文芸書籍板なのに住民の大半がラノベ厨なのは何故

1 ：10/09/16 〜 最終レス ：12/05/22

ややキモい状況

2 ：

２ちゃんはオタクだらけだからしょうがない

3 ：

「文学作品」だの「大衆文芸」だの「ライトノベル」だのというカテゴライズをすることに、意味は無いと思うんだけどなあ。
ひとくくりにして論じられるほど、一貫、共通した要素なんて、無いに等しいぞ。

4 ：

大いにあるね。最近文学、文芸を理解できない人が増えすぎだよ、ほんと。
僕かい？　僕は作家でごはんスレで番を張っているパウルくんだ。
いいかい？　文学とは、すなわち哲学だ。思想でもあり、信仰でもある。
みんなは、おもしろおかしいストーリーばかりに気を取られているんだよ。だからごっちゃにしてる。
文学をやる人間は「物語ありき」では〈ない〉んだ。胸の内にどうしても伝えたいもの訴えたいものがあって、それを物語という形で表現する。わかるかい？
まあ、だから、外人は得意なのさ。根底にキリスト教でつちかった哲学、思想、信仰という太い芯がある。
では日本人は、というと、そう、純文学だね。繊細なるかな大和魂、純文魂。純文学の最たるものは俳句じゃないかな。僕は個人的にそう思う。
純文学はテクストによる表現、これを極めたところにその境地があるんだ。たとえば５・７・５のなかに、世情、人情、心情、余情などを、いかに詠み込むかだ。技術、ワザ、の競演なんだよ。
だから純文学はプロットをあまり必要としない。「文章」に魂が込められているかどうかだ。文章の細部に神が宿る。小説にしてもその一文一文に、美しい調べや、表現アート、メソッドを感じとることができるはず。
読者もストーリーを追いかける読み方をしていたら、本当の純文学というものは理解できないよ。
さて最後に、ライトノベル。これは若者のエンターテイメント。今の若者の心情、心理、精神、またその流行、これらが理解できていないと書けない。何を面白いと感じるか。何が若者のカタルシスとなるか。
ライトノベルのなかの、萌えもエセ文学も近親相姦も若い脳を刺激するただの刺激物にすぎない。だからデタラメでもまがい物でもいいんだ。おっけ。紙幅の関係でここまでだ。

5 ：

>>3
垣根をなくして考えても、それでも尚、明らかに、疑いようのないレベルで、ガキ臭さの際立つスレばかりが並んでると思うんだけど。
文芸書籍サロンなのに、まともな文芸書籍の話題がさっぱり出てこない。
なんなんだこの板。

6 ：

>>5
創作文芸板の良心が「ラノベは文芸書籍サロン板に出て行け！」キャンペーンを繰り広げたからだよｗ
この板でも「低俗小説を排除し文芸の香り高い板にしよう」と言い出した人はいたがなｗ

7 ：

設立経緯からして、ライトノベル板の自治厨が
気に入らない雑談・ネタを扱うスレを追い出そうと立ててもらったものだからな

8 ：

そもそもこの板の存在に気がついている人間自体がいないから
ラノベ系の住人がちょっと居るだけで簡単に大半を占められる

9 ：

じゃあラノベ板に帰れと言っても無理なわけ？

10 ：

つか、頻繁にこの板を覗いてる人間なんて十人くらいしか居ないんじゃないのかｗ

11 ：

帰らせたら、他に人はいなくなるってことか。
板自体が不要だな。

12 ：

現代思潮社というのはボケた痴呆老人が創業者だ！
無知無学、無教養なくせに、人並み以上に思い上がっているから
天罰覿面
野垂れ死にする結果と相成った。

13 ：

板創設の経緯ぐらい調べろや

14 ：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1267446350/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281281216/l50

15 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285334392/601-700
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1285735486/301-400

