PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part5

1 ：11/12/21 〜 最終レス ：12/05/11

各社フルサイズ中級機も20万円を切り廉価が進む今日この頃、
そろそろペンタにもフルサイズが欲しい。
夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
前スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
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PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/

2 ：

がちょ〜ん

3 ：

https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1112_dcm/271201_free.pdf
ソースは9ページ目
それのみ
それ以上でもないがこれ以上有力なソースもない

4 ：

みなさん、フルサイズでもハーフサイズでも、ミラーレスは一眼ではありません。

5 ：

>>4
その議論飽きた。
専用スレでやれ池沼。

6 ：

飽きるも何も、4は当たり前のことを言ってるだけでしょ。

7 ：

じゃあ何？
二眼なの？

8 ：

俺はよくわからんのでエロい人教えて。
今回みたいに具体的なことはなにひとつないまま匂わすのと、
プロトタイプや仕様なりをいきなりドカンと出すのとでは、
弱小メーカーにはどちらのマーケティングが効果的なのだろう。

9 ：

どうだろうね
継続的な広告が一番だが、
ペンタのフルサイズなんてペンタの新しいカメラをいつもチェックしてるような人しか買わないだろうから
製品をドカンと出した方が良いかもね

10 ：

高価なものほど事前に言っておかないと立ち上がりでコケる。
いきなり発表すると話題性が高まり瞬間風速が上がるが、
その後販売数は一気に縮小する。
世代交代が早く短期的に売りぬく商品ならいきなり発表、
ロングテール的に長く長く売るつもりなら事前発表がよい。

11 ：

>>9　自分もそう思ったんだ。
何もアナウンス無いと、その間に客が他所に流れるって考えもあるだろうけど、
スマホ隆盛でニッチな産業になりつつあるのに更にニッチな製品ではどうなんだろ、
これまでも何かと製品発売までのサイクルが長いし、発表やリークさえもへたくそ過ぎたなあと。
>>10
CNならそうだと思うんだよね。絶対に動かない固定層が多数いるから。
果たしてリコペンで長いスパンでやれるのか。ていうかやるつもりがあるのか。
一瞬で集客して自転車操業的にすぐ開発資金に回すならわかるけど。弱小だからこそのフットワークで。
HOYAの時もそうだったけど、リコーになってからもビジョンが見えない。ま時期尚早だけど。
「あなたを雇って（買って）、ウチには何のメリットがありますか？」ていうどうしようもない面接質問思い出したのもあるんだ。

12 ：

リコーに成って少しは落ち着くだろうね
元々HOYAではTOBの時に社長がカメラ部門は売るって発言してた
ケンコーの2代目が「親族として恥ずかしい」とか言って売却が伸びちゃった
其の後ケンコーがCマウントとか言い出したんで
だったらうちが先にQを出してやるみたいなドロドロ感だけはもう無くなったよ

13 ：

http://digicame-info.com/2011/12/nex-11.html
なんか先越されそうw

14 ：

どうせ突然発火したりフリーズしたりするんだろ(´・ω・｀)

15 ：

ペンタがソニーより先に斬新なモノを作れるって予想の方が色々おかしい。
ペンタの持ち味はソコじゃないだろ

16 ：

>>13 9月のフォトキナでソニーブースに行列は出来るでしょうね
普通にNEX-9のフルサイズの方が売れるとは思う・・OTL
斬新なNEXで自滅してる間にリコーのペンタックスは頑張れるかどうか

17 ：

まぁ、今回の噂の出所の記事は居酒屋で話されるレベルだからな
ずっとカメラを作ってきたペンタとしてはフルのミラーレスなんて設計だけなら簡単だろう
もちろん他のメーカーも同じだ

18 ：

フランジバックを短くしないなら、ミラー取り除けば完成だしなｗ

19 ：

ペンタックスならやりそうで怖い、、

20 ：

MXのデザインでぜひ(´・ω・｀)

21 ：

ぼくのかんがえたすごいふるさいず
あさひふれっくすえむえっくすのきょうたいで
みらーれす←ここがつよい
はいぶりっどふぁいんだーつき
Kまうんととごかんできるまうんとあだぷたーないぞう

22 ：

>>15
同意、画像処理技術は１級品の中ノ人が居る限り安心してます
K100D・K10D・K-x・K-5全て同じセンサーを使った他社を凌駕してるのは事実

23 ：

K-7から目を逸らしながら、じゃないと言えないよねそれ……
サムソンCMOSの実力が問題だったにしても。

24 ：

>>23
K-7には「同じセンサーを使った他社」が日本国内には存在してない。

25 ：

>>23
いやいやそのCMOSが全てだったろ。K20Dも含めてあんな大失敗、大失態。
どこ（他社）がどう調理しても食えないのを、K-7で更に蒸し返したのが未だに信じられんが。
その前後では一貫してそうだし、作画方針や技術とは別だろ。

