せられているのだかｒ実力は高いほうだと思うよ
仲間のために死ぬ覚悟があるし負傷兵の集団で指揮を取っていたし
リキがテリトリーを守るシーンでスミスのことも頭に入っている事を考えるとリキへの信頼も厚いみたいだし
消去法だけど、モスやビルとかが部隊長に回れば主に陸奥進行グループ中心の一班はスミスにも白羽の矢が立つでしょね

42 ：

>>40の意見で合ってるでしょ
3・4頭の連携力と、熊につかまらないスピード
甲斐と陸奥はその点言わずもがなで、ジョン・ウィルソン・紅桜はセンスと経験でカヴァーできる
銀・赤目・スミスはジョンらより若いが、長く一緒に戦い抜いてきた点、息は合う
スミスも強いんだけど・・ヤムチャみたいなもんだｗ
ぶっちゃけ、登場間もない白狼を目立たせるまでのかませ

43 ：

WEEDではスミスも歴戦の戦士扱いだったけどね。
片足になっても活躍してたし、死後も優遇されてる気がする。

44 ：

スミス
クロス
タコス

45 ：

たしかにスミスは信頼暑そうだし初期からの幹部だった
そういやジョンとウィルソンは一緒に行動多かったから息も合いそうだ
飼われてたころ色々な土地を回る芸達者な共通点もあって気が合いそう
ところでマークって一斑の副班長的ポジションなのかな？何処行ってしまったんだろう

46 ：

スミスは主人公の銀と一番仲がいい犬ってのが大きいと思う

47 ：

石崎くんポジション

48 ：

初期の群れの時点の中じゃそこそこの実力だったが、
その後全国各地の化けモノレベルの犬が仲間に加わった。

49 ：

リキからの信頼も暑いスミスの実力はわかるが同じ初期幹部のグレートの実力が不明でござる

50 ：

グレートはべムを仲間にする時の描写以外判断材料がないもんな
赤目編以降行方不明だったのに何故か九州編で沸いて出てきたし

51 ：

そしてまた行方知れずに・・

52 ：

グレートは狼編の宮殿での雷牙戦でもモブで登場してた。
ウィードではロシア犬編でモスが虹の橋に渡る時に先に死んだ犬の中にグレートっぽい犬がいた。

53 ：

銀牙シリーズで出てきたグレートデンって
ベン、グレート、オリバーの子分、ビルの子分の黒いやつ、
剣（雑種）、ミニー（雑種）、法玄、玄婆
あと関係ないけどロンリーロン
他にいたかな？

54 ：

とりあえず作者がグレートデン好きで
ドーベルマン嫌いなのはなんとなくわかった

55 ：

赤カブと倒してから滅茶苦茶なんだけど
そう思うの俺だけか？

56 ：

>>55
俺もそう思う。
あれだけの赤カブトの決戦で死ななかった、ビルやベムがあっさりやられ、白狼の足がもがれた時は
子供ながらにショックだった。

57 ：

赤カブトまで神だと思ってた
面白かった
赤カブトで終わらせとけば名作だったよ
その後がありえない技のオンパレード・・読むのもつらい

58 ：

赤カブト戦の時に絶天狼抜刀我とかいってクルクル回った時点で
嫌な感じはしてたが・・・
その後の展開はありえん。
赤カブトを普通に倒して、その後竹田のジッ様の死ぬ場面だけで終了なら本当に名作。

59 ：

作者が続編でオオカミ編を無視してるのを見て、推して知るべし

60 ：

じっさま６９だっけ？ふけすぎだろ・・８０〜９０に見えるわ。
熊さんが敵の時かなり緊張感あったな〜〜。
狼でなんか男塾みたくなって、昔格闘ブームだったからか・・

61 ：

三本モリのヒグマの話なんか子供ながらに、下手な怪談よりもずっと怖かった。

62 ：

小学校の時TVで足を食えって、あれビックリした
めちゃくちゃ面白かった。マダラだかが首とれちゃったしｗ

63 ：

漫画の趣旨が「犬達による冒険・戦闘」にシフトした後でも、じっさまの存在は強烈だった
最終回でじっさまの死を描いたことで狼編の違和感もすっ飛んだもんだ
明治生まれｶｺｲｲ

64 ：

>>55 そう思う
リキや紅桜の強さには重みがあった
あんな凄い戦士が何匹もいてたまるか
ビル　ベム　白狼の扱いが酷いしな(たぶん犯人はブラックスネークあたりか？)
じっさまの死に様格好良いし無茶苦茶さえなければ良かったと思う

65 ：

狼編はビルベムの粗末に殺したり今まで戦った戦士をないがしろにする展開がなければだいぶ改善されると思う。

66 ：

ガイアの過激な強さはメッキ塗られてるみたいだ

67 ：

自分も人間に捨てられてるくせに奥羽軍や白狼軍を「野良」と見下すヴィクトール
気の触れた奴だったな
ロシア軍が北海道で繁殖してたとして、その子供たち（生粋の野良）をヴィクトールはなんと呼ぶ気だったんだろう
人間に訓練を受けてない犬でも軍用犬と呼ぶつもりだったのか？

