この際、共産党は社民党との協力関係を本格化させ世

1 ：10/05/28 〜 最終レス ：12/05/10

させよ

2 ：

実は共産党はずっと社民党に共闘を訴え続けている。
が社民党の方は民主党を怒らせない事の方を選択し続けた。
確かに今は大転換を勝ち取る大チャンスが到来したとは言える。
が、恋愛と同じで「相手がある事」なので、余り期待に胸を膨らませ過ぎない方が良い。

3 ：

共産党は、共産党だけで運動作るというセクト主義的体質あり、吉田嘉清問題で
原水禁運動の分裂を固定化したり、かつての自治労・日教組から共産党グループが離脱し、
全労連を結成したりして、かつては存在していた社共共闘組織がことごとく崩壊した経緯がある。
とくにミヤケンの時代は、社共共闘に極めて不熱心だったな。
そういう体質変えないことには、社民党と共産党の協力関係は発展しないだろう。

4 ：

この際だから合併すればよい。
小選挙区制で両党とも議席が増えないのだから。

5 ：

福島党首が罷免されて与党離脱の社民党は、はっきり選挙協力は民主党とすると言っているよ。
安保堅持に転じて、赤軍・辻元や中核・福島が市民派と称して乗っ取ったのが社民党。
福島党首の沖縄基地問題署名拒否も、もちろん、7月の選挙で共産票を奪い取り、
共産党の勢力をさらに減退させるのが目的。
辻元が共産党に与党入りするなら安保自衛隊認めよと迫った1999年頃、
辻元を支援する市民派議員の選挙運動時に出会った火炎瓶時代からの50年党員の
裁判所書記官にテープ改竄させてまでの裁判を馬鹿にした三井マリ子の豊中女性会館長辞任訴訟やった共産系弁護士は、
東アジア反日武装戦線のやっている喫茶店フリーク（やばくなると閉店した）に入り浸り、
50年党員は、勤務先社長が都市計画の技術士取ったので首になったのに、
元離党議員妻が書記官にテープ改竄させて弁護してもらった風俗やる朝鮮系貸主事件のせいだと主張。
この弁護士事務所前の泉は、在日無年金訴訟やると、ホームレスが濫用して閉鎖された。
加入している民主系が仕切るメーリングリストは、安保に頼らぬ自衛策（食糧自給など）の案を取り下げろと主張。
地元の人は、地下水の保全と泉復活を願っている。
新婦人が迎合した従軍慰安婦は日本政府や天皇制が悪い説は、アメリカや統一教会のふりまいた説。
母親大会で、国民は憲法守らなくて良い説の左翼を講師に呼んだら、改憲投票法施行で右翼は現行憲法廃止に色めき立っている。
共産党内の、社民の反日論理と迎合する勢力を一掃しないと、参院選で勢力挽回はできない。
50年党員夫妻は除名と言った東大阪の党員さん、どうか再会してください。

6 ：

社民党は旧社会党時代から共産党に親しみを感じる一方で
共産党にコンプレックスをもち共産党を極度に恐れていた。
旧社会党が共産党と断絶して公明党を選んだのも
共産党が恐かったんだろう。

7 ：

民主と選挙協力することが自分たちの首を絞めていることに気づかないのか。
民主も自民もみんなも比例区削減派だし、将来は単純小選挙区を目指している。
消費税増税、法人税減税もそうだ。

8 ：

>>7
そうですね。
社民党は民主党と訣別したから、次は新社会党と再統合して
共産・社民の共闘へ向かってもらいたいです。

9 ：

>>3
旧社会党系の人の典型的な言い分だね
いつまで昔のこと言ってんだって感じ
左派勢力が先細りしてる現状を考えて行動してほしいね
もっとも、共産党の人も、
こういうアレルギーを感じてる人がいる、
というのを念頭に入れ、党勢の弱い社民党を
助ける、ぐらいの度量で共闘しないとだめだろうね

10 ：

>>1
いまの共産党を見ていると、こっちのほうがよりありえそうな感じがするが。
日本共産党が自民党と連立組みそうな件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1265085566/

