ラタトスクの騎士反省会8

1 ：11/06/19 〜 最終レス ：12/05/18

手抜きシステム・水増しシナリオ・単調戦闘・矛盾したキャラなどなど
いろいろ残念な作品となってしまったラタトスクについて反省するスレです。
前スレ
テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士反省会7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1269781940/
過去スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1249209596/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1226919956
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214759367/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213854593/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215726473/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218079881

2 ：

>>1
スレ立て乙

3 ：

>>1乙
そろそろ発売して3年になるのか
あれからちまちまテイルズも出てるけどこれより
金返せって思ったソフトはまだないな

4 ：

テンペストは？

5 ：

あれは巷で叩かれてるほどクソゲーじゃないぜ
買ってないやつらがいちゃもんつけてただけ

6 ：

>>4
何度言われても他作品引き合いに出してくるよな
これだからラタ信者は…ってそんなに言われたいのか

7 ：

実弥島のツイッターによるとラタを頼むとかお願いして回ってるらしいぞ
ラタラタうるせえと言われるとか
あと大全での帰ってきたのがエミルだけっぽいのは出版社がそう書いただけらしい

8 ：

>>7
それってラタ信者が実弥島にお願いしてるってことか？
そんなの原案者に言っても仕方ないだろうに…
派生作品だのの権利は当然バンナムなんだから
外注ライターがやる気になっても仕方ないだろうに
あと大全は出版社の独断か
でも普通にプレイしたらエミル単独で戻ってきたように見えたもんな
それが不評でインタで帰ってきたのはラタ（エミルは融合済）って
後付みたいな結論になったわけだし

9 ：

Jerry_cat 実弥島 巧
TLさかのぼって発見！　今日はラタトスク３周年ですか！　
ラタはあちこちに「もっと露出お願いします」とスライディング土下座中ですｗ　
今実弥島と打ち合わせすると「ラタラタうるせぇ」と言われます。
まったく何にも決まってませんが、いつかいい報告ができますように。
だそうだ。大全の設定に関してはフォロワーへの質問に答える感じで
公式の解釈の一つなのだろうと言ってる
それぞれの考えでいいと思う的な（でも自分はそこはチェックしてないと）

10 ：

>>9
サンクス
実弥島が自分から売り込んでるってことか
ラタの脚本の責任は自分にあるって平松庇ってた割には
何故ラタが露出少ないか分かってないっぽいな
自分で良作とか大人気作品とでも思ってんならリサーチ不足だな
望み薄のラタに感けるより発売延期になってるSの小説とっとと出せって感じだ

11 ：

Aが売れて増長してんのかな……実弥島

12 ：

>>11
Aが売れたのって何年前だよｗ
多分S,Aとヒット作だしてその2つは人気がある分露出も多いから
末っ子のラタもよろしくお願いしますってことなんだろ
ただ人気・売上面で優等生の長男S、次男Aならまだしも
エスコート落ちした不人気問題児の末っ子ラタをよろしくって言われても
バンナム関係者は困るだろうな

13 ：

SuperDadamore 吉積　信
@ @Jerry_cat 先生！実はいま、いろんなアンケートでラタトスクは
人気上昇中です！発売から3年を経て、なぜ今？今度お話ししましょうね。
吉積の発言からもなにか動きはありそうだ
アビス発売間近なのにラタラタ言ってるってなんか非常識だけどな

14 ：

ミヤジマのツイッターは時々見てるが普段はラタの話しはほとんどしない
単純に三周年のお祝いツイートに過ぎないだろ
吉積の実感のない「ラタ人気」主張の方はスゲー胡散臭いがw
嫌われ作品だから予防線張りまくりだな

15 ：

サモリネ歴史になればいいのに

16 ：

>>13
色んなアンケートっていう程、最近アンケートやってない気が…
あと投票でランクインするラタキャラてせいぜい二重投票なエミルだけだろ
何か動きがあったとしても一銭も落とす気もないけどさ
ただやるならファンダムや祭りゲーみたいに他作品と一緒はやめてくれよ
ピンでやるならスルー出来る

