宮崎駿　風の谷のナウシカ　60巻

1 ：12/05/12 〜 最終レス ：12/05/24

どうぞ。

2 ：

風の谷でナニシタ

3 ：

えらくはやいな
>1乙

4 ：

萌＆鬱ー会場

5 ：

過去スレ保管庫　http://teien.dotera.net/index.htm

6 ：

エバンゲリオンの原作

7 ：

しねや

8 ：

ナウシカはFカップがベスト

9 ：

いつも思うんだが、けばい保管庫やね

10 ：

素朴な疑問なんだけど。
旧人類が生き延びるために現人類を作ったのは理解できる。
しかし、旧人類はなぜ腐海→清浄の地なんて面倒なことしたのよ？
現人類は旧人類の子なんだから、庭の知識をそっくり現人類に渡せば問題もないじゃん。

11 ：

素朴な疑問なんだけど。

12 ：

素朴な疑問なんだけど。(あいさつ）

13 ：

俺も素朴な疑問なんすけど、山羊のってどんな感触なんすかね

14 ：

確かに素朴な疑問だな。
分からんｗ

15 ：

>>10
知識をそっくり渡した結果行動までそっくりになって再度また火の七日間なんてやられたら
こんどこそおしまいじゃんか

16 ：

>>15
新人類も火の7日間するかもしれないぞ。

17 ：

素朴な疑問なんだけど。

18 ：

>>16
浄化のすんだ世界ならまだマシじゃね？
今はハナから瀕死の状態だから

19 ：

旧人類は現人類のことを清浄の地計画の補助員としか捉えてない可能性はある。
現人類は新人類を生み出す為の捨て駒。

20 ：

まあ腐海とかそこに生息する蟲たちと同レベルの存在だわな

21 ：

dawana

22 ：

素朴な疑問なんだけど。
ナウシカのケツ食い込みすぎ

23 ：

おっさんって受けると思ったネタは延々繰り返す習性があるよな

24 ：

おっさんって受けると思ったネタは延々繰り返す習性があるよな(キリっ)

