【平和革命】社会主義協会・社青同１６【反独占】

1 ：12/04/15 〜 最終レス ：12/05/12

前スレ
【向坂派】社会主義協会・社青同１５【太田派】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1325170026/l50

2 ：

過去スレ
■過去スレ
協会派の皆さんは元気ですか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038504013/
社会主義協会・社青同を語ろう2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1232896659/
【反独占】社会主義協会・社青同スレ3【平和革命】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1130796391/
【改憲阻止】社会主義協会・社青同4【反合理化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1153569863/
【安保粉砕】社会主義協会・社青同5【長期抵抗】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185873101/
【プロ独】社会主義協会・社青同6【公有化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1232896659/
【山川均】社会主義協会・社青同７【向坂逸郎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1253655988/
【山川均】社会主義協会・社青同８【向坂逸郎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1259243441/
【民主左派】社会主義協会・社青同９【社民・新社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1267781939/
【マルクス】社会主義協会・社青同１０【労農派】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1281164624/

3 ：

過去スレ２
【労農派】社会主義協会・社青同１１【協会派】
http://logsoku.com/r/kyousan/1290118233/
【佐藤協会】社会主義協会・社青同１２【坂牛協会】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1304826982/
【山川均】社会主義協会・社青同１３【向坂逸郎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1312031618/
【新社】社会主義協会・社青同１４【社民】
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/kyousan/1317434496/

4 ：

国家破綻の瀬戸際にあるギリシアでも社会主義革命は起きない
社会主義って人気ないんだな

5 ：

↑一言忘れた　新スレ乙です！

6 ：

国労内の動きを教えてください。連合加盟をめぐっての議論はどうなってるのですか？

7 ：

かつての社会党時代に、協会派が最大派閥だった時期はありますか？
もしそういった時期があったとしたら、何年くらい続いたのでしょうか？
また、いずれにしろ協会派というのは社会党内の
有力派閥であり、力はあったにも関わらず、こと自派閥の議員数と
なると、その勢いとは比例することなく議員数が少なかった
のは何故でしょうか？

8 ：

>>77
1977年の前後数年でしょう。
議員数が少なかったのは、もともと活動家集団、理論団体であって議員集団
ではないということと、国会議員になるには党内でそれなりのキャリアを積
まねばならないが、活動家が社青同経由で増えるスピードがそのキャリアを
積む時間をはるかに上回った、ということでしょう。

9 ：

協会の先細りもさることながら、労働者運動資料室のように比較的最近できた新しい
団体をも解散させちまうのかい？

10 ：

>>8
まぁそんなとこでしょうね

11 ：

70年代　社会党乗っ取りまであと一歩だったのになあ

12 ：

協会規制

13 ：

(　ﾟ∋ﾟ)新社会党は人民に必要だが協会は不要かつ有害無益である。

14 ：

↑前者は不同意だが後者は同意。

15 ：

新社会党ってまだあったのか

16 ：

>>9
労働者運動資料室が解散するという話は聞いたことがない。どこかで
そんな噂が流れているの？
協会と資料室は、メンバーは重複しているが、財政的には完全に別団
体。

17 ：

|　 | 　 還暦になったんだから、少しは自分を客観的に見ることを学習しろ！
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_　　　　　　　　　　　
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___　　　　　　　　　　　　　　
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　　
（ (>>14￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝　　　　　　　　　
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿　　　　
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　　　　
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;　　　　　　

18 ：

786 ：革命的名無しさん：2012/04/20(金) 00:17:27.24
近藤正道以外の社民党、無所属だった川田龍平、糸数慶子も賛成していた！
カザフスタンとの原子力協定　
2010年5月19日参議院投票結果
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/174/174-0519-v003.htm
>>786
すごい！よく探して来たね！
福島みずほ、又一征治、山内徳信、こいつらちゃっかり賛成してるじゃんｗ完全にアウトだね。
反対票は共産のみだもんなぁ。近藤正道議員は棄権したのかな？
これ、原発反対派の人に見てもらいたい。

19 ：

>>16
どうせガセ

20 ：

>>18
それ、鳩山内閣時代のまだ連立参加中のことだろう。連立離脱は5月28日。
連立参加政党が政府提出議案に反対はできない。
やむを得ない妥協だというしかない。
連立政権参加時期は、この種のことはおこる。さがせばまだまだ見つかる
だろう。

21 ：

>>20
近藤は最後まで連立離脱に反対して結果無所属立候補になった。
その柏崎出身の近藤が賛成してないというのが日本的政治だねー

22 ：

新潟は太田派の強いとこだけど、近藤さんもメンバーかな？

23 ：

新潟県=太田派が多い=親北朝鮮の土壌

24 ：

鹿児島市議選では６人全員当選したみたいだけど、ＳＹの鹿児島地本は
まだ分裂したままなのだろうか？

25 ：

>>20
だから、連立したこと自体が間違い。

26 ：

協会派は何十年も前から「スターリン主義だ」と繰り返し批判されていますが、
協会がスターリン主義だと揶揄されるようになった由来を教えてください。
単にソ連を擁護していたから、ソ連とまとめて批判してしまう意味でのスターリン
主義的だなんだと言われているのでしょうか？