17 ：

アンケート→ラタは未プレイだけどマイソロ３のエミマルが可愛い
の予感
何度も言われてるが本当に人気なら金になるグッズ化されてるさ
元々ラタも移植予定だったもののあまりの不評に白紙化、
何年もかけてエミルが人気投票でいいとこにいるだのアンケートで好評だの
必死で裏付け捏造して「ファンの要望で移植」という建前造って
小遣い稼ぎの移植、というシナリオを作ってるとしか思えない

18 ：

今月のテイマガの人気投票でエミルが5位だったからこれのことっぽいな
以前のテイマガやマイソロ投票のときといいやっぱり10代のリア厨世代には人気なんだろな
だけどこのキャラがランクインしてる時点で信憑性のない無意味のランキングに思える
だってエミルに比べたらほとんどのテイルズキャラがびっくりするほど出来たキャラばっかだし

19 ：

今月の人気投票なら完全にマイソロ３効果だな
それをラタ自体が好評のように捏造するとかセコイな
エミマルを全然別人のいい子にしといて人気主張されてもな

20 ：

他のキャラの順位が知りたい
マルタは入ってない？

21 ：

>>20
マルタはヒロイン部門で5位だった
テイマガはいくら評判悪くても公式雑誌だし吉積と実弥島のコメントもあったから
これから人気あるとなんらかのュはあるかもしれない

22 ：

というか、何かやろうとしてるから「人気がある」という事に必死でしているんだろ
原因と結果が逆
実弥島と吉積のコメントはツイッターだよな？
そのコメントに対するツイッターのリアクションはどうだったんだろう
エミル厨とかがマンセーしまくったんだろうけどなｗ

23 ：

>>22
テイマガに人気に驚きましたって吉積と実弥島のコメントがのってたよ
人気10位までのキャラはプロデューサーのコメントがついてる
捏造ってよりやっぱりある層には人気なんだと思う
こんなのが受けてて正直日本大丈夫かと思うけど

24 ：

テイマガは投稿イラスト見ても小〜中学生御用達雑誌って感じだしな
リア受けはいいんだろ
ただファンコメントでラタを闇エミルって言ってた奴は何か違和感あったが
エミル宛はほとんどリアルマルタって感じだったな…
総合でこれはラタリメイクフラグ立った！Sリメイクとセットで！とか言う奴いるけど
これ以上Sを巻き込むなよ…
リメイクでも移植でも好きにやればいいけどラタだけでやってくれ

25 ：

実弥島はエミルが好き

26 ：

そりゃ自分の作ったキャラ、しかも主人公なら好きだろ
ただ実弥島の愛って変な方向性持ってるからな…
またラタ関連やりたそうだけどラタ後日談とかいって
ラタのロイドみたいに贖罪に囚われて鬱になったエミマルとか
きつい話書いてきそう

27 ：

実弥島がお得意の鬱続編でも作った暁にはまたエミマル厨が
また難癖つけて実弥島叩き始めそうだけどな

28 ：

エミル人気の裏付けの皆無さとかグッズの無さとか思うと
捏造に近い人気好評アピールして必死で小遣い稼ぎしたがってるとしか
本当にラタ人気有るならエミマルメインのドラマCDくらい出てるだろ
エミマル厨が馬鹿にしてる携帯作品ですら出てるのに

29 ：

しかし小銭稼ぎするにしても3年も経ったら遅すぎる気がする
リアに人気でもリアは金持ってないから単価高い商品は売れないしね
移植やリメイクするにしてもブロンズランクの最低ソフトじゃ
どのハードでも旨味はないな

30 ：

シンフォニア＋ラタのリメイクあるかもってデマが最近あるけど、
シンフォニアリメイクがあったとしてもラタみたいな寄生ゴミ駄作をくっ付ける必要なんてまるでないんで勘弁。
アレの存在をぼかしたり匂わす程度で出るのすら嫌。どうかあれははじめから無かった事になれ、、

31 ：

>>30
Ｓとラタを同梱でリメイクしろって言ってるのはマジもんの寄生虫か
ラタアンチが嫌がるのを見越しての愉快犯だろうからスルーしておいた方がいい
嫌がれば嫌がる程面白がって言うだろうし