25 ：

俺たち何時までナウシカでーし続けなきゃならないんだろう

26 ：

清浄の大地が世界を覆うまで

27 ：

>>25
それはお前が決めること…

28 ：

きのうの映画視てあらためて思ったけどナウシカってけっこう獰猛な性格してるから
激昂して墓を破壊しても別におかしくはないな

29 ：

慈悲と破壊の混沌ですから

30 ：

>>19
ナウシカ派の墓の破壊に正当性を持たせる設定じゃないか。

31 ：

墓派は>10の疑問に答えるべき

32 ：

墓派が議論したくてウズウズして
種をまいてるのが面白いな。

33 ：

「墓はそもそも、現人類の自由意思を重んじたのではないか」と言う仮説に反証が出てきたぞｗ

34 ：

現人類が旧人類のいいところだけ受け継いでくれていればいいけど
悪いとことまで受け継いでいたら同じ事の繰り返しにしかならないじゃないか

35 ：

>>18
現人類にとっては瀕死の状態までいかないだろ。
ちょっと病気になっちゃうかなあレベル。

36 ：

>>33
そんな仮説ないだろ。

37 ：

ゴミばかり

38 ：

>>34
新人類は旧人類のいいとこだけ受け継ぐのか？
都合よすぎね？

39 ：

墓派のマッチポンプ計画ですか？

40 ：

>>36
前スレ>>992

41 ：

新人類ってバブル世代の若い頃の呼び名だろ
全然ダメじゃん

42 ：

>>38
そのために遺伝子いじるんじゃないの？

43 ：

>>39
名付けて、墓派工作

44 ：

>>40
仮説じゃなくて
お前の思い込みだろ？

45 ：

>>41
橋下あたりだな

46 ：

もっとひどいゆとり世代で霞んじゃったよね

47 ：

>>40がマッチポンプしようと画策しているのが笑える。

48 ：

重んじたっていうか対話は重視していたな
きちんと応対していたし

49 ：

>>42
脳まで弄るのか？
それはロボトミー手術のようなもので、人間じゃなくなるぞ。

50 ：

プログラム説撤回させてもらいますわ
マトリックス説も
ああいうものに使われたくもないわ

51 ：

わかったぞ、ぶっこわれた墓の中で眠ってたのがバブル世代の新人類で
実はその下層にも墓があって、そこで眠ってるのが団塊かゆとりなのだろう
まるっきりダメじゃん

52 ：

>>49
脳っていうかDNAレベルで弄るんだろうな
浄化された新しい環境に対応させなきゃならんし
それに現人類にとっては人間じゃなくなっても、そもそも旧人類から見たら現人類も
人間じゃなくなってるだろ

53 ：

>>44
すまない！
ホモ以外は帰ってくれないか！

54 ：

でも卵を新人類と呼んでるのナウシカであって、墓主はそんなこと言ってないんだよね
ナウシカ
「この卵は新人類です」
墓主
（…ちがう、ゆとり世代です　そんなこと絶対いえねーよ…）

55 ：

血を吐いて前に進むのが生命なら、血を吐いた結果人間じゃなくなっても生命であることに変わりはないわけだから問題なくね？

56 ：

蟲は人間の一種だ

57 ：

>>52
それだと、旧人類視点だと、新人類は現人類より人間離れしてんじゃ？
うーん、どうして旧人類が現人類をすっとばして新人類に未来を託そうとしてんのか分からない。

58 ：

むしろ人間が蟲の一種
特に現人類

59 ：

>>55
いじくるのが問題。

60 ：

詩とか音楽以外まったく興味ないようなのが眠ってるわけだろ
それって、マジでゆとりじゃね？
大体、すばらしい詩や音楽ってそれを生み出す環境や経験が無いといかんよね
ひたすらぽやぽやしたような奴等が生み出すようなものなんて
Kポップ以下のクソしかできんだろ