26 ：

>>17
>今回の噂の出所の記事は居酒屋で話されるレベル
そう? 結構具体的に進んでる話っぽく聞こえたけどな
田中氏の聞き方はもう何かはっきりとした情報を掴んでるようだったし
中の人の方も田中氏が情報持ってることを分かった上で
どこまで話すか曖昧にするかコントロールしてるって感じがしたけどな
あのインタビュー来年の話のはずなのに
K-5の後継機の話がぜんぜん出てこなかったね

27 ：

K-5でてからまともにレンズも出てないのに
本体だけ更新されても困るわ

28 ：

EFマウントで作れば解決

29 ：

K-3とか周期だと2月かな？またサムソン素子なら笑えるね

30 ：

どういうラインになるのかな
�@ｋ−５の上位機種的扱いなのか
�Aｋ−５の後継機的扱いなのか
�BQの上位機種的扱いなのか
まあとんがったサービスで今まで来たペンタだからなあ

31 ：

リコー社長発言の本気っぷりから考えて
フルサイズミラーレス出したからと言ってK-5の路線はやめないと思う
645D、フルサイズミラーレス、APS-C一眼レフ(上級機)、APS-C一眼レフ(普及機)、Q
来年はこの5ラインで行くんじゃないかな
ただガラスペンタプリズムのファインダーにこだわるなら
是非フルサイズでこそ一眼レフを存続させてほしいとは思うけど

32 ：

フジのミラーレスは高級路線らしいな

33 ：

わたしはキレイな写真を撮りたい

34 ：

>>31
フルサイズのファインダーが好きなので
私はこんなのを希望する
最上級機　645D
上級機　　k-5後継フルサイズ一眼レフ
中級機　　フルミラーレス
普及機　　k-r後継aps-c
Q

35 ：

>>31
残念だが、市場を考えればミラーレス一択だろうな。

36 ：

ミラーレスが急激に伸びてるのなんて一部地域だけじゃないの？

37 ：

ミラーレスが大く伸びているのは日本を含むアジア地域だけだな
体の大きさが問題なのか

38 ：

日本のミラーレスは特殊すぎ
一過性のブームかもしれん
女性におしゃれだと受けたからだよ
ゴルフとかダーツとかと同じ
外国の女性が日本観光してて、ミラーレスなんてみたことない
iPhoneか一眼だね
キヤノン安定だけどｗ

39 ：

外人観光客は意外とソニーが多い気がする

40 ：

実用だけならミラーレスと一眼レフの長所短所は
もう五分五分くらいにまで来てるんじゃないか
静物も動きものも撮る自分的には両方あってほしいね
ただ趣味的には良くできたガラスペンタプリズムのファインダーが
いつまでも楽しめればなあと
でもペンタのフルサイズが出てくれるんなら
もうこの際なんでもいいｗ

41 ：

なんだかんだ言って位相差は捗る。
K-7レベルでもつくづくそう思う。

42 ：

位相差とファインダーはセットで有って欲しい
ソニーみたいなトランスルー大柴とかじゃ嫌だ
ミラーレスでフルのEVFで静物撮影ってのも有りだとは思うが

43 ：

動画をもっとがんばれ。まじがんばれ。なんとかしろ。できるだろ。やってくれ。
実はビクター合併のネタが一番小躍りした。
たしかリコーも弱かったよね。

44 ：

MJPEGじゃなくてMP4動画とかやるには発熱をどう逃がすかからやらないと
あと動画処理用のチップも開発しないと

45 ：

>>44
チップは買えばいいだけ。その方が安いし間違いない。

46 ：

ビクターと一緒になってたら終わってたな
GC-PX1を多少良くした程度でね
http://kakaku.com/item/K0000224733/

47 ：

>>46
自分は全くわからないんだけど、どうなんだろ。カタログスペック的にはそこそこ満たしてそうだけどね。
もし合併してチップ、電力、転送、熱処理あたりをやっとけ、画質はこっちでやるからってしてたら、
D7000にAFがあれでも、もっと高評価得てたような気もするんだけどね。
そう考えるとキャノンのビデオ技術は一日の長があるのかな。

48 ：

QはMPEG−4 AVC/H.264か。センサーが変わると勝手が違うのかね。
モノラル音声や全サイズで30fpsや動画画質はがっかりするのが、いかにもペンタの自前っぽい。
Kシリーズも終ぞマニュアル撮影できなかったし。
写真も動画もセンスあって、ペンタ一筋から4/3の二台持ち、4/3に写真まで完全にシフト、ってなった人がかなりいる。
リコーもペンタも職人気質は残したままで、その辺もっと敏感になってほしい。それとも単純に金がねえのかな・・・