11 ：

おまいらクーデター未遂の、自衛隊を配下に持つてんで出鱈目な共産党はとっとと
日本から出て失せろ！この三百代言どもめが！内乱罪の最高刑は死刑なんだ！
忘れるな！
おまいらクーデター未遂の、自衛隊を配下に持つてんで出鱈目な共産党はとっとと
日本から出て失せろ！この三百代言どもめが！内乱罪の最高刑は死刑なんだ！
忘れるな！
おまいらクーデター未遂の、自衛隊を配下に持つてんで出鱈目な共産党はとっとと
日本から出て失せろ！この三百代言どもめが！内乱罪の最高刑は死刑なんだ！
忘れるな！

12 ：

a

13 ：

a

14 ：

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼ 　　　 　　 　　　 　 社
｜　し　な　与　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　党　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し　　　　 　 民
｜　ん　て　戻　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　れ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ 　　　　　 !!!!!
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

15 ：

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

16 ：

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

17 ：

いいね

18 ：

>>7
社民が仮に共産に選挙協力を申し出て、先方が首を縦に振るかな？
社民と民主の連携が馬鹿げてるってのは全く同意だよ
イデオロギーが全然違うからな

19 ：

>>9
> いつまで昔のこと言ってんだって感じ
いいかげんお互い、その昔のわだかまりを解消してほしいよね。
それこそトップ会談か何かでさあ。

20 ：

>>18
>>2

21 ：

そういうこと

22 ：

そうか

23 ：

うーん・・・

24 ：

どうしたらいいんでしょうねえ、こういうのは。

25 ：

日本共産党が過去の悪行を一つ一つ謝罪して解散すればいいんじゃないか？
そうすれば過去日本共産党にいたキチガイテイノウを省いた国民運動体ができる。

26 ：

27 ：

>>26
笑い事じゃないだろうが。
程度低い奴が多すぎるぞ。
何とかしろよ。

28 ：

日本共産党自体が解体する事はありえないのではないか？
しかし、路線変更はあり得るわけで、共産党と他左翼の意思疎通の問題ではなかろうか？
とにもかくにも、共産党、社民党、新社会党、さらには市民派左翼、新左翼も含めた会談を希望してやまない。

29 ：

>>28
それ面白そうでいいねw
実現するかな・・・・

30 ：

政策が全然ちがうのに共闘は無理だろう。

31 ：

>>2 が良回答であっさり終了

32 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　　　　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　 　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ ＜福島瑞穂タンは私のマドンナです!
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑木崎貴幸（反日・反原発活動家、35歳無職）
>でも社民党ってホントに一貫してるよね。すべての政策が日本人の失業者を
>増やすという点で見事にぶれてない。素晴らしい貧困ビジネス。
http://hiwihhi.com/joshigeyuki/status/90956742980157440
>公営事業所の嘱託社員ですが、職場の組合が社民党の応援をしてくれと言ってます。
>私ども嘱託社員は社民党を応援したところで過去の経緯からして何のメリットもありません。
>組合が自分達の既得権を守るためだけとしか私ども嘱託社員は受け止めてないです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359150858

33 ：

社民がみどりの未来や市民の党等と合併して、ネオリベ環境政党になるのが
先の気がする。菅の新党「植物党」。

34 ：

よく、題目唱えるだけで何もしない社会党と言われてきたけど、
実際に「社共路線」のとき、共産ばかり働いて社会党は怠けていた。
だから残党の社民党も同じではないかと危惧されているんだろう。

35 ：

今はやめとけって。
来年の民主党総裁選挙前はだめだろう。
社民党なんか信用できるわけない。
来年までに野田がボロボロになって、
小沢が出てくりゃまた小沢になびく危険がある。

36 ：

共産党と社民党には遺恨の歴史がありますからねぇ・・
まずは双方が自分達の歴史を総括する事から始めないと。

37 ：

>>36
遺恨の歴史とは、問題・原水禁運動・労線問題などの社共の対立のこと。

38 ：

左派って敷居が高いよな。右は取りあえず左で無けりゃなんでも右なのに

39 ：

とても良いスレッドだと思います。
自分もかねがね色んな所で、左翼連合・左翼共闘を主張してきています。
ほんとは、ここに共産党・社民党・新社会党・新左翼や左翼的な団体の方々が
居られるといいのですが。
このまま、民自公に国政を任せていたら取り返しの付かない事になってしまいます。
どうかセクトイズムを捨て、小異は残して大同に付いてください、お願いします。

