戦車についてとことん語るスレ　8両目

1 ：12/01/24 〜 最終レス ：12/05/17

古今東西あらゆる戦車を語りましょう。
戦車不要厨はこっちくんな、からむな、他スレで粘着してろ。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
戦車についてとことん語るスレ　7両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309053209/

2 ：

>>1
乙！

3 ：

・・・避難所ってなによ？

4 ：

>>1
乙
>>3
鯖落ち用じゃね

5 ：

>>1
乙

6 ：

アメリカのＭ１って専用スレがないのが意外だな。

7 ：

なんかスレを分けていくことに意味があるの？
銃器すれなんて分けすぎて少し突っ込んだ話をしようとするとスレの対象外とか言われて
どこに行ってもグリグリされてぇって奴が一番元気いいありさまだ

8 ：

どう別けようが誰がいつ何を書くかわからんのが2ｃｈで
わざとスレチを書くような奴も住人同士には止めようが無いから
細分化してみたって自己満足で無意味っちゃ無意味ではあるわなw

9 ：

まだ1スレ目の人気がない戦車スレは900辺りで、このスレに誘導したらいいんじゃない？

10 ：

>>9
人気がないどころか900過ぎたあたりでお客さんがゼロのスレがありますがな。

11 ：

戦車ってやっぱりバスより酔う感じ？

12 ：

乗り物酔いってディーゼル排煙の匂いと動揺でやられるってことか？
機関や火砲からの排煙がキャビン内に篭ると危険なのでベンチレーションは工夫されてるし核や化学、生物兵器に対応した
フィルターを備えた機種も多い。温度や湿度調節のためのエアコンはないのが多いから使われる環境によっては車内は快適とは言いがたいが。
車体の動揺は長いホィールベースを持つバスに比べれば履帯の差動で方向転換する方式では不自然になっても仕方ない。
車体の重量はあるから急な動きにはなり辛いかもしれないが、アクティブサスの付いた車種など乗っていて変な感じがするんじゃないだろうか。
車内で本なんて読むとてきめんで酔うものだけど戦車に窓なんて無いから逃げ場ないね。

13 ：

乗り心地はどうなんだろう？
あまり酷いと乗員が疲労して戦闘力発揮できないとかあるから、ある程度の配慮はしてるのかな？

14 ：

トリビアはもうないけどその手の実際やってみました番組で実証して欲しいよね
ロケの移動とかバスでしてるけど実は凄い乗り物しやすいんだと言い張るタレント集めて
89式装甲戦闘車に乗せて軍事評論家に戦車じゃないですけどねとかコメントさせて欲しい

15 ：

　シートのすわり心地は悪くなそうだけど
ペリスコープというか暗視モニター？覗きながら運転するの視野が狭くて疲れそう

16 ：

米軍のM1エイブラムスとか現用の戦車はシートもリクライニング出来たり
人間工学的に長時間の乗務にも耐えうるように工夫されてるらしい。
第二次大戦レベルの戦車なんかは酷かっただろうな。
中味なんかプラモでしか知らないけど、シートなんかぺらっぺらだし
運転や各作業の姿勢だって、どう考えたって不自然だ。
特にソ連製の戦車なんか絶対に乗りたくないわ。

17 ：

日本の戦車みたいに一部以外はシート無しとどっちがいい？

18 ：

みんな立ってたの？＞シートなし

19 ：

そう言えば、むかーしのカーグラフィックスで自衛隊車両特集していたな。
ニコニコ動画で申し訳ないが当時の動画が残ってる、90式戦車の乗り心地と
通称「殺人ブレーキ」とも呼ばれる急制動を掛けられるブレーキについても
解説が載ってる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm909985
>>16
第三世代以降の戦車ならNBC対策と制動装置などから見ても乗り心地は
悪くないと思えるが、M1エイブラムスのリクライニングシートは乗り心地がいいという
意見と同時に、リクライニングが効きすぎて血液が腹の方に溜まりやすくかえって
気分が悪くなるという意見が混ざっていて人によりけりかもしんない。
ソ連製の戦車はまともな自動車に載った経験がない農民出身の兵士を載せるのが
前提なので乗っている乗員としては「戦車はこんなもんなんだべ」という先入観の
無さも影響しているかも。
乗合バスすら乗ったことがない農民出身のおっさんとかもいるからな。
>>18
人間工学的に無茶な設計をしていた九十五式軽戦車なんかにはシートの無い
ものがあるね。
チハの中期以降のだとマシらしいけれど。

