∀ガンダム 第137話 「メリーベルさんでしょ」

1 ：12/03/18 〜 最終レス ：12/05/14

━━━━━━━━━━━━━
「下がれメリーベル！お前の出る幕ではない」
「さっきの月光蝶といい、カッコつけるだけで戦いの下手なギム・ギンガナム」
「あたしが盛り上げてあげるよ」
「メリーベルさんでしょ」
━━━━━━━━━━━━━
ここは、∀ガンダムの本スレです。
前スレ
∀ガンダム 第136話 「じゃ、狼になりますよ」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1324866688/
テンプレサイト（∀ガンダムスレ保管庫）
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※ディアナの設定・解釈関連の話題は別スレでお願いします。

2 ：

初めて見た人によくあるQ&A
Qディアナ様とキエル嬢の見分け方教えて
A目にハイライトがあるのがキエル嬢、ハイライトが無いのがディアナ様
　また肌の色にも違いがあり色白なのがディアナ様、多少日に焼けているのがキエル嬢
　ただし、これらは視聴者に分かりやすくするための演出であり
　劇中の人物には見分けがつかない
Qハリーってディアナ様とキエル嬢が入れ替わっていることにいつ気づいたの？
A不明。一説には建国式典で気づいたという意見もあるけど
　否定意見もある。好きなように考えれば良い
Qロランは∀を、ギンガナムはターンXをそれぞれお兄さんって言ってるけど意味わかんね
Aロランは∀が先に作られた(と思い込んでいる)から
　ギンガナムはターンXが∀より性能が上だから
　それぞれお兄さんと呼んでるわけ
Q49話でロランがフランに敬語なのはどうして？
A不明。フランへの気遣いだったり富野節だったり台本ミスだったり
　好きなように解釈すればいい
Q49話でコレンの思いついたガンダムって何？
Aウイングガンダムゼロ（Endless Waltz版）
　スタッフの手元にあった資料がたまたまW0だったから
　それをそのまま書いたらしい

3 ：

乙さんのひつじ､ヒツジ､羊
乙さんのひつじ､ヒツジ､羊
乙さんのひつじ､ヒツジ､羊

4 ：

>>1
ぬるぽ そしてぬるぽ

5 ：

>>1乙、新たなり

6 ：

>>1乙
>>4ぬるぽ
久々に全話見返した。
やっぱりターンエーは見応えがあるね。
しかし最後の御大将の「闘争本能があってこその人間」という思想には明確な回答は出ていないよね。
キエルのセリフに「地球人は過去の過ちを本能的に恐れて発展を留めている」とあったし、月の人たちはただ穏やかに粛々と暮らしていた。
ターンエーの世界はその平行線が続いていたが、ディアナの地球帰還が発端となり人間の闘争本能が蘇った。
その戦いは人間の活力を刺激し、発展・協力を助長した。
結局のところ御大将のセリフは間違っておらず、人は争いによって多くを手に入れたように思える。
その後のターンエー世界は穏やかにあれ以上発展することなく平和に過ぎてゆくのだろうか？(ホレスさんみたいな技術者もいる訳だから、科学に関しては全く発展しないことはないし、戦争以外の争いは必要だろうけど)
散文になってしまい申し訳ないけど、この辺りを考えるのが楽しくて仕方ない。
よければこのスレの人たちの解釈・考えを聞きたいな。

7 ：

>>1もつ
しかし何故５０話の台詞なんだ

8 ：

住人は本スレを忘れることなどできはしない
だから、このターンXで>>1を乙して新しいスレを始める！
>>6
争いによって何かを手に入れた、何かが変わったというよりは、
何かを変えようとするときに不可避的に争いが起こるというべきじゃないかな
御大将の発言は因果関係が逆転してる
「自らの目的のためには闘争のリスクをも辞さない」という衝動を闘争本能というのなら
それは人間に永遠についてまわるものだろうけど、
「闘争そのものを目的として闘争を行う」っていう衝動のことを指すのなら
多分そんなものなくても生きていける人間は多いと思う
＞その後のターンエー世界は穏やかにあれ以上発展することなく平和に過ぎてゆくのだろうか？
帰還作戦によって人類が「変わっていくこと」を思い出した以上、
方向性の違いによる対立のリスクが発生したと考えられる
1000年、2000年という単位で見ればほぼ間違いなく戦争は起きるだろうね