32 ：

話を広げた割には大半が消化出来ずに終わったから凄くモヤモヤする
書きたいイベントだけ書いてその前後の繋がりまでは考えてないみたいな
初心者物書きみたいな出来具合だな
本社スタジオの新人研修って言われても納得の出来だ

33 ：

シナリオ原案とメインシナリオライターを分けたのが良くなかったんじゃないか
2人共もグッとくる鬱シナリオ書くタイプなのに変に混ぜたせいでおかしくなった
どっちか1人に全部やらせた方がもう少しまとまった話になったと思う

34 ：

動画サイトで「なんでエミルでてないの？」「マルタまだー？」とか声がやたらでかいんだけどなんなの？
出てきても「エミマルが悪役なんてありえない！」「主人公ヒロインなんだからもっと出せよｗｗ」とか文句言ってるしさ。

35 ：

>>34
一体どんな動画見たのか気になるな
テイルズキャラのMADで「エミマルの目付きが悪い！」って怒ってる奴は見たな
トレス元になったキャラが目付き悪いから仕方ないのに信者の沸点低いなとは思った
ラタをハブったらハブったでキレそうだし面倒くさい奴らだ

36 ：

・バーサスに出れなかったのはイリアのせいだと逆恨みして何度もスレ荒らしし潰す
現在進行形で粘着してイリア叩き繰り返しアンチスレまで立てる
・マルタアンチスレがエミルアンチを兼ねてる事知ったエミル腐が特攻して荒らす
「二次元に粘着してバカみたい」
・度々反省会スレに特攻し理不尽なエミル擁護を繰り返す
「不法侵入したアステルが悪い。正当な王の裁き」「主人公がモブ殺しただけ」
・マルタは200人に振られたのではなく200回振られただけとあっちこっちで主張
・S特にロイコレ叩きながらOVAにエミマル出せ、セットでリメイクしろと寄生
・ヒロイン萌系のスレでマルタマルタと自演しつつ複数に人気があるマルタを主張
2ちゃん内でもこの程度は見かけるな
数は少ないのに強烈だよな

37 ：

マイナー作品（キャラ）の信者ほど狂信的な信者がつくこと多いからな
にしてもエミマル信者は強烈だが

38 ：

OVAにエミマル出したらそれこそ雰囲気台無しだろうが…
そもそもシンフォニア自体エンディングが｢これから先大変だろうけどみんなで頑張っていこうぜ！｣な作品だったのに
ラタで畳んだ座布団無駄に広げすぎてしかもそのままほったらかしてあんなことになっちまったのに

39 ：

エミマル出す＝ラタ出す＝せっかくSで救った世界をまた混乱させるってことだからな
OVAが綺麗に〆て終わりにする所に火種を混ぜることはないだろ
ラタがどういう商品展開してもケチつける気はないけどラタはラタだけでやってくれ
Sとかこれ以上巻き込まないで欲しい

40 ：

ラタはリメイクしてテイルズオブラタトスクとして売ってほしい
シンフォニアと切り離せばS信者も安泰だしラタ信者もマザー昇格で嬉しいしみんな幸せになれる

41 ：

>>40
それが1番だよな
Sファンはラタ興味ないし、ラタファンはSに興味がないんだから
混ぜずに単独で売り出した方がみんな幸せになれる

42 ：

カラコレ 「テイルズ オブ」シリーズ Ａセット トレーディングマスコット ＢＯＸ
ttp://img.amiami.jp/images/product/main/113/FIG-COL-3463.jpg
カラコレ 「テイルズ オブ」シリーズ Ｂセット トレーディングマスコット ＢＯＸ
ttp://img.amiami.jp/images/product/main/113/FIG-COL-3464.jpg
あーあ。Cセットつくれというメール集中砲火出ちゃうぞーｗｗｗ

43 ：

>>42
こう言っちゃなんだがエスコート作品でいのまたでも藤島でもない絵師
これでは商売にならないからな
この条件でも人気あるならグッズ化されるんだろうけどさ
ラタじゃ夢のまた夢だろうな