40 ：

>>2 が良回答であっさり終了

41 ：

でも確執を実感した世代が着実に老朽化しているから、案外早目に社共共闘が実現するかも
知れないと思う今日この頃。

42 ：

協力なんて言ったって具体的に何をどうするんだ？
まず選挙の際協力する。殆ど立候補しているのは共産党系の候補
何だから社民党員も協力する。一部のタレント候補の社民党の選挙区だけは
共産党が協力する。
集会やデモは一緒にする。ただ一緒に協力してするんだから
悪口はお互い言わないこと。
後は何を協力するんだ？

43 ：

統一会派、かな。
で、新社も入れて政党連合（ブル選ユニット）ね。
すなわち日本版左翼党、だ。
国政及び都道府県政では全てこのユニットで闘う（”独自名義”の候補は一切出さない）。
民主集中制は「行動の一致」限定にする（学習・研究・発表のグループは解禁）。

44 ：

脱原発で社共共闘は今しかねぇ！
ついでに原水禁原水協も一本化せよ、反核なんだろ！

45 ：

共産党が縁の下の力持ちに徹すると言う誓約書でも書かなければ信用されないだろ。

46 ：

47 ：

>>45
社民系こそが全体の合意点を無視して自派の主張で暴走し分裂させてきた。
その分裂行動に無条件でしたがえって誓約書なんか出すわけないだろ。
社民党こそが一面的な方針で勝手な分裂行動を起こしたことを反省して、統一を考えるべきだ。

48 ：

社民の歴史は裏切りの歴史

49 ：

社共共闘で革新自治体が次々に誕生する上げ潮の時に突然「社公合意（社公民路線）」だもんなあ。
あれって間違い無く「内調」の工作資金が社会党大物に注ぎ込まれてただろ？それ以外に考えられないよ。

50 ：

>>49
あれには怒りはしたが、驚きはしなかった。元々そういう党だし、それが存在理由だから。
しょせん社民は労働貴族と貴族の互助会にすぎん。

51 ：

>>47
こりゃ駄目だな。
この前の赤旗でもそうだったが、協力体制を取ろうと言っておきながら、
協力予定の相手を叩きまくるもんなー。

52 ：

えー、 42-43 はとても良い提案だと思うのですがこれについては各位どう思うんでしょうか？

53 ：

>>52
46〜50を見てれば無理だってわかる。

54 ：

55 ：

>>51
どちらの党が、自分の見解押しつけ優先で割って行ったのかを明確にしないと、
また同じ形で打撃の大きい時期に分裂が仕掛けられる。
犯人側のご都合主義を放置するのは、害悪を増大させることなのだ。

56 ：

>>49
長い目で見れば、あれが旧社会党の凋落と解体の合図だった。
その場しのぎにカルト創価の毒饅頭を食えばどうなるか、旧社会党に続き、自民党が示している。

57 ：

民社党も示してる。

58 ：

＞創価の毒饅頭
おsageさんの悪口を言うな！

59 ：

は？

60 ：

>>56
社会党は「共産党食われ論」ばかり強調して共闘を壊してきたけど、
公明党食われ論や自民党食われ論は誰一人言わずにとうとう食い尽くされちゃった。
ちゃんとした方針と、一致した行動がなければ共産党に限らず何処からでも食われるよそりゃぁ。

61 ：

政策で合うところを、まずは確認しないと。
何かある?