9 ：

>>7
過去スレ5つくらい遡ったんだけど
スレタイの法則性がよく分からなかったもので…

10 ：

>>1乙
スレタイはもうかなり前から適当に台詞持ってくるだけになってるから
気にしなくていいよ

11 ：

争いは可能な限り避けるに越したことはないが
だからって争いを生まないために変化や発展を止めてしまうってのも
それはそれで人として不自然な生き方とも言えるわな

12 ：

死人のように眠っているだけでは生きているとは言えない

13 ：

スレタイのメリーベルさんの声優って
ＦＦＸ…ルールー
ＤＣＦＦ�Z…ルクレツィア
が､すぐに思い付くけど他には何やっているっけ？

14 ：

あきまんの漫画「月の繭」で月社会は閉塞感に覆われてて、月の住民は地球帰還作戦に光明を見いだした、的な説明があったな
だから先の見えなくなった世界に恐怖を感じる人も、解放の喜びを感じる人もいるだろう
大小入り混じっての混乱は続くと思う

15 ：

人間は機械知性体を開発した
人間の役割は終わった

16 ：

これ、昔はつまらないと思ってたんだが、最近見返したらなんだか凄くじわじわ来るな。
色々と深い事に気が付いた。画面の演出や構図も良く考えられてるし。

17 ：

演劇っぽい演出が逆に凄くマッチするというか…
こんなに優しい物語ってあるの？って初見のときは思ったな
１万年後はこうなるみたいな夢があっていいな

18 ：

それにしても白の宮殿の盛り上がる床システムは謎だｗ

19 ：

あれ絶対てっぺんがカクンッて急角度になって誰か落下死すると思った

20 ：

>>18
落とし穴もわかんないけどな
せり上がる床は相手と目線を合わせる為だと脳内補完してる

21 ：

>>19
ジャン君ですか

22 ：

Ν-ノーチラス号もレッドノアも∀ガンダムもターンXも発掘兵器

23 ：

>>19(指パッチン!)
>>6です、遅くなりましたがレスありがとうございます。
>>8の因果関係が逆という説明に納得しました。
御大将は武力を使うことを面白がる人として描かれていたものね。
思想というより彼の行動を正すための発言だったのか。
今回の地球帰還で人間は本来の活力ある姿(場合によっては自らにより滅びる可能性を持つ)に戻ったと言える。
それによる最大の障害が御大将とか御曹司のように、武力や文明の力を面白がる人間であり、だからこそ彼らがラスボスになったのかな、と頂いた意見を参考に憶測した。
そう考えると御曹司は潜伏して何かやらかすんだろうかね。

24 ：

グエンのテクノロジーへの関心はウィルゲムを運用する（あれで地球人とムーンレイスの共存のビジョンが示された）
といった前向きな方向に示されている間はいいんだけどね
まぁ、基本的に現実的な考え方のできる男だけど、そういうやつでも強大な兵器を手にしてしまったらバランス感覚がおかしくなるという
これはたぶんグエンだけじゃなく人間一般に言えることなんだろうけど

25 ：

大人の男のおもちゃか

26 ：

ローラ私が悪かったから帰ってきておくれ．．．

27 ：

ロラン、助けろッ！

28 ：

ローラは大人の男のオモチャか…

29 ：

僕はローラでもなければ、玩具でもありませんよ!!