44 ：

そもそも集中砲火するか？
キャラスレも本スレもラタ関連はどれも長い間沈黙してるだろ
熱狂的信者ってもういないんじゃないのか

45 ：

総合でやたらラタの移植やリメイクを希望されてるがグッズやカフェメニューから
悉くハブられてるのに何故商品価値があると思えるのかが謎だ

46 ：

“テイルズ オブ フェスティバル 2011”の4枚組DVDが12月9日発売決定！
ttp://www.famitsu.com/news/201108/26049137.html
2011年5月28日と29日に行われた“テイルズ オブ フェスティバル 2011”の模様を
DVD4枚に収録した『テイルズ オブ フェスティバル 2011』が、12月9日に発売決定。
【メディア】 DVDビデオ4枚組　（本編DISC3枚＋特典DISC1枚）
【発売日】 2011年12月9日（金）発売予定
【希望小売価格】 9,975円（税込）
【収録時間】 約8時間（約480分）収録予定
ttp://www.famitsu.com/news/201108/images/00049137/Ej9FE2q34M7Ij1JzcrDY26HVw9b9o2M5.jpg

47 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv62023035
　　　　　　　　　　　　　　　 　　r≪三ﾆ==､__
　　　　　　　　　　　　　　 　/三三三三三三心 　　　　　　　　　　　　　.,-,
　　　　　　　　　　　　　　 /三三三三三三三ﾆヽ. 　　　　　　　　　 　./　|　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　/三三三三三三三三三ヽ　 　　　　　　　 l　 |　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　|三三三三三､三三三三ﾊ　　　　　　　　　|　 |　　　　　
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48 ：

今月のテイマガの強烈な悪役特集にアリスちゃんが出てたな
酷い部分が目立ちつつも優しい部分も確かにあって悪役としてはブレなかった
だからこそエスコートキャラでも特集組んで貰えるんだろうな
悪い部分はちゃんと作中で糾弾されてたら多少は溜飲下がるんだから
ちゃんとエミマルにも適用させればまだ多少評価変わったんじゃないのかな

49 ：

【PS3】テイルズオブエクシリア Part116【TOX】
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:29:59.11 ID:ivkuLlX20
だったら最後の内容を書いてやるよｗ
最終ボスはガイアス＆ミュゼ
ガイアスはマクスウェルの代わりにリーゼ・マクシアの神になろうとする
ガイアスとミュゼは最終戦以後にも死なないよｗ
ミラは本物の精霊になってマクスウェルの代わりにリーゼ・マクシアの神になる
ジュード「ミラ,泣かないで」
ミラ「私はミラ＝マクスウェル.精霊の主だ.泣いてない」

50 ：

ラタの二番煎じですか？

51 ：

ラタ＝僕は人間だ→実は精霊でした
X＝私は精霊だ→実は人間でした
むしろラタの逆だろ
本物を守る為に本物だと刷り込まれてた偽者って点では
マルタとミラは近いけどさ

52 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1996699.jpg
Tがいるから寂しくないね

53 ：

Xのアグリアの死亡シーン見てアリスの死亡もこんな風にやれば批判受けないのにと思った
ああいう風に敵も味方も株落とさない上に無常観があればな…
なんで気でアリス殺して即マルタに後悔させるとか糞みたいな展開にしたんだ…

54 ：

新しい祭りゲーにはラタ枠もちゃんとあるのか…
その分他のシリーズに枠分けてやればいいのに

55 ：

エミマルはどうにかならなかったんだろうかこれ。
エミルを普通の人間にして、中盤でラタ復活「道化乙ｗ」でエミマル力没収
→力に頼り切って戦ってきたのを反省→自分たちで強くならなきゃ→修行で
成長イベントに繋がっただろうに。
ラタの力に頼り切って成長も何もないから心証最悪すぎる。

56 ：

>>55
本来ならマルタのコアは偽物って分かった時点で
「道化乙ｗ」イベってあってもおかしくなかったんだけどな
偽コアでもハイエクスフィア以上の特殊能力持ってるチート設定な上に
ずっと生贄扱いの道化だったのに一切怒らずただ日記で許すマルタも異常に見えた
スタッフって相手の全てを許すことがエミマルの成長だと思ってんじゃないの？
まだ序盤で互いに意見ぶつけあってた頃の方が健全な関係に思えたよ