16 ：

文芸キャラ板とか出来たし、さらに過疎化が進行するのではｗ

17 ：

若者の読書離れｗなんで読書といったら漫画かラノベの２ちゃんねらしか存在しないから必然的にこうなる

18 ：

一般書籍板ですらぶっちゃけ容量をもてあましてるような状態なのに
さらに辺鄙なこんなところに人が集まると思うほうが間違ってるｗ

19 ：

考え方を変えるんだ
文芸書籍とか一般書籍とかはラノベの1ジャンルなんだよ

20 ：

痛いワナビーばっかりだよなこの板

21 ：

まあそのための板だからな

22 ：

創作文芸じゃ駄目なん？

23 ：

創作文芸で大丈夫だから、この板がさらに閑古鳥がないてるんだろｗ

24 ：

閑古鳥ってどんな鳴き声なんですかね？

25 ：

マジレスすると
「カッコウ　カッコウ」

26 ：

え、そうなん？

27 ：

閑古鳥＝かっこうの別名

28 ：

>>22
創作文芸だとラノベワナビは虐められるんだとｗ

29 ：

なるほど

30 ：

そうか！
Let's me free

31 ：

住人達は皆群像とか小説新潮とか読んでいるんだろうと思ってワクワクしながら開いた板が文芸書籍板だったのである

32 ：

キモヲタに文学の高尚さは分かるまい

33 ：

高尚だという文学を読んだところで高尚な人間になるわけではないということはわかる

34 ：

>>22
創作文芸はＩＰでないから、自作自演の嵐でさ。
たいがいワナビってのは自己顕示欲だらけなもんでｗ
「俺はここで番を張っているんだぜ！」とかさｗ

35 ：

t

36 ：

文学は高尚なものでは全くない。
逆にラノベは低俗としか言いようがない。

37 ：

それは褒め言葉ですか？

38 ：

なんつうか、小説で哲学とか思想とか言うやつほど、
哲学や思想を読んでないって感じがするが……
俺が一番好きな作家はドストエフスキーだけど、
書くのはラノベだお！

39 ：

ぶっちゃけるとラノベが一番楽に書ける。当たり前だけどｗ
投稿サイトで読者受け狙うだけなら記号ヒロイン達と鈍感主人公が適当に騒ぐだけである程度の評価になるっていうのはつまらんがｗ

40 ：

時々ワナビスレ読むの面白いよ
嘲笑するんじゃなくどんな人らがいるとか価値観とか
新人賞のウラ話とかも知れるし

41 ：

>>1
ラノベ出版社の工作員と、それに釣られる低能が多いから仕方ないわ

42 ：

そもそも人なんかいねぇだろこの板にｗ

43 ：

test
／(????)＼

44 ：

>>36
低俗か高尚かは知らんが、とにかく俺には読めん文章ばかりなのがイタイ
日本語感覚無いのが、テキスト片手に適当にワープロ打ってる感じだね

45 ：

板全体で十人ぐらいで回してるんじゃねぇのか

46 ：

>>38
成る程、思想や哲学の翻訳b狩で、血の通った日本語など全く無視しているわけだ
日本人に読めないわけだ

47 ：

純粋性批判理論を読んだからといって
まともな人間であるかはわからぬ

48 ：

http://dengekibunko.dengeki.com/webradio/
http://www.sneakerbunko.jp/
http://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=225

49 ：

a

50 ：

>>1
専門学校からの出資金だけで成り立ってる業界だからな、
編集者が煽ったりヨイショしたりして、それが仕事なんだよ、連中の

51 ：

一般系の人間で、2ちゃんで感想を語り合おうとかキモいことを考える奴がレアだから
ラノベ読者とどうレベルになることを求める頭の足りない子、それが>>1

52 ：

小説に低俗だの高尚だの言っちゃう人って果てしなくバカだと思うよ
ぶっちゃけ小説とマンガアニメゲームは何も変わらん、どれも
自分が面白ければ買う、違ったら買わないの娯楽作品
自分の好みじゃなく「この本は高尚そうだから（キリッ」とかで買う本決める奴なんか哀れにすら見える
まあそういう連中は高尚気取るために小説読んでくれ、俺は低俗に楽しむために好きな小説を買うからさｗ