30 ：

　　　　 　　　　　＿＿＿_
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

31 ：

カプルたんﾁｭｯﾁｭｯ

32 ：

アニメ版はロランとソシエはくっつくことないよな
暫しの別れのキスだと言う人もいるみたいだけどそれならあんな号泣しないし川にメリーさん捨てて「うわあああ」とかならないよね？

33 ：

ないだろ。
それはあれだ、福井版を読めよ

34 ：

ソシエお嬢様は俺の嫁だしね

35 ：

なにを言っている。妹はお前みたいなやつにはやらん

36 ：

ソシエの気の強さなら一時の別れでもディアナ様に取られた感情が爆発しても不思議ではない
しかもソシエもディアナ様気に入ってるしぶつけ場所が金魚しかなかったかもしれない

37 ：

エンディングで何でマリガンがちょうちょになってるの？

38 ：

あの金魚ってロランののメタファーなんだよね

39 ：

彼はローラのがいいだろ

40 ：

∀のパイスーってダサイよね
ロランにはミリシャ服の方が似合う
もしくは全裸

41 ：

パイスーのダサさ加減はSEEDが最凶。ごめん退散する

42 ：

おい、ローラのパイスーを汚したのはだれだ！

43 ：

毎日ソシエの服を脱がせてるのは俺

44 ：

ソシエには両親の面影の欠片すらない。キエルは母親まんま中年肥りしそう。

45 ：

しかし∀の世界観や舞台設定をたった１作で終わらせてしまうのは勿体無い
結局出てきたのも南北アメリカのみだし、あの時代のヨーロッパや日本がどうなってるのか見てみたいんだよね
オランダとかで風車みたいなＭＳが出土してるかも知れないし
日本なんか文明の復興が他より遅れて
ヘタしたら幕末どころか戦国時代風で、掘り出したＭＳ同士で天下取りの合戦やってたりとかｗｗｗｗｗ

46 ：

>>45
復興の意味わかってるか？

47 ：

>>44
ソシエはハイムの旦那と髪の色一緒やん

48 ：

ハイム家の娘はどっち似にしても将来太るよな

49 ：

ソシエは活発だから割と今の体形を保ちそうな気もする

50 ：

>>45
>戦国時代〜
アデスカがああだったから無いとは言い切れない・・・

51 ：

ガリア大陸の連中が攻めてくるという話を御曹司がでっち上げて、ミリシャの軍備拡充に務めてたんだよな。
実は月の連中対策部隊だったけど。月との交渉の無線機は、一体どうやって手に入れたのか？謎は結構あるね。

52 ：

>>46
月光蝶で一度世界中の文明葬られてるからそのことにかかってるんだろ＞復興
ていうか>>45
＞風車みたいなMS
ネーデルガンダムなら作中で冬の宮殿から盗み出されたデータの中に
風雲再起とかと一緒に映ってたろｗ

53 ：

無線機は月の連中が送ったって言ってたろう

54 ：

>>51
無線機は元から有ったもので、月側が合わせたんじゃない？

55 ：

2話で月からもらったと言われてたな＞無線機
外見から判断する限り、どうも地球の電気技術レベルに合わせてかなりデチューンされたものみたいだけど

56 ：

キエル 「これが電線を使わないで通信のできる機械？」
グエン 「そうです。ムーンレィスが届けてくれました」
キエル 「月に住む人、という意味の種族がいるんですか？」
グエン 「そう騙る連中が入植したいというので、ミリシャを増強したのです」
キエル 「そんなに大勢の人が押し寄せるので？」
グエン 「イングレッサだけではない、北アメリア大陸のサンベルト地帯をよこせというのです。それが月にでも住んでいる宇宙人の要求なのです」
キエル 「そのようなご苦労をなさっておいでだったのですか」
通信員A 「うおっ」
通信員B 「うわっ」
キエル 「…」
グエン 「どこだ？」
　 「ミリシャの報告は？」
通信員A 「はっ、各所へ照会中」
グエン 「報告は？」
通信員B 「ありません」

57 ：

>>56
キエル嬢の喋り方が美しい…
＞キエル 「そのようなご苦労をなさっておいでだったのですか」
こういうセリフ回しに憧れる

58 ：

>>45
正歴2345年（∀本編2話〜）時点でのエイジア大陸の一部の様子（想像図）
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/seoulheigoumae.jpg