62 ：

利権があるから無理。
こういうのは日頃言ってるキレイ事は適用外なんだよ。

63 ：

>>61
もっともな問いだが過去の歴史を良く調べてみ。共産党から何度も共闘の話は出している。
社民（旧社会党）はその都度>>60さんの言うように屁理屈をつけながら、他方では創価や旧民社などに手を回しては、
国政革新の力をそぎ、なしくずしにしてきた。
興味深いことにこれは日本に限った話ではない。社民主義のイデオロギーそのものが本性において保守派なのだ。

64 ：

そう。欧州の”社民”はもっとそうだよ。
嫌んなっちゃう様なレベルの低い話だが、日本の社民はそれ（欧州）と比べたら実はまだマシなのだ。

65 ：

欧州社民は、政権を長期間担当し、北欧のような福祉国家を作った、という実績がある。
先進国の共産党は政権を担当できず、国づくりに影響を行使できていない。
共産党が政権を担当したソ連や中国は、多数の国民の殺戮を繰り返すなど、失敗作ばかりだ。
福祉国家建設に成功した欧州の社民とソ連や中国で人権抑圧体制を作った共産主義と、いづれが国民を幸せにしたのか明白だ。

66 ：

67 ：

かつての社会党は、マルクス主義を指導理念とする社会主義協会の影響のもと1964年に
「日本における社会主義への道」を綱領として掲げ、欧州社民とか全く異なるソ連のような
社会主義を目標とする方向性を持っていた。
その後社会党内で社会主義協会の影響力を制限する措置が取られ、欧州社民のような方向性が模索され、
1986年に「社会党新宣言」が策定され、ソ連のような社会主義を目指す方向性が完全に否定されることとなった。
社会党の歩みを見れば、ソ連型社会主義を目指す方向から、欧州社民を目指す方向への展開とみることができる。

68 ：

その都度、形勢の良さそうな方になびく社民の無節操ぶりがよく見てとれる
共産よりも公明と気が合うのも道理

69 ：

>>68
そういえば共産党も無節操だよ。
ソ連を社会主義と評価しておきながら、ソ連が崩壊したら手を返したように
ソ連は社会主義ではなかった、巨悪だとかと言い出すんだから。
それまで、日本共産党がソ連を社会主義と評価した事実には何の総括も反省もなく。

70 ：

で、お前コ・テ・ハ・ンはｗｗ？

71 ：

>>69
そんな事実は存在しないぜw
するというならソースを出せや。

72 ：

>>71
そいつには基本的に「（相手との）会話」などはしていない。
右翼の街宣車同じくただ決まった己のドグマ（教条）を流し続けてるだけ。
一切餌は与えるな。

73 ：

実は日本共産党は今でもソ連を社会主義と評価してるみたいなんだ。
自分達の一貫性を示す為にソ連礼賛の文言のある文書を引用してたりするからね。
http://blog.livedoor.jp/fujouri_jcp/archives/65643086.html

74 ：

ソビエト連邦は強大な社会主義国だったよ。

75 ：

>>69
中ソ論争時の日本共産党の見解と方針を読んだだけでもそういう論議は成り立たない。
ソ連崩壊後に公開された日ソ両党の激しい遣り取りと基本的に一致している。
激しい中ソ論争に、ヴェトナム戦争支援では論争を棚上げして協力しろ！と働きかけ、支援物資の中国領通過を認めさせてるし、
中ソが軽視したヴェトナム戦争など米の東南アジア侵略対抗戦争を「各個撃破政策」と位置づけて全世界からの支援を集中する様
呼びかけた日共の諸決定はヴェトナム語に翻訳されて南の前線にまで配布され一斉に学習された。
これは支援を受ける身として中ソと対立する公式見解を出しにくい状況で、日共決定文書に代弁して貰う形をとって全国の政治的意思統一を図ったもの。
中ソどちらにバレても、ただの参考資料です、言ったのは日共です、って逃げられる配慮で、ヴェトナム指導部ってのはホントしたたかだねぇ。
戦争中にヴェトナム訪問した不破訪問団に様々な問題点をぶつけて双方共感、日共決定文書として世界に発信された経過が最近も不破氏自身の著書で書かれてる。

76 ：

>>75
>>72

77 ：

>>71
「今日、ソ連の科学技術水準を見るならば、社会主義ソ連が、多くの問題を持ちながらも、
レーニンが嘆いた『文明の不足』を基本的に克服し、そのいくつかの分野で発達した資本主義国
に追いつき追い越すに至ったことは明白である。」（上田耕一郎『先進国革命の理論』大月書店、1973年、128ページ）
共産党の副委員長で、不破の兄の上田耕一郎の見解。当時の共産党中央のソ連への公式見解に依拠したものと理解できよう。