57 ：

マルタ（エミル）アンチスレなくなったみたいなのでここで言うけど
総合とかでエミマルがバカップル扱いなのが違和感ありすぎる
D2のカイリアとかHのシンコハみたいな両思いでイチャイチャしてるならバカップル乙だが
エミマルって最終章まではエミル←マルタの一方通行片思いでしかないだろ
しかも本命（リヒター）に振られて仕方なくキープ女（マルタ）に妥協したみたいな
展開だっただけに歴代バカップルに数えられるのは違和感ある

58 ：

アリスの声に未だになれない…

59 ：

エミル的にはマルタみたいな押しの強い肉食女子は苦手だけど
初めての友達、ミソッカスの自分を持ち上げてくれる存在で手放したくない
マルタ的にはエミルは命の恩人の王子様、欠点は全て妄想でカバーの盲目状態
変な話マルタの性別が男でも問題ないストーリーだったな
エミルを命の恩人と熱烈に慕う子分キャラでも話はそのまま進行出来た

60 ：

保守age

61 ：

リメイクしないかな…ラタトスク…
やりこみ要素少ないとかモンスター育成なんだと思ってんだよ…
予算食ったVもやったけどストーリー、酷いしストーリー内では
街を行き戻りするばっかで軽いストレッサーだし…
署名スレとか立たねーかな…

62 ：

>>61
寝言は本スレでどうぞ

63 ：

Vはユーリは序盤からハメ技できるし、ラピードは性能おかしいし、半自動のタイダル祭りでオートで経験値とグレード稼ぐのに意味が見いだせないし、エステルにユーリが選択を敷いてたのに結局ユーリが誘導するのはおかしいし…
ラタトスクがやりこみ少ないと思うやつはSキャラのステータスMAXまでドーピングとかモンスター育成とかすれば十分長く楽しめるし…
ね？

64 ：

釣れますか？

65 ：

6月の吉積先生の完全版フラグのツイッターでもあったけどエミマルの人気がマイソロ効果で上がってて俺の周りでもマイソロの効果で何人かラタ買ってたし。
Lv200のロイドをwiiUで操作するためには今が押し時だろ？
頼むよ。

66 ：

、

67 ：

新作は？

68 ：

http://tosratatoskr.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10715326
ﾗﾀﾄｽｸ ﾘﾒｲｸ 署名

69 ：

署名をしたとして果たして本当にリメイクしてくれるのか　

70 ：

>>69
最終的には公式が決める事なので、署名さえすればリメイクしてくれるというものではないでしょう。
ただ、少なくとも何もしないよりは可能性が高くなるのは間違いないかと。

71 ：

正直署名なんぞするより廉価版買いまくった方がまだ可能性高いだろ
ラタは売れない・人気ないからエスコート落ちした挙句に冷遇されてるって
現実をいい加減信者は認めないと
その廉価版も最低のブロンズ評価だしな…

72 ：

うへえツンブレにエミルとマルタ出すのか…

73 ：

まあエミマルが来るだろうと思ってたよ
エミルのスキット絵は赤目だったな
ずっと赤目の方がまだマシだけどどうせいつもの如く
汚れ役専門なんだろうな

74 ：

ツインブレイヴはOPも赤目みたいだな
エミルはラタトスクの騎士設定だけど赤目主体なんだろうか
個人的には赤目主体ならまだマシ

75 ：

ジャンプバレのスキっト絵は緑だったよ。。。

76 ：

普通に両方出るだろうけどその割合だろうな
少なくとも戦闘は赤目一択だと思う
エミルに2種類作る程の労力割かないだろうし

77 ：

人気投票始まったか…
いい加減緑目と赤目は項目分けろよ
二重人格キャラは項目分けるのが普通だろ

78 ：

ツインブレイヴのカットイン酷いな…
赤目なのにラタっぽくないのが気になる
マルタも酷いけどさ
そういやラタ信者がS信者はあれだけラタでSキャラ活躍したんだから
文句言うなって言ってたけどあんな出番なら出ない方がマシってもんだろ
むしろ客寄せパンダに利用されたのに文句言うなと言われても意味不明だ