59 ：

さすがにそれはねーだろ
すでに車も飛行機も作られてるんだぞ

60 ：

しかも電気いらないんだか無尽蔵に供給できるんだかで、
原発とかたてなくていいんだぞ。
俺も∀の世界に生きたい

61 ：

だがアデスカは実際に弓矢と剣の世界だったしな
地域差は少なからずあるだろう

62 ：

しかし現実世界でいうと、正暦2345年の技術があるころには
とっくに大航海時代は終わっているわけで、
一部の未開地以外はそれなりの文化レベルに達していると俺は思う。
世界中ガリア大陸の連中の植民地かもしれんし、逆に東洋が主権を握っているかもしれんな。

63 ：

そこいら辺を考えるとガリアに渡ったというグエンはやっぱり計算ダーカイな
ガリアにしてみればアメリアを攻めようとしてたら相手に機械人形やらムーンレイスやら
今度はこっちが攻められるんじゃないかと青ざめてる筈だ
そこにアメリアの元領主が来たなら普通にVIP待遇じゃないかな

64 ：

曲がりなりにも月とのコネクションもあるしなぁ

65 ：

もっとも、ヘタしたら縛り上げられてアメリアに贈り返される可能性もあるがｗ

66 ：

メリーベルと結婚していたりして

67 ：

俺のイメージではガリアは修羅の国みたいな感じで、機械人形にも素手で立ち向かえるのではないかと思ってる

68 ：

本編から数年後にガリア外交団顧問としてリリ様の前に現れる御曹司とか胸熱だな

69 ：

∀ＧＵＮＤＡＭ
　-逆襲のｸﾞｴﾝ-

70 ：

>>69
そのタイトルのSS数年前に見たな

71 ：

>>70
なんか見覚えあると思ったら
ディアナ・ソレルのよしなに日記がまた見たい

72 ：

でもまあそういう感じで御曹司も復活の機会を狙っているってのもいいよね。
やっぱ∀のラストは秀逸だわあ。
フィル少佐だけ可哀そう

73 ：

ジョゼフも家庭持ったけど野心は捨ててないらしいぞ

74 ：

ノックス一の魚屋になるんだろ？知ってるよ

75 ：

>>72
フィル少佐はスモーの逆水平チョップくらわなかっただけマシだとは思うがｗ
>>74
そしてキースとのコラボでフィッシュバーガーを開発して成り上がるんですね

76 ：

そうだった・・・
sage忘れてしまうとは・・・・
私は・・・私はとんでもない事をしている！
私はスレをageてしまったのだ！
私は何をしようとして・・・！
ディアナ・ソレル様！・・・ディアナ！・・・船を港につけろ！！！！

77 ：

sageが見えない…
sageは何処だぁぁぁ！
>>72
フッたシーン無いし遠距離恋愛かも

78 ：

ポゥかわいいよー

79 ：

フィルでかそうだしな

80 ：

>>67
ネオヤーパンのガンダムファイターとな？

81 ：

石破ラブラブオーバーヒートか

82 ：

>>80
混ぜすぎﾜﾛﾀ

83 ：

序盤では武器使っては壊していたのが
ホレスが出てきてから急に装備がそろったから拍子抜けした感があった
ボルジャーノンの武器持って出撃するヒゲとか、胸熱じゃないか？