61 ：

流れ的には旧→新で、現人類だけが異端になるんじゃないの？
でも切り捨てたりはせずに緩やかに統合させますよって墓は言ってるのにナウシカは拒絶した。

62 ：

まあ外国と言ったら韓国や中国しか知らないようなのが大量に出てきたら大海嘯も近いだろうな

63 ：

>>61
ナウシカ現人類の反乱だから。

64 ：

>>59
品種改良のための植物や動物の交配も禁止になるぞ。
極端すぎるだろ

65 ：

クシャナのHカップがばるんばるん

66 ：

>>64
人類と動植物を一緒くたにしてるお前が極端

67 ：

>>59
そういう一部の種の意図的行為も含めて自然ってことなんじゃないのかな。
ナウシカで言う自然というのは人為を排した老子的な無為自然てことなのかね。

68 ：

>>61
それだと現人類を作った理由が分からない。
現人類なんか作らずに、腐海と墓だけ作っとけばいいじゃん。

69 ：

>>66
人間だけ特別視するってナウシカはむしろ嫌いそうじゃね？

70 ：

>>66
生命倫理の話だよな？
人も他の生物も同列に扱うべきだろ。
生体実験でとんでもない殺人ウイルスが出来てパニックなんてどこの３流ゾンビ映画だよ

71 ：

>>67
生命工学的なものにも、何らかの一線があるということだろう。

72 ：

>>68
漫画が終わってしまします＞＜

73 ：

>>68
生態系のなかの場所取りとして「人間」も必要だったんじゃないのかな

74 ：

>>67
人間が人為を排すとは自己否定そのものだろ
ナウシカ的な発想だな

75 ：

>統合させますよって墓は言ってるのにナウシカは拒絶した。
そんなことは無理だから拒否した。
ナウシカ、ナイスジャッジ。

76 ：

>>71
その線引きのポイントが墓とナウシカで違ったんだろうな

77 ：

>>64
長い時間をかけた品種改良と遺伝子操作的なものとは一線を画す

78 ：

ナウシカを否定している輩はたった一人です。

79 ：

>>75
>そんなことは無理
心情的にはともかく技術的にも無理そうだっけ

80 ：

墓派（一人だが）は前スレでフルボッコになったので
マッチポンプで出番を伺っているところです。

81 ：

>>73
んー、なんかモヤモヤしてる

82 ：

>>77
同じだよ
遺伝子の組み合わせを利用者に都合のいいように弄ることが目的なんだから
技術的によりミクロでいじれるようになっただけ

83 ：

＜ナウシカ派閥図・改訂版　★が現在有力な説＞
墓派　
├人類は滅亡するよ派　
│├ ナウシカは電波メンヘラ女だよ(ヒロイン過激批判派) 【墓派最大多数説】
│├ ナウシカはよく頑張ったけど矛盾してるよ(ヒロイン穏健批判派) 【初心者向け】
│├ 全てはプログラム通りに動いているんだよ(プログラム説) 【諸学説の生みの親】
│├ ナウシカは生理でいらいらしてたんだよ(生理説) 【初の実証的研究】
│├ 真犯人はセルムだよ(セルム黒幕派)
│├ ★内乱が発生するのは必然だよ(民族紛争派)
│├ ナウシカじたいが終わり(ナウシカ終了派)
││ ├ 腐海の毒を吸い過ぎ(腐海派)
││ ├ 巨神兵の毒を吸い過ぎ(オーマ派)
││ └ 墓の光を浴びてる(チェレンコフ光派)
│├ ★農地が壊滅して自動終了(農地派、史実派、ドルク牛派)
│├ ナウシカは土鬼の皇帝になりたかったんだよ(ナウシカの野望派)
│└ 墓と手を結ぶくらいの度量を持てよ(度量派、エフタル自民党)
│
├人類は滅亡しないよ派
│├ 人類はいずれ墓を選ぶよ派(進歩派)
│├ 火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
│└ ナウシカ自身が墓(ナウシカ＝墓説)

84 ：

>>79
だって穏やかな人間に改造するんだろ？
現人類の立場ないじゃん。

85 ：

>>82
いじれるのといじるのとは、意味が違う

86 ：

│　　　　　　　　　　　　
└★人類の存亡なんてどうでもいい派（原作テーマ主義、現実派）
　├ ★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
├ トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
　├ 結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
　├★現人類に反抗を許した旧人類＝墓は良心的(墓再評価派)
　├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
　├ 腐海＝水俣病ですが何か？(公害派・反チェルノブイリ派)
　├ そうは言っても脱原発しようぜ(墓派クリーンエネルギー)
　├ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
　├ 蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
　├ ★風の谷はまれに見る重税国家(年貢派)
　├ 胞子が付くから腐海遊びをやめろよ(風の谷農民党)
　├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
　├ ★泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
　├ ★ナウシカは駿が投げ出した駄作(全否定派、アンチ駿)
　├ 駿は失敗を自覚していた(駿＝墓派説)
　├ ナムリス派
└ アスベルきもいよアスベル(アスベル説)　　

87 ：

お。
墓が動き出したぞw

88 ：

>>85
どんな具合に？

89 ：

ナウシカ派
├人類は滅亡するよ派
│├ 人類が滅亡して新しく生まれかわるよ派（ナウシカ教穏健派）
│└ むしろ人類は絶滅すべき派(ナウシカ教過激派)
│
├人類滅亡しないよ派
│├ どっかで見た、ソースはググれ(捏造)
│├ 海や高山は浄化できないと思うよ派（妄想主義）
│├ 庭にある技を使えば助かるよ派（庭派、隠れ墓派)【ナウシカ派旧有力説】　
│├ ★人類が進歩すれば可能性はある(進歩派)
│├ ★ナウちゃんが子供産みまくって責任取るから(責任派)
│└ 大気は初めから無害だったんだよ派(設定改変派・大気無害説)
│
├人類滅亡はこの星が決めることだよ派（原作テーマ主義、虚無派）
└人類の滅亡なんてどうでもいいよ派
　├ 可愛ければどうでもいい(本音派)
　├ ★生命が〜何ちゃらかんちゃら(哲学派)【建前系ブログ多数説】
　├ すべて墓が悪い(逆切れ派)
　├★ナウシカを批判するやつは鬱ー(ー連呼厨)【スレ監視人】
├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
　├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
　├ 失政は政治の本質(ヴ王派)
　├ アスベルと結ばれて欲しい(アスベル派)
　└ 原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)
エロ派　※文豪たちは当スレで尊敬されています
　├ 巨匠派【エロ派第一人者】…濃厚な性描写と適度なお笑い
　├ ナウシカ一人称派　　　　…日記風に綴られる性遍歴
　├ 短編派　　　　　　　　　…コメディ
　├ ウマシカ派　　　　　　　
　└ 有望新人