78 ：

>>76
意味不明のコピペ荒らしならスルーが最適だけど
1960年代〜の事実は知らないのがどちら側にもいるから、
明白な事実を整理して提示し、一般人が迷わない状況にする、形式的には平行線以上に持ち込んでから放置にすれば、
ROMさんたちの認識をリフレッシュできて好都合。
あちらさんが何が何でもの醜態で暴れる様になると味方が増える勝利で集約できる。
成功した具体例では、南京大虐殺幻論に、石原・小林等が「犠牲者16,000人〜40,000人だから虐殺はなかった」と主張している事実を挙げて、
米軍のソンミ大虐殺が５００人余で世界の世論の糾弾に遭い敗北撤退のきっかけになったというのに、
我が皇軍は16,000人〜40,000人も殺しておいて虐殺じゃない、虐殺は存在しないってのはどういうことか！と迫ると何処でも引っ込んで、
逆に「20万人の虐殺ってのが本当なのか！」と認識の転換をするコヴァヲタも出るくらい効いた。
ROMがどちらになびいてくれるかを考えながら、適切な反論を加えたり、無内容で誰もが反発する中味ならスルーする、と対応を選択すればいい。
構ってチャンの荒らしはスルーが最適。
ウヨはまだあれこれ工夫の余地があり、当初、ウヨは自前の主張ができず、５０レス〜100レスのコピペでスレ潰しを図って、スレ建て人に恐れられたが、
それは実質的に論争敗北を覆い隠す姑息な対応と理解されるに連れて、ウヨ側が逆効果の不利を悟ってやられなくなった。
ここは論戦スレだし、そこそこかわいがってあげて、ＲＯＭの支持が拡がる様にしたらいい。だから口汚くやっつけるのは禁句。中味で勝負だ。

79 ：

>>71君
>>77 でソース示したぞ。
70年代の共産党で、不破とともに屈指の理論家といわれたウエコウがソ連を
社会主義といっている。
日本共産党が70年代にソ連を社会主義と評価している証拠を前に、君はどういう見解述べるんだい。

80 ：

　　　　　　　　 ＿ ＿ _
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'
　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

81 ：

>>72

82 ：

共産党と社民党の政策は何も一致してない。
なのに共闘なんて有り得ない。

83 ：

共産党おsage派と公明党あるいは維新の会は政策が一致するものがあります。

84 ：

でも社民党とは無いよね。

85 ：

ないない

86 ：

小沢にでも仲介してもらえよｗ

87 ：

老人が言うんだよ。
政策が合わないのに共闘しろと。
美濃部都知事を実現した昔の社共路線を忘れられないから。

88 ：

オザワ（笑　ミズポ（笑

89 ：

おざーさんもう終わりなんだろうなあ
ふぐしまも嘘つきがバレてしまったし
社民党はそろそろ消滅なんでないかい
地方ではしばらく残るんだろうけどさ
国政ではそろそろ消滅なんでないかい
民主党合流できなかった時点で決定済

90 ：

>>87
はやりの「西欧式社民（エセ社民）」とやらに反発し、日本でも日本版左翼党を、という人も多いのではないか？
まあもっとも社民党にはそんな気はカケラも無い訳で、完璧な片思いな訳だが。

91 ：

社民党はオワコン

92 ：

原発推進してきた社民党
これからはマジメに反原子力します！
…って言えばいいのにね。

93 ：

>>92 > 原発推進してきた社民党
その根拠は?

94 ：

1980年代は、原水協・共産党は反原発とは言わず、原水禁・社会党が原発反対と主張してきたぞ。

95 ：

共産党は一貫して原発推進だった。

96 ：

97 ：

共産党・原水協は、原水禁・社会党が反原発と原水禁運動で主張するのは誤りという認識だった。
かつての共産党の見解では、原水禁などの反原発は将来の原子力エネルギーの平和利用の可能性を閉ざすものという認識だった。

98 ：

それが党利党略で急遽変更。
民主集中って怖いね。
なんでも党中央の一握りの人間によって決定される。
これを別名、集団指導体制と言うのですね。

99 ：

よゐ子の民主集中
悪ひ子の自由思想

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