79 ：

>>78
あのカットインは不満だな
ラタ本編かマイソロ3みたいなカットが良かった
楽しそうに悪そうに笑って斬るカットこそ赤目なのに

80 ：

マイソロんときみたいにラタ勢は奥村に書いてもらいたかったよな

81 ：

Sキャラが活躍…？
終盤は単なる「エミルは悪くない」要因だったじゃないですかーやだー

82 ：

ラタでのSキャラって序盤はエミマルに暴言吐かれるて
後半はエミル（緑目）はいい奴！ラタ（赤目）とは違う！ってエミル擁護係で
とても活躍したはいえない扱いだったと思うが…
いいように利用されただけだろ

83 ：

やっぱXとかツインブレイヴ見ても奥村はサブキャラデザインでこそ輝くタイプなんだと思う
メインキャラ担当だとやっぱインパクト薄いわ
好きだからこそそう思う

84 ：

何でシンフォニアなんかの続編として作っちゃったんだろう
キャラのデザインや魔物を仲間にできるシステムは悪くないんだから、完全新作として作ればまだマシだったのに

85 ：

完全新作だと売れない出来だと判断したから初期設定変更してSの続編にしたんだろ
ぶっちゃけSの続編ってことを抜きにしても色々手抜きすぎて
単品としてでもかなりの手抜きゲーだと思う
もっとちゃんと作り込めばそれなりになったかもしれんが

86 ：

S自体が微妙だから続編も微妙になった
テイルズの中で一番のーだろS関係

87 ：

6月の吉積の意味深発言以来ずっと沈黙状態だな
話が詰んだのか、次期ハード（WiiU、PS4、720）まで待ってるのか、スタジオ吸収合併でまだそれどころじゃないのか･･･

88 ：

>>86
だよな
コレットだけ優遇が特にひどい

89 ：

>>87
ラタ自体が新ハード（Wii)一発目でコケたのに更にそのリメイクだの何だのを
新ハード一発目に持ってくる博打はしないと思う
スタジオ合併の件からしてこれからは手堅く打ってくるだろうから
ラタみたいに売れる保証もないギャンブル作品には手をつけない気がする

90 ：

イノセンスRというギャンブルが成功するか失敗するかで決まるな

91 ：

Sキャラが嫌いな自分としては、
ロイド＆コレットマンセーでエミル・マルタの事を全く理解しないクズ共にイラついた
だいたい先進国と発展途上国を一緒にするって一体何がしたいんだよ

92 ：

>>91
エミル・マルタは最終的に全ての人に理解して貰ってたやん
ルインの奴らまで掌返して持ち上げてたくらいだし
先進国と発展途上国関係なく2つの国は元々1つの世界だったから元に戻した
それ以外の理由はないだろ
前作では1つに戻さないと遠からず2つの国は両方滅びる状態だったし

93 ：

>>91はS未プレイで、まだ途中or序盤でやめたんだよ多分

94 ：

魔物の名前を自由に決められないのはちょっと…

95 ：

モンスターゲーというか育成ゲーは育成対象に
自分の好きな名前を付けることでより愛着を持つからな
その辺はスタッフ分かってないと思った

96 ：

PSPとか携帯機に移植してくれれば
布団の中で育成ゲーとしてフェンリルたんルビーディアたんﾊｧﾊｧできるんだが

97 ：

人気作でもないのに移植なんかされるんかね
この前出たラバーストラップ最新作でエミルが中古店のバラ売りで
大量放出されてたの見るとキャラ人気も疑わしいしさ

98 ：

クリスマス明けに半額で売られる　お菓子付きサンタ人形並みの寂しさだなｗ
これだけスカってもPixivとかで未だにイラスト投稿されてるから　まあ世の中広いこと

99 ：

一口に人気といっても色んな層があるからな
多分ラタの人気って投票とか投稿とか金のかからない物だとそこそこ強いんだろ
グッズとか金のかかる物だと極端に弱いんだと思う
だからドラマCDとか単体グッズとか一切出ないんだろうな

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自分で乱立、自分で埋める 土岐市在住ﾁｮﾝ60.131.143.76さんの虚しい人生ｗｗｗｗ