20 ：

>>19
たぶんM1のシートの話は比較的短時間の座り心地の話と遠征時1日乗りっぱなしの時の話だな。

21 ：

74式あたりの話だと思うけど、意外に乗り心地がいいし丸太踏んづけてもわからないほど、
ってどっかで読んだ

22 ：

そりゃまぁサスペンションがアレだしね

23 ：

パンターとパンティーくらいの差がある

24 ：

シトロエンのハイドロサスは相当イイらしいからなｗ

25 ：

故障が起きてナンボ、それを楽しんでナンボ、じゃないと付き合ってられんでしょうに＞ハイドロニューマチックサスペンション　ｗ

26 ：

ローライダーとかでギッコンギッコンいってるのがB-boyなら
シトロエンに乗ってるのはF-boyか？

27 ：

吉田戦車
戦車と言えばこれでしょう、やはり。

28 ：

カーデンロイドだったっけか？
ああいう豆戦車とかは民生用に販売しても売れそうだと思う

29 ：

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　イシバティーゲル�W号戦車

30 ：

メルカバに乗った時は本当にそんな表情だったなｗ

31 ：

メルカバ試乗とか良いなあ
軍オタでさえ得難い経験だろうに

32 ：

まあ、乱暴な比較なのは承知の上だが
虎１　 47t 88mm
10式　44t 120mm
車重は変わらないけど、砲の威力は上がる一方なんだよな・・・。

33 ：

>>32
確かに隔世の感があるね

34 ：

車体は大差無いのに
砲ばっかアホ見たく変遷していく様子を面白がるのなら
やっぱベタでも「Ｍ４シャーマン」だ。
アメリカのＭ４Ａ１から始まって、英軍のファイアフライ
イスラエルの一連の強引な改造なんかもう・・・

35 ：

車体の防御力も上がっているのだろうから70年の間に装甲が軽量化したともいえます
どこかに10式戦車を17ポンド砲で撃ったらどうなるかなんてデータがあるとも思いませんが

36 ：

>>32
虎そんなに軽くないぞ

37 ：

大戦最末期〜第二世代MBTまでの重戦車、防御重視のMBTを見ても
複合装甲とかなくても設計や装甲配置、配分の工夫でかなり防護力が上がりそうだよね

38 ：

昔の戦争映画で、アメリカ兵がドイツの戦車のハッチを外側から開いて
手榴弾を投げ込んでやっつけるなんていうシーンがよくあるんだけど、
あれって実際に可能なのかな？
タイガーのプラモデル作ったことあるけど、確か内側からロックする機構がついてたはず。
てことは、戦闘前の乗組員が内側からロックするのを忘れたりするはずがないから、
外側から開くなんてことは不可能な気がするんだけど。

39 ：

太平洋正面だとよじ登った日本兵がバールかなんかで抉じ開けるとか聞くし
米兵もバールかなんか使ってじゃね？

40 ：

>>38
>忘れたりするはずがない
そういう思い込みはどこから出てくるのか
戦闘状況によっては、ロックする数秒の時間が
生死を分ける要素になり得るというのに

41 ：

忘れんだろ　普通に

42 ：

かなり昔の戦争マンガで、新兵に向かって古参兵が
「おい、ヘルメットの顎紐は外しておけよ」
というシーンを思い出したな
ちなみに、被弾した戦車から脱出するときのことを考えれば
ハッチにロックするなんてただのバカのやることだと思う