90 ：

973 ：843：2012/05/12(土) 21:16:51.82 ID:ft25us0D
まとめておくね。
ナウシカ批判のおバカさんの主張は下記の通り。
>・清浄の地に関する真実を隠蔽し、民衆に伝えるべき事実を伝えなかった
>・さらに清浄の地の拡大で人類が救われるかのようなウソの未来像を確信犯的に伝えた
>・もちろん墓所の破壊も独断で行った。さらに破壊した対象についても何ら伝えなかった
確かに民衆への伝達の判断は難しいところだろう。
おバカさんが怒り狂うように伝えても良いことかもしれない。
でも、その未来は1000年後のことだし、必ず人類が滅びるわけでもない。
自分たちや世界が人工物であることを伝えない判断があってもいいだろう。
ただ、言えることは
それは読者の主観と感想のレベルの問題であって
作品のテーマは科学、自然、生命とは何か？だ。
おバカさんがこだわる「情報公開の是非」は主題ではない。

91 ：

妄想派
├ 長靴一杯研究
　│ ├の誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
　│ ├社交的な笑い説
　│ ├寒いジョークであきれた説
　│ └箸が転げてもおかしくて笑った説　　
　├ ナウシカはEカップ(巨妄想派)…確定
　├ ナウシカ×チクク(派)
　├ ★先王とは誰か？(58巻140〜)　※下に行くほどヴ王の王位継承は正当
　│ ├クシャナ母説…クシャナの母が先王
│ ├クシャナ父説、祖父説…クシャナの母は先王の妃か娘
│ ├非実在説…実際には即位していないor重要ではない
│ ├間男の先祖説(ユパの先祖説)…先王はトルメキア王族以外の人物
│ └毒殺事件狂言説…毒殺そのものがなかった
　├ ★ユパ研究
　│ ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
　│ ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
│ ├ ケチャともやってる説(超過激派)
　│ └ お尻も教えた派(派)
　├ ★ナウシカ初体験研究
　│ ├ ユパ説
　│ ├ アスベル説
　│ └ 城叔父説
├ 毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別…確定
├ トルメキア、土鬼、エフタルってどこがモデル？(ルーツ派)
　├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
　└ 東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)

92 ：

>>78
だな。
>>80
勝手に勝利宣言してたけどなｗ

93 ：

>>88
倫理の線引きがあるだろ

94 ：

849 ：843：2012/05/12(土) 17:12:09.72 ID:ft25us0D
>Ａ●ナウシカは無断で墓所を破壊し、その事実を民衆に対して隠蔽したばかりか、自分への信頼を利用して
>　●「清浄の地が広がれば人類は救われる」などと嘘をつきました。これで人類は清浄の地拡大に対処する時間も手段も奪われました。
嘘をついているのは墓だ。
直感で見抜いたのがナウシカ。
その正しさが王蟲と墓の体液が同じだったことで裏付けられている。
>Ａ、いいえ。墓所は人類が生き延びるための技術を結集させた旧人類の貯蔵庫です。墓が提供する技術それ自体は中立です。
>　　軍事転用されたのは、トルメキアのドルク侵攻があったからに過ぎません。同じ技術を農業用に用いれば品種改良になります。
現人類（ナウシカの世代）が生き延びるためのものではなかった。
それをナウシカが破壊することに問題はない。
>Ａ、バイオテクノロジーは生命のあり方を操作する科学技術です。ナウシカたちもその果実を利用しています。
>　　これを批判するなら、民衆に嘘をついて対処の時間を奪ったナウシカのほうがはるかに生命をもてあそんでいます。
嘘をついたのは墓。
>Ａ●この星が決めることなのに、なぜナウシカが勝手に決めるのでしょうか？
>　●人類と言う種の生存にかかわる重大問題なのですから、当事者である民衆の意思を問うべきです。
星が決めることだとしても
それがナウシカ（誰でも）の自由な決断を制約するものではない。