53 ：

> ぶっちゃけ小説とマンガアニメゲームは何も変わらん、どれも
確かに馬鹿だな。
まあでもそう考えちゃう人が出てきても仕方ない状況だよなあ

54 ：

表紙が漫画絵の作品の話題ばっかなのは違和感ある

55 ：

キモヲタに文学は理解できないだろうなー

56 ：

高尚って言う時点で単なるバカ

57 ：

メディアの種類と役割が変わって
旧来の文学が不要になっただけだろ

58 ：

旧来の文学は図書館とか家とかにあるから
売れなくなっただけだろ

59 ：

>>56
と単なるバカが言ってます

60 ：

こんなとこで高尚好きなやつは
大抵文学以外教養が無い池沼

61 ：

板名の別案がラノベサロンだったんだぞ
板創設の経緯から考えても移住者の大半がラノベ板住民だったのは明らか
つまり現状は、なるべくしてなった当然の状態

62 ：

本来、文学なんてのは若いのがかぶれるもので大人の嗜みではなかった。
……という意味じゃ、あんまラノベと変わらないかもねｗ

63 ：

純文学は純文学で面白いし、ラノベにはラノベの良さがある。
どちらが高尚なんてことは無いよ。

64 ：

高尚であろうとすることを志向する純文学と、
高尚さよりも面白さを追求するラノベ
という流れ自体はあるかもしれないけれどね。
でも高尚であろうとするものなんて大抵ロクでもない、という話はあるｗ
「純文は高尚だ」という人間と「ラノベのほうが文学なんじゃね？」
と言い出す人間は根が一緒だったりもする。

65 ：

あほ。全然違うだろ。
純文学の高尚さがわかれば一人前。そろそろラノベを卒業する時期。
ラノベが文学と言っているあいだはまだお子様脳。

66 ：

正論だな
正論だからこそ誰も反論できずにいる

67 ：

本屋の本棚占有率が、そのまま住民の割合になってる

68 ：

純文学にかぶれたのは若い頃だけだった。
いまはもっぱら娯楽小説。
ラノベは読んでないけどね。
最近は一般文芸のラノベ化が激しい。

69 ：

文学に憧れても、文学に受け入れられる人間は少数。
少数だからこそ高尚。
精神的エリートの娯楽が、純文学。

70 ：

確かにそうかもな。
大人になってくると精神的貴族自称できる余裕なくなってくる。
でも若い頃からブヒってるより、純文学に憧れるぐらいのほうがかわいげあるよｗ
文学じゃ食えないとか知ったかいうより、高楊枝のほうがいいと思うな。マジな話。

71 ：

ただ人貶めて優位性得ようと思うと、どんどん感性も能力も磨耗するから気をつけて。
ネット漬けも同様。
精神的エリート自称するなら孤独に耐えられず、こんなところに来ちゃいかんｗ
そのうち純文学読んでる俺カッケー、なだけの悲しい人になるぞ。
それこそが「ラノベは文学」と同じノリだ。

72 ：

文学にしがみつく惨めな人間が、精神的エリート。
文学をやっている人間は、他人から「悲しい人」と思われても全く気にしない。
だから文学をやり続ける少数派にもなる。
高尚だから優位性がある、純文学を読んでいるからカッケー、孤独に耐えきれない、
と感じるのは文学に憧れている人間の心境。
文学をやる人間に孤独と連帯の区別はなく、
自分本位で好きなところにいって好きなことを語るだけ。
それだから社会から疎外され、
まるで孤独に耐えているようにも見えることもあるが、それは間違い。