43 ：

敵の攻撃を受けにくい状況や、通常の行軍中とかならハッチをロックしたり
するだろうけれど戦闘中の緊急脱出を考えたら・・・ねぇ。
四号戦車みたいに乗員の脱出口がたくさんあるっていう場合でも焦っていたり
すると上部ハッチから逃げ出そうとする奴もいるだろうからね。

44 ：

ロックを一々カギ差し込んでひねったりダイヤル回したりするんだと思ってんのか？
ハンドルひねるだけだぞ

45 ：

ttp://www.tiger-tank.com/secure/journal31.htm

46 ：

>>44
じゃあ、映画の嘘の1つということでいいんだろ。

47 ：

太平洋のM4中戦車は犠牲を省みずによじ登ってきてハッチを抉じ開けようとする日本兵があまりに多かったのか
ハッチのまわりに色々細工してるね手を掛けられないように有刺鉄線溶接したり
よく考えると確かに中の人の脱出も困難になりそうな改造が多いな
フィリピン、硫黄島、沖縄での悲鳴のような無電って脱出もしにくくなっていたからか？

48 ：

映画的なウソっていくらでもあるべさ。
例えばPVライアンでも、操縦席バイザーに
トンプソンの銃身まるまる突っ込んで撃つとか失笑もんだった。
車長ハッチも缶詰のフタみたくペラペラだったし。
いろんな戦争映画であげてたらスレ埋まるわｗ

49 ：

ドイツ軍の戦車がアメリカ製の戦車に鍵十字の塗装しただけだったり。

50 ：

長50mm戦車砲

51 ：

>49
実際に捕獲して使ってたとしてもねえ・・・
ロシアで製作したティーガー�Tは、よく出来てますなあ。

52 ：

>>51
>ロシアで製作したティーガー�T
ｋｗｓｋ！

53 ：

ヨーロッパの開放で製作したやつかな？
ベースはT-44だっけか。

54 ：

>>52
映画戦車スレから
446 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 12:06:02.33 ID:???
まだ映画には出てきていない（と思う）が。
ttp://englishrussia.com/2012/02/15/how-to-make-a-tank-in-your-garage/
完成度すげー。
でもなんか実物大のプラモみたいだ。
447 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 20:43:54.76 ID:???
>446
よく出来てますね。
448 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 16:45:52.43 ID:???
We made a tank copy "the Tiger I" scale 1:1.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=186506
動きました。

55 ：

>>53
ｔｈｘ

56 ：

>>54もｔｈｘ
コピーとはいえ動いてる実物大タイガー感涙です

57 ：

>>15
ずいぶん遅レスの上に戦車ではないが､1980年代の雑誌にM2ブラッドレーの乗り心地改善の為､シート下のバネを特殊な円筒の立体網の様なのにしたって記事を見た覚えがあるよ｡
多方向からの衝撃や揺れに対して効果的との記事だったが､昔の記憶なんで間違ってるかも知れん

58 ：

>>44
被弾して焦ってる状況でのハンドルひとひねりは生死に関わりそうだな

59 ：

おれだったら絶対に内側からロックして戦うわ。
ハッチが爆風で吹き飛ばされたり衝撃で開放されたりしたら、以後の戦いが恐ろしすぎる。
ただ閉じただけよりロックかけた方が確実に強度が増すから、ロックは必須な気がする。
現役自衛隊員の意見が聞けたら確実に正解がわかるんだがな。

60 ：

ささっとググってみたところ、
戦車のクソ重いハッチには開閉を容易にするためにバネが取り付けてある。
だから、ロックしないとちょっとの衝撃で簡単に開いちゃうぞ、という見解があった。
本当かどうかはわかりません。

61 ：

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1330366550/n

62 ：

大祖国戦争をT-34で戦った労農赤軍機甲兵の戦記とか読んでたら、
ハッチはとにかく脱出しやすい（軽い・複雑じゃない）のが一番ってあるぞ
とにかく明け易いように実戦部隊じゃ改造したともある
>>59とは真逆