49 ：

>>45
組み合わせられるチップは
センサーによって違ってくるから
結局買うだけだと対応できる形式が
縛られるんだよ。

50 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dkVps4U072w
　カメラの極楽堂でこの手のＭ４２レンズ、アダプターはめればペンタックスデジタル一眼レフに
　つけることができるレンズも新年二日から叩き売りするみたいよ。もう倒産するみたいよ

51 ：

なんでこっちが過疎ってるん？
やっぱ出ないんだろうな。
手ブレ補正は辛そうだし、現行レンズは周辺厳しそうだし。
画角もFA31の47mm相当やDA15の23mm相当に慣れたし、ボケも別に不足感じないし、
どっちでもいいなあ。
出たら出たで欲しくなるかもしれんが、俺の腕は変わらんし。

52 ：

フルの話が出て何が一番盛り上がったかって
フルイラネって言ってた人に対する煽りなんだから
そりゃ過疎化するさ

53 ：

でもあれだけフルなんか出ない、出せばペンタ終了とか断言してたし
しまいにはこっちに出張してまでフル厨とかわめき散らしてたからな。
K-5スレなんかはもうすでに荒れ始めてるけど
今どんな気持ち？の一言も聞いてみたくなる気持ちは分かるｗ

54 ：

状況が変わっても意見を変えない人のほうが迷惑だなぁ。
フルイラネ厨言う人のほうが何考えてるか分からん。

55 ：

>50
つぶれるって・・・
どっちがなの？

56 ：

フルサイズがでるまで、MXやLXで遊んでいようとおもったら、
フィルムの味を再認識したでござる。
５万きらなきゃ、フルデジイチいらない。フィルム代にまわすわ。

57 ：

コダック死んじゃう＞＜

58 ：

フルサイズミラーレスたぶん発表意外と早いね
2月のCP+より前に発表来あるような気がする

59 ：

>>58
その根拠やいかに。統合からそんなに早くできるもんなの？
FA20-35mmF4 AL
フィルムでもAPS-Cデジでも評判いいみたいね。
いつも覗く店に棚ずれ品とかで新品が3.48だか3.98万辺りで去年ずっとあった。
フルなら欲しいがと横目で眺めていたが、うわさ話が出るより少し前に消えた。
無くなると余計気になるものだな。

60 ：

>>56
やっぱ貧乏はつらいよな。

61 ：

フルサイズミラーレスを購入するメリットって、
サイズの小型化以外では、
フルサイズの廉価版が手に入るってこと？
現状の5D2がレンズ込みで実売価格23万くらいとして、
それより安くなるのかな？

62 ：

>>58
DA16-45もフルサイズで25-45F4として使えたはず
しかもこちらの色乗り、解像とも高い

63 ：

>>61
Kマウントレンズが改造せずに互換性を維持して使えるだけでも買う価値あるよ
モデル末期の5D2よりどれだけ安くなるかな?
値段次第じゃバカ売れするかも!?
>>62
確かDAズームは55-300以外フルだと蹴られが出るって聞いたけど

64 ：

フルサイズミラーレスの話はあっても、それがKマウントであるなんて話はこれっぽっちもない

65 ：

たぶんフランジバックの短いKマウントとは別のマウントになると思う
でもKマウントレンズとの互換性を保ったアダプターは絶対用意してるよ
さすがにKマウント切り捨てて完全に新規顧客だけで勝負ってのは無理でしょ

66 ：

新規マウントで、Kアダプターが付く。
これが落としどころじゃないかな
で、APS-C一眼レフと同じ程度の大きさのフルサイズ

67 ：

電子化がもっとも遅れたKマウントのマウントアダプターじゃAFは到底無理。
そんなの出てもシェア拡大にはつながらない。
ビジネスとしてSONY以上の失敗になる可能性の方が高いんじゃないの。

68 ：

>>65
キヤノンはそれで成功したわけだが

69 ：

キヤノンとペンタは体力と顧客数が絶望的に違う・・・

70 ：

フルサイズミラーレスで既存のマウントを使うお人好しのメーカーはいないよ。
メーカーは儲けたいわけだから。

71 ：

ペンタックスがフルサイズミラーレスに先鞭をつけるならキヤノンから乗り換えるかも。
ソニーは嫌いだしニコンはどうしようもないの出しちゃったしね。

72 ：

クロップして1/2.3型と兼用できるといいな。
静止画＝フルサイズ
動画＝1/2.3型

73 ：

>>69
EFマウントのカメラが発売される前って
キヤノンの一眼レフ市場におけるシェアって
どれくらいだったの？

74 ：

>>68
AFの恩恵を受けるためには、どの道旧資産は無いも同然。
良いタイミングでマウント変更したもんだよキヤノンは。
しかもEOSは最初から結構な本数のレンズを用意していた。
一年に一本出せるかどうかのペンタックスでは同じようには
イカンでしょう。