68 ：

ごめん、ここ「銀牙」なのに関係ないの書いちゃった

69 ：

ビルはスナイパーを軽く押さえ込むほどの実力だっただけにな・・

70 ：

赤カブトが巨大化するのって後ずけだと思うのは俺だけか？
連載が進むにつれて、強い仲間を描きすぎたので今までの赤カブトじゃ相手にならんということで。
第一、赤カブトがじっさまの鉄砲の玉受けて結構の時はたってたのに、別に変化はなく、
わざわざ決戦前の数ヶ月で２回り以上体が巨大化するなんて都合が良すぎるだろ。

71 ：

赤カブトまでで一旦終わらせとくべきだっただろ

72 ：

>>71
それは、みんな思ってるって。

73 ：

それだけ人気があったということだ

74 ：

赤カブトもオカシナ技を使わなくてよかったんだよ。技あったらグダグダしすぎて×だった。
リキも最後回転技がなければ。◎だった
リキ最高にカッコよかったな。犬なのにカッコいい。

75 ：

>>70
全国から集まった1800頭の犬と戦うには50頭以上の配下だけじゃ物足りないから面白くするためにパワーアップさせたんじゃないかな
最終的に犬700頭以上と熊1頭で直接対決するんだから
体でかいだけで普通の野性熊なハイブリット親と違って初期の赤カブトでも熊の皮を被った怪物の雰囲気で十分威圧感あったけど

76 ：

直線的な突進の変な技使っちゃってるけど記憶回復したリキが側近の首落とす〜全軍総攻撃までの流れは格好よかったなー
アニメではＢＧＭが盛り上げてて良い感じ
士気が最高潮に達していよいよクライマックスだーって雰囲気
最終回1つ前から作画迫力あった

77 ：

皆が嫌う狼編だが、前半・富士編は好きだ。

78 ：

狼編は面白いとこもあった
超巨熊の首を切断する絶天狼抜刀牙が狼編だと威力が劣化しまくりな矛盾はまぁいいや

79 ：

よくないだろ
絶天狼抜刀牙やりまくってるのに何も効いてない
赤カブトの死なんだったんだ。

80 ：

たしかに狼の体や竹が赤カブトの体より頑丈なのは無理ありすぎるからねえ
追い風や当たり所の良し悪しの状況の違いで考えても無理ありすぎる

81 ：

ウィードで狼編無かったことになってるからいいじゃんｗｗｗ
ウィードは途中までけっこう面白くて良かったな。
作者も儲かったかな

82 ：

狼な
漏れの記憶からけしさりたい
他人にお勧めできない
赤カブトまでオヌヌメ

83 ：

ベム以外の九州勢の扱いがぞんざいすぎるｗ

84 ：

羅王とか名前強そうなのに一体何やってたんだろ

85 ：

序盤の戦闘で死んだのでは？

86 ：

ヘンリー三世とかハリケーンは濃いよな
この二匹は赤カブト戦でもちょくちょく出てくるし
WEEDでも法玄との最終決戦の時の山の精の中にヘンリーらしき犬が交じっていた

87 ：

>>83
そもそもベムも仲間になるまでが見せ場だったという。
熊戦では大した描写もなく、新シリーズでは１コマで殺されるし

88 ：

さっき友達に数年貸してた銀牙単行本を回収してきた
久しぶりに読んでみるかな

89 ：

あの時代のジャンプって凄い漫画がそろってたな。
銀牙はもちろん、ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、セイント聖矢、キャプテン翼なんか。

90 ：

流れ星銀は話のテンポが良かったな。
今描いていたら赤カブト編で３０巻くらい引っ張りそう。

91 ：

銀牙は簡略化してる感もあるよね
白狼が仲間になるくだりとか九州編とかモサ戦から赤カブトの牙城到達まであっさりしているような気が

92 ：

１００巻マデ赤カブト伸ばせるよ
リキの活躍短すぎ

93 ：

ベム以外の九州勢を詳しくしたり何やってんのか不明な班もあるし
いくらでも伸ばせそうだね

94 ：

リキのいいところは他の犬の立場を壊したりしない所

95 ：

皆で九州制圧→折り返しで新たな敵が
→北海道にも行くよ→折り返しで新たな敵が

96 ：

犬が飛行機で移動する場面で笑えたｗ

97 ：

>>91
当時はアンケートの都合で描けなかっただろうし真外伝でサイドストーリーを新たに描けばいい

98 ：

消えたハイエナとスナイパーの話もウィードでうまくまとめたよね

99 ：

そういえばアニメの簡略が酷かった
全21話じゃ短すぎるから5話くらい伸ばせば良かった
赤目の話から急ぎすぎ
原作知らないとハイエナが無駄死にしたって誤解されてしまう

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