63 ：

赤軍のハッチは立て付けが悪いんだろうな

64 ：

T-34の初期型砲塔のハッチは特に不評だったとか

65 ：

>>64
車長砲手兼用のでかい１枚ハッチだからな。二人がかりじゃないと開閉は重かろう。
車長は可能な限り頭を出して周囲状況の目視確認をするのがデフォだよ。
Ｔ-34初期型は車内からの視界が最悪で独戦車が部隊を追跡撃破してるのに気付かなかったことがあるとか。
たとえ車長キューポラが有ってもスリットやバイザーからの視界は限定的だし。
歩兵の近接襲撃を受けてハッチをロックしないのは流石に間抜けと思うけど。

66 ：

>>64
あの不評は開閉以前の問題でな
65が言う「でかい１枚ハッチ」の脇から
変てこな体勢で車外視察しなきゃならんから
状況把握に手間取って狙撃されることが多かった

67 ：

>>64
あのハッチは「ガポッ」って感じで開口部が大きく開くので狙撃の危険
も勿論だが、敵歩兵の手榴弾なんかが投げ込まれやすかった。

68 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Gm2jcoxyQa8
独軍の敗色濃くなった東部戦線。快進撃するロシア軍部隊の前に突如立ちはだかる一両の独ティーガー�T戦車。
神出鬼没な巧みな戦術により数に勝るロシア軍を翻弄する。ロシア軍戦車兵たちは、そのティーガー戦車の車体が
真っ白な冬期迷彩塗装をである事から��Белый Тигр(白い虎･･･ホワイトタイガー)�≠ﾆ呼び恐れた。
兵士の士気に影響する事を懸念したロシア軍上層部は、��Белый Тигр(白い虎･･･ホワイトタイガー)�≠ﾌ
攻撃を受けながら、生き延びた一人の若き戦車兵に��Белый Тигр(白い虎･･･ホワイトタイガー)�′ｔjの命令を下した･･･。
http://angel.ap.teacup.com/taskforce99/162.html

69 ：

やっつけ仕事の最たるものとしか思えないT-34初期型ハッチ。
幾ら人命が軽い共産主義とはいえ、あれは設計段階でどうにかならんかったのか?

70 ：

早急な戦力化が最優先されたんだろな。
走攻守のバランスレベルは従来戦車より1ランク以上優れてたし戦訓を取り入れて
改良型を大量に送り出した上にT-34/85まで発展させたんだから凄いよ。

71 ：

>>69
ノモンハンでBT戦車から逃げ出さないようにハッチを溶接した経緯があるから
戦場で戦車から出入りするなんて持っての外だったんだろうな
だから死に易くしたんだろ
ソ連陸軍の伝統

72 ：

初中期型では車長キュポーラ無いんだっけT-34/76
>>65
>追跡撃破
源文漫画でよくあるシチュだね

73 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JjbuAj3Uk3Q&feature=b-vrec
マヌケな戦車のワンシーン

74 ：

戦意高揚映画かね

75 ：

普通に戦後の映画ドラマでしょ

76 ：

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankitankisty2.html
T-34のハッチに関してはこのあたりでどうか

77 ：

>>76
＞戦車の修理に際して燃料タンクや７６ミリ砲の巨大な揺架を取り外すことができるよう、
＞砲塔のハッチを１つにまとめたのである。
＞それで、私たちはネジを外し、ロックされないようにしておいた。
＞そればかりか、可能であればハッチ自体を開いたままにし、いざという時の脱出に備えていた
納得だな。thanks

78 ：

>>76
このサイトだよ戦記ってｗ

79 ：

結論として、>>59は戦車兵失格、ということでいいのかなw
まあ、「ハッチが爆風で吹き飛ばされたり衝撃で開放されたりした」時点で
当該戦車の継戦能力が喪失して「以後の戦い」など考慮する必要はないワケで