73 ：

なるほどなるほど。そういうふうに自分がしっかりしてんなら、べつに俺から
いえることはなにもないよ。
最初の返しがあんまりにも低俗だったからあれこれ言っちゃったけど、
本気でそう思えているんならいいんじゃない。
高尚かどうかは関係ない地平で好きなことを追求できる。素敵やんｗ
それなら立派な芸術家、だよ。

74 ：

つか、高尚(笑)ってレッテルがついてなきゃ文学ができないんだとしたら
それこそ、まだしも娯楽小説の方がマシだろｗ

75 ：

ラノベはリアリティがないから駄目
空から美少女が降ってくるなんてありえない
冴えない男の子がモテモテなんてありえない
妹に萌えるなんてありえない

76 ：

純文もいまのモードは写実じゃない方向にあるけどなｗ
大人向けの読み物としちゃリアリティは必須だろう。
ただリアリティのない設定をリアルに見せるのが腕だけどな。
ラノベは知らん。
正確には、萌豚仕様のラノベは知らん。読んでないから。

77 ：

　まぁ、ラノベは当たり外れが激しいからねぇ……。
　ってか、この間ふと古本屋でラノベを手に取って開いてみたら、真っ裸の、顔を真っ赤にした女の子が挿絵で出てきて（房や性器付近は湯気みたいなのでぼやけているが）凄い悲しくなった。
　そして俺はそっとその本を戸棚に戻した。

78 ：

とりあえずお前等創作文芸板行けよww
似たようなスレあるから。
これ以降こんなクソスレ、誰もレスすんなよ。

79 ：

文学には確かなリアリティがある
自分は選ばれし者だと思い金貸しの老婆を
これは思春期に誰もが経験すること

80 ：

まあ、リアリティがないからダメとか
言ったら純文学なんか大量絶滅するからなぁｗ

81 ：

夏目漱石をラノベと思ってない時点でキチ
高尚ぶってカッコいい自分を鏡で見て悦に浸るためだけの小説を書きまくってたら、余りにもキモ過ぎて一般人からドン引きされたので
慌てて猫視点だのNTRだの温泉以外には常に毒舌だので読者を稼ぐ、若くて”低俗”な人気作家を文壇に引き込んで読者層開拓を狙った流れを
すっかり忘れ去った挙句に、またハイスペックな自慰を追い求めて、一般層から読んでもらえない高尚なプレイ記が売れ残るというありさまなのだから嘆かわしい
「ラノベ読者を一読で引き込むクォリティくらい純文にもあるから、切欠さえあれば盛り返せる」と昔通りに嘯くことはできても
「だから、ラノベを文学と認めて、読者を共有した方が純文学の為になる」とはいえないチキンばかりが今に残る

82 ：

昔「思想だの哲学だのに拘っても誰もが読みたがる名作の一つや二つは書けて当然。同じクォリティなら高尚の方がより面白い」
今「誰もが読みたがる名作だなんてクォリティはありません。高尚をオカズにーできる人用のアイテムを生産しています」

83 ：

晒しage

84 ：

ラノベ（笑）

85 ：

ラノベ（笑）

86 ：

「リアリティ」と「リアル」は微妙に違う
リアルじゃないラノベはいっぱいあるけれども、リアリティの無いラノベはそもそもそこまで評価されてない

87 ：

リアリティとリアルは微妙に違う（笑）

88 ：

まあ完全に違うわな
リアルの戦争が見たければ戦争フィルムを見るべきで、戦争映画を見るべきではないわな

89 ：

まあ完全に違うわな（笑）

90 ：

（笑）www

91 ：

www（笑）

92 ：

リアルの戦争が見たければ（笑）

93 ：

リアルの戦争が見たければ（笑）

94 ：

リアルの戦争が見たければ（笑）（笑）

95 ：

リアルの戦争が見たければ（笑）（笑）

96 ：

夏を感じるな。

97 ：

夏を感じるな。（笑）

98 ：

甲子園だな。

99 ：

高校球児の必死さは感動を呼ぶのに
このスレの必死さは哀れみを呼ぶな

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