84 ：

>>83
だって効かんし

85 ：

>>83
しかもパイロットはムーンレィスだから、効くか効かないかはとっくにわかってるし

86 ：

バズーカでスモーを撃破したのは大金星ではあるな

87 ：

UC換算0000〜1000宇宙世紀
※月のアナハイムの情報施設がムーンレィスのデータバンクの祖となる
※地球圏を脱出した人々がターンタイプを作った異星人の祖となる
↓数百年後
1000〜1500アフターウォー
※まだニュータイプがあるから
※月のデータバンク施設を内包したままDOMEが建設される
↓数百年後
1500〜2000アフターコロニー
※ここでモビルスーツが歴史から姿を消す
↓数百年後
2000〜2500コズミックイラ
※ここでモビルスーツが再び姿を現す
※ニュータイプは概念はなくフラガ家に面影だけ
※地球圏を脱出した人々が異星人ターン族と合流し規模を拡大する↓数百年後
2500〜3000アドバンスドジェネレーション
※ヴェイガンはアストレイの火星の民を祖とする
↓数千年後
3000〜5500西暦
※年号は文字っただけ
※軌道エレベーターはアメノミハシラの引き継ぎ
↓数千年後
5500〜6000未来世紀
※前史の西暦はダブルオー世界の事
※島型コロニーやDG細胞などの超技術
↓数百年後
6500〜7000月光蝶の時代
※ディアナ生誕
※ターンタイプが外宇宙から飛来※コレンがガンダムタイプと戦う
※月光蝶により一度世界が滅びる
↓数千年後※ギンガナム艦隊が後に3000年に渡って演習を続ける
10000正暦
※ロランの月光蝶により世界は終息する

88 ：

>>87
MG∀の説明書に∀の建造時期は7800年ごろと書かれてた

89 ：

>>88
書いてないよ

90 ：

黒歴史の映像に人物が一切無かったのは何故なんだろう
ギレンやシャアやトレーズの演説なんて歴史的重要資料の筈なんだが
小説版は別としてね

91 ：

>>90
思想は管理社会において毒に他ならないから
閲覧や放映に極端な制限がかかってもおかしくないと思うよ

92 ：

wikipediaの∀ガンダムのとこには7800年ごろって書いてあるね
アニメ以外での設定 [編集]
システム∀ [編集]
本機は「システム∀」の実証機であり、DOC（デバイス・オペレーション・コントロール）ベースとの連携によって、一つの戦術システ
ムとして機能する。しかし、システム∀自体の構想やシステムが、厳密には「何を指していたものか」は謎のままとなっている。一
説ではマルチパーパスサイロと連動した支援システムが、それであるとする説もある。月光蝶やIFBDなどの各種のシステムのい
ずれまでが、システム∀に含まれているのかも不明となっている。
建造時期は宇宙世紀でいう7800年頃である。その誕生には大きく分けてふたつの説がある。
何処からか漂着したターンXを回収し、外宇宙に存在する未知の者達（=実はかつて地球圏を捨てて外宇宙へと進出したニュ
ータイプやスペースノイドと呼ばれた人々の末裔）の存在とその驚異的な科学力を知った当時の地球圏の人間達が、外宇宙
からの侵略を恐れ、その未知の勢力の侵攻に備えてターンXを解析し立案・建造された機体であるという説[1]
当時、人類の文明のリセットを考える派閥と、科学文明維持を唱える派閥に分裂し、前者が「月光蝶」システムを搭載した∀
を、後者がターンXを建造したという説[4]
以上の出来事が真実であると黒歴史は肯定しており、ビシニティの広場地下の基地設備も調査により「SYSTEM-∀99」構想に基
づいたものと判明している[1]。

93 ：

>>91
>閲覧や放映に極端な制限がかかってもおかしくないと思うよ
そもそも黒歴史映像全てがそうだった訳で

94 ：

>>93
それ以上、御三家ですら閲覧を制限される程って事
コイツらがブレて職務放棄したら月社会は瓦解するからな

95 ：

>>94
逆に思想とは無関係な人物映像ならあってもいいよね
変な武闘家みたいなのが素手でMSを薙ぎ倒す映像が流れてミリシャの連中がビビってひっくり返るとか

96 ：

月にもIFアイキがあるよ！

97 ：

>>95
デカルチャー！

98 ：

>>92
それのソース見たことないぞ

99 ：

ぐぐってもちゃんとしたソースは見つからないな
MGの説明書に書いてあるっていう人もいるけど画像とかないし

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