75 ：

auto110がQになったように、SPとかMXとかLXが次期フルサイズミラーレスのデザインな気がしてきた。全接点付きのKマウントアダプタ付属で。

76 ：

>>75
EVF内蔵ならそれっぽいデザインも無理ではないか
フランジバック短くすれば
厚みもちょうど銀塩35mm一眼レフくらいになりそうだし

77 ：

確かにカッコいいだろうけど、オリンパス臭が酷すぎる。商売の終わりの始まりって感じ。

78 ：

>>75
ミニチュアで MX を出している所が怪しいよね。

79 ：

外付け電子ファインダーとマウントアダプタをつけると一眼レフカメラな外観になられたら必要ないけど買っちゃう＞＜

80 ：

>>73
具体的な数字は無いがαショックのあった1986年頃では
ミノルタがダントツ大きく離されてニコン、残りキヤノペンタオリキョウセラ団栗の背比べ状態だったよ。

81 ：

フルサイズもどきが今年は流行しそうな悪寒。

82 ：

>>67
そこで像面位相差ですよ
技術的には可能だろうけど、やってくれないかなぁ……

83 ：

>>77
オリンパスもOM風な外観のM43機を出すとかいうウワサがあるね

84 ：

　南海カメラ！かわうそ商店！かわうそ商店！
　ゴゴーカメラ！ゴゴーカメラ！
　ホビーワールド！

85 ：

ペンタックスなんて買収されちまった時点で消えたんだよ。
ホーヤなんかが出す商品、悪徳ボッタクリしかないだろが。

86 ：

k-5はAPSCでは最上位だと思う(´・ω・｀)

87 ：

K-mはccdで最上位だと思う(´・ω・｀)

88 ：

645DもCCD

89 ：

ロマンティックが止まらないも

90 ：

>>81
APSもどきのNEXと似た機種がフルサイズでも増殖するんだろうな。
元来のフルサイズ機が迷惑だよな。

91 ：

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=13971212/
今日，初売りで安くなっているかと思い，ヨドバシカメラ仙台店に行きました。
しかし，残念ながら，このセットは売っていませんでした。
店員に聞いてみたら，生産終了とのことでした。
話をしているうちに，いやに詳しいので，ネームプレートを見てみたら，なんと，ペンタックスの応援社員でした。
彼の話では，次の機種が春に出るので，K-5自体が生産終了しているそうです。
１８−５５の標準ズームセットも生産終了で，メーカー在庫限りだそうです。
K-rも生産終了だそうです。
リコーに買収されたので，次に発売する機種は決まっていないとのことです。
K-5の後継機かもしれないし，フルサイズ機かもしれないそうです。
リコーの社長がフルサイズ機の発売にGOを出しているそうです。
（ということは，数年前に開発はしているものの，発売されなかった「幻のフルサイズ機」がとうとう登場するのでしょうか？中身は当然別なものに変わっているのでしょうが。でも，HOYAに買収された時も同じ噂が出ていましたね。今度こそ本当だといいのですが。）
K-5の後継機が出るのは確実ですが，発売のタイミングは決まっていないそうです。
ということで，いずれにしても，春を楽しみにして，買わずに帰ってきました。（笑）

92 ：

>>91
店名までさらしたら個人名特定されそうだな

93 ：

>>91
今から行けば、まだペンタの人いるかな？w
k-rの後継はなんだろうね？とりあえず。春の新製品にwktkするか。

94 ：

次の機種が出るからK-5が生産中止なのに次に発売する機種は決まっていないというのはどういう意味なのだろう

95 ：

だから生産中止じゃないんだってば

96 ：

生産中止と生産終了は随分違う。

97 ：

>>94
コンデジなんかはみんなそうなんだけど
最初に生産数を決めてその分作ったら終わり。増産しない。
予想外に売れたりすると次機種が出る前に市場にタマが無くなる。
一方まったく売れないと不良在庫が山のようになり２世代くらい前の
機種がいまだに売られ続けるという某オリのようになる。

98 ：

値が下がるのはわかってるので、そういうのも戦略のうちだけどね。
キャッシュフローと押し込む力、商品サイクル考えながら、作る量を決める。
Ｑみたいなのは絞って出すだろうし、K-rは下がるのも覚悟で多めに出すだろう。
時期種以降の価格戦略考えると困るので、あまり安売りしない方がいいのは当然。
だが、イニシャルの回収できれば在庫の安売りでも捌けるのは、札束刷ってるみたいなもんだから。その機種に関しては利益がでる。
新機種をどんどん出せるオリは価格低下いとわず回してきたし、ペンタは身売り前の数字づくりでやった。

99 ：

投げ売り価格でなきゃ売れない結果
オリンパスはカメラ事業が赤字続きで、
例の粉飾不祥事の一因にもなってるからな〜

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