95 ：

墓フルボッコ

96 ：

【墓派FAQ(仮)】※初心者のかたは、墓派を批判する前に、必ずご一読下さい。ループが多いと言う苦情が多発しています
Ｑ、墓派とは墓を支持する一派なのですか？
Ａ、違います。墓派とは「ナウシカに対して中立的、もしくは批判的な人間」の総称です。
　　よって墓に対しても批判的な者も含みます。もともとナウシカ信者の罵倒語から始まった名称です。
Ｑ、「2009年大海嘯」とは何ですか？
Ａ、それまで分裂した少数派だった墓派が、ナウシカ信者と09年春から夏にわたり論戦を繰り広げました。
　　過去スレの第37巻〜第49巻あたりを参考にして下さい。この事件以降、墓派とナウシカ派の理論的優劣は逆転しました。
Ｑ、「スレ監視人」とは何ですか？
Ａ、ナウシカへの批判、性的な話題を検挙してまわるナウシカ派の秘密警察です。過去ログはすべて読破し記憶しているとのことです。
　　墓守、鬱ー、連呼厨などの罵倒、あるいはエロ作家たちへの罵倒が出てきたら、スレ監視人ですので注意しましょう。
　　スレ監視人は自演や捏造を多用して絡んできます。単独で反抗しようとせず、近くの墓派に救援を求めて下さい。
Ｑ、墓派はなぜナウシカを批判するのですか？
Ａ、墓派のすべてがナウシカを批判しているわけではありません。プログラム説や生理説は中立派です。
　　よって墓派のナウシカ批判はさまざまです。ここでは民主派を取り上げます。
Ｑ●民主派のナウシカ批判って？
Ａ●ナウシカは無断で墓所を破壊し、その事実を民衆に対して隠蔽したばかりか、自分への信頼を利用して
　●「清浄の地が広がれば人類は救われる」などと嘘をつきました。これで人類は清浄の地拡大に対処する時間も手段も奪われました。

97 ：

Ｑ、でも、生命をもてあそび、戦争を引き起こした墓を壊すのは当然なのでは？
Ａ、いいえ。墓所は人類が生き延びるための技術を結集させた旧人類の貯蔵庫です。墓が提供する技術それ自体は中立です。
　　軍事転用されたのは、トルメキアのドルク侵攻があったからに過ぎません。同じ技術を農業用に用いれば品種改良になります。
Ｑ、でも、生命をもてあそんだのは事実では？
Ａ、バイオテクノロジーは生命のあり方を操作する科学技術です。ナウシカたちもその果実を利用しています。
　　これを批判するなら、民衆に嘘をついて対処の時間を奪ったナウシカのほうがはるかに生命をもてあそんでいます。
Ｑ●でも、それはこの星が決めることなのでは？
Ａ●この星が決めることなのに、なぜナウシカが勝手に決めるのでしょうか？
　●人類と言う種の生存にかかわる重大問題なのですから、当事者である民衆の意思を問うべきです。
Ｑ、でも、時間がなかったのでは？
Ａ、かりに墓所の破壊を緊急事態として認めても、重大な情報を伝えられている以上、事後に速やかに民衆に伝えるべきです。
　　少なくともウソをわざわざ告げる必要はありません。
Ｑ、でも、民衆は愚かだからパニックになってしまうのでは？
Ａ、愚民思想に基づいて情報を隠蔽し続けたドルク帝国を、ナウシカは非難していたはずです。
　　民衆が混乱すると決めつけて、為政者が情報を隠蔽し、愚劣な判断を下す(エリートパニック)ほうが問題になっています。
　　日本の原発事故では、政府が大本営発表を繰り返し、ネットなどで怪情報が飛び交ったにも関わらず、国民は冷静でした。
Ｑ、でも民衆は…
Ａ、あなたも民衆の１人ではないですか？ナウシカの殺人は愚かではないのですか？
　　それとも一握りのエリートに全てを任せたらうまく行くのですか？それはミラルパや墓所と何が違うのですか？