80 ：

戦車は全てT-34と同じデカく重いハッチなのか

81 ：

流れが読めないと2ちゃんは辛いなあ
そもそも、ハッチにロックするかしないかという話で
>>38が、ティーガーのプラモwにロック機構ついてる=ロックしたはずだ、という
実情を知らないマヌケな思い込みをしたのが最初
それに対して、被弾・負傷・脱出の際にロックしてたら死ぬよ
という現実的な反論が出て話が終わってるのに
観念論者の>>59が、思い込みを捨てずにアホウな寝言
一つの例としてT-34の話が出たら、今度は何？
T-34とティーガーは違う、とでもいいたいわけ？
重戦車ティーガーのハッチはT-34の両開き式よりも軽いの？

82 ：

>>81
>T-34とティーガーは違う、とでもいいたいわけ？
そりゃあ違うだろう。何言ってんだこいつ。

83 ：

>>81
>実情を知らないマヌケな思い込みをしたのが最初
お前だって知らなかったくせに。

84 ：

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/94.html#id_0a7abeb5
http://okwave.jp/qa/q3804349.html
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000196.html
知らないことは恥じゃないが、知らない者を愚弄するのは恥ずかしいね。

85 ：

ハッチ開放
ハッチ閉じてロックはしない
ハッチ閉じてロックかける
どれを選ぶかはその時の状況や各々あるいは車長の判断によって変わる。
要は臨機応変に対処するという事でしょう。

86 ：

ドイツなんか詳細規定に煩そうだから
どうすべしなんて決め事はあっただろうな。
後は、閉めたい奴は閉めて、開けときたい奴は開けて戦ってたんじゃないの？
そんなもん各国合計何万って台数のそれぞれの戦場シーンで様々だろ。
想像は出来るけど検証のしようもないｗ

87 ：

日本兵がバールで抉じ開けよう云々とかそれに対抗した現地改造をしたとか聞く辺り
対日戦での米戦車は割合はともかくしっかり閉めてた戦車もそれなりに居たんだろう
まさに状況次第みたいな話だろうになんで他人に喧嘩売るようなレスをするんだ……

88 ：

88！！

89 ：

戦車に追い込まれて切羽詰った戦いだったら
俺だって駆け上ってハッチから手榴弾とか考えるわ。
逆に戦車乗りだったらハッチは絶対ロックして戦いたいよな。
遠距離の撃ち合いで煙モクモクだったら開けたいだろうし。
そんなのまさにケースバイケースだろ。
規定がどうとかじゃなくて、そうしないとイクサにならんｗ

90 ：

>>89
誰もお前なんかの想像の話聞きたいと思ってないよ
ちょっとぐらい調べたり考えたりする気もないなら
無理して書き込まなくてもいいよ。

91 ：

>>90
おまえ陰険で友達少ないだろ？
話題がはずんでる集まりの後ろで聞き耳建てて
後出しでネットやなんかで、さも自分の知識であるかのように
得意げに語るタイプ。
女々しいよな。

92 ：

誰に自己紹介してるの？ネットに人格なんて無いんだよ？

93 ：

>>92
特定されにくいだけで、繋がってるのは人格を持った個人だぞ

94 ：

>>89
はげどう

95 ：

>>89
密閉状態の戦闘ってのも、それはそれで怖いもんだぞ
むしろ、敵が近い時に怖い
むしろ遠距離で煙モクモクだったら、どうせサーマルでしか見えないから密閉してもいいけど

96 ：

youtubeで遠方の敵を砲撃するタイガーＩを見た。
コマンダーズハッチもガンナーズハッチも開放して、乗員は全員中に潜り込んでいた。

97 ：

現用の戦い方とタイガーの時代でも随分違うわな。

98 ：

Ｔ-34とかタイガーの時代にABC戦プロビジョンはないしね

99 ：

訳の分かんないオレ用語使うなよ

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