98 ：

Ｑ、でも、墓を壊すのは当たり前でしょ？
Ａ、いいえ。少なくとも墓派は人類が生き延びられる技術に興味があります。おそらくドルクの民衆の大多数はそうでしょう。
　　なぜ話を聞いてはいけないのですか？
Ｑ、でも、どうせ墓に誘惑されるでしょ？
Ａ、墓は最初から誘惑などしていません。自分たちが作られた目的と計画をはっきり告げた上で、協力を求めています。
　　それに「清浄の地が広がればいいことあるよ〜」と言うナウシカのウソを「誘惑」とは言わないのでしょうか？
Ｑ、でも、嘘も方便では？
Ａ、清浄の地が拡大して真実が判明した時、清浄の地は救いだと信じていた人類はおそらく犠牲者を出すでしょう。
　　確実に人類はナウシカに「騙されていた」と考えます。そして生き延びるために清浄の地を継続的に汚そうとするでしょう。
　　その時、いくら自然との共存を訴える人間がいても「お前は詐欺師の信者か」と非難され、耳も貸してもらえなくなります。
　　ナウシカが壊したのは、人間同士の信頼でもあるのです。ウソも方便どころか、ウソでますますドツボに嵌まっているのです。
Ｑ、墓がなくても庭があるから人類は滅びないのでは？
Ａ、作品でそんな設定は一言も触れられていません。人類絶滅と言う批判を避けたいナウシカ派の一派＝「庭派」の妄想です。
　　庭派はナウシカ派の旧有力説でしたが、ご都合主義だとか、事実上の墓派だとか叩かれて、今は没落しています。
　　それは墓と同じ技術を生命に施して生き残ることになり、「この星が決める」と言うナウシカの主張と矛盾します。物語が成り立ちません。
Ｑ、墓を壊してもこれから技術が進めば何とかなるのでは？
Ａ、人体の構造の進化の速度は数万年単位であり、清浄の地の拡大速度をはるかに下回ります(古代文明と現代文明の頃とで人体の構造は何ら変化がない)
　　つまり、反倫理的な方法を取って人体を人工的に変える必要があり、墓が正しかったということになります。
　　また、頑張って何とかなるなら、ナウシカはすぐに真実を告げて、時間を確保すべきなのに、その正反対の行動を取っています。
　　しかもナウシカたちは工業技術に関してすら旧文明の水準から退化している状態です。なぜ、墓の技術をわざわざ破壊するのでしょうか？

99 ：

871 ：843：2012/05/12(土) 18:35:09.21 ID:ft25us0D
>Ａ、墓が嘘をついているという描写は、作品中どこにも述べられていません。
新人類の卵が嘘を裏付けている。
>Ａ、墓は「清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人間をもとに戻す技術もここに記されている」と明言しています。
>　　よって現人類が生き延びる技術も墓が保有しているという前提が作品中に存在しています。
>　　また墓の証言の信憑性は、ナウシカの勝手な思想信条や思い込みではなく、現人類の意思を問うて検証されるべきものです。
前提ではなく、あくまで墓の主張。
ナウシカは直感で嘘（欺瞞）を見抜いた。
>Ａ、ナウシカは私的領域については自由に決断することができます。の色が黒だろうが、共産党を支持しようがそれはナウシカの自由です。
>　　しかし、全人類の命運にかかわる事柄について、自分の思想信条に基づいて独断で行動することは許されません。
>　　たとえば捕鯨は悪だという信念を持って調査船を妨害した場合、シーシェパードの行為は当然に犯罪となります。
あの切迫した状況で議会でも開いて多数決でも採れと？w
そもそも「ナウシカ」では人間は汚濁と隣合せであることを主張している。
君の主張は青臭いし浅い。

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