27 ：

全盛期でさえ、ソ連事大主義以外の理論内容は無かったから。

28 ：

金丸訪朝のときみたいに現状打破の契機をつくれればいいけど、社民・新社関係者の動きは単なる金王朝ベッタリズムにしか見えず印象が非常に良くない。

29 ：

>>20
本当に社民党が反原発ならば原発輸出に反対するべきだったし、理念を曲げるくらいなら政権離脱すべきだったと思う。米軍問題ではそうしたのだから。
一方、『放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律の一部を改正する法律案』については、みずほは賛成も反対もしていないから、おそらく棄権している。(近藤、渕上、又市、山内は賛成)
海外輸出に対し棄権と言う選択さえしなかったのは、反原発の党として苦しい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/174/174-0428-v001.htm

30 ：

>>20
>さがせばまだまだ見つかるだろう

社民党は班目の委員長就任にも賛成している。
(みずほ、渕上、又市、山内が賛成)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/174/174-0326-v003.htm
直前まで、社民党は原発推進の班目の原子力安全委員長就任に反対だと言っていたのに、みずほが閣議で署名し、党としても折れて賛成にまわった。
みずほも党も、班目が原発推進だと認識した上で賛成しているから、これ最悪。

31 ：

>28
社民党は朝鮮労働党との関係を凍結してるが？
地方組織の中には日朝友好運動を今もやっているところがあるけどね。
それに「金王朝」などという侮辱語はやめなさい。

32 ：

侮辱じゃなく実態を表した真実じゃないか
そんなことだから「狂壊派」とか言われるんだよｗ

33 ：

>32
朝鮮は共和制で、王朝ではない。
指導者の世襲が続いているのは、権力争いによる混乱を回避するためである。

34 ：

北朝鮮の建国当初の憲法は
複数政党制を前提とした民主的な憲法だった。
しかし実際の運用においては最初から朝鮮労働党の一党独裁であり
金日成の個人独裁を強化していく過程だった。
そして改憲の過程で一党独裁、ひいては個人崇拝が明文化された
キモイ憲法になっていった。
どうしてこうなった〜

35 ：

新社会党も世襲制

36 ：

ソ連などの「成果」の学習にしか根拠をおかず、自分たちは（社会党・総評内部の党派利害異常の次元では）
何ら能動的な政治意思が無かったので、ソ連消滅後は転向と瞑想だけになるのが必然。
協会を解散せよ。

37 ：

＞複数政党制を前提とした民主的な憲法だった。
最初のうちは中間派諸派を獲得するため、どこもそうする。
実権と軍権を握ったら、一党独裁に移行。
社会党の「道」のそれが底意。

38 ：

村山首相は、自衛隊幹部を社会党員に変え、自民党幹部を国家の窓から放り投げておけばよかったのに、
おばかお人よしでそうしなかったので侮りを受けたのだ。

39 ：

協会派はソビエトの外交政策を基本支持していたのに、プチブル平和主義9条護持の社会党に自らの政治性をマル投げしたままで、日米安保に替えてワルシャワ条約機構を対置しなかったからいけなかった。
善悪は別にして政治の世界では他人に政治意思をマル投げすることほど愚かしいことはない。
「独裁」の「悪」が非難されたSEDも生き残っているのに！

40 ：

>>34
北労党指導部も朝鮮半島南北統一に成功していれば賞賛させることの方が大であったろう。
政治の世界では権力の意思を成功させるかどうかがすべてなのであって、それに至るまでの間での罪悪は「２の次」。
プーチンがロシア国民から支持され、エリツィンが否定されているのも同じ理由。

41 ：

悪いヤツよりも馬鹿と無能の方が害が大きいのである。社会党的なものを全否定しよう。
9条路線はブルジョア体制に限定すると明言し、BRICｓなどとの非米軍事同盟路線を綱領にしよう！

42 ：

社会主義者が（小ブル中間派を騙くらかして引き込む目的以外で）「護憲」などと言うなボケ！

43 ：

ソビエトのアフガン匪賊征伐を支持するのであれば、義勇軍派遣＝戦闘訓練、武器をもらうくらいのことはしておけ！

44 ：

弱いから群れるのではない、群れるから弱くなる

45 ：

協会派そして社民党主流派の皆さんの真意がよくわかるスレですな
もう社会民主主義を名乗るのやめてくれませんかねｗ

46 ：

社会民主主義じたい、帝国主義の１分派！

47 ：

>>33
前段：形式論。非科学的・皮相的な見方。
後段：「混乱回避」で世襲を正当化するとは。

48 ：

鎌倉先生は？

49 ：

「議席防衛、人材払底」で世襲を正当化する新社会党にはなんと言えばいいのでしょうか？

50 ：

>>49
バカの３条。「漏れは北朝鮮と違うぞお」と言ってた若造議員が青年交流会<福田某２世区議が仕切る）案内するバカっぷりｗ

51 ：

結論：社会党は右も左も、老いも若きもバカしかいないｗ
ごく一部の昔離党した古老の1桁だけまとも。

52 ：

おまえら、くれぐれも労組・市民団体関係に向かって「護憲派だったら、俺ら社会党系に投票するのが当然だ」という態度を表すなよ（唾。

53 ：

名誉党首土井・村山の写真を事務所の床に置いてあるから、お前ら踏んでいけよな

54 ：

社会党の血筋のものよよく聞け！お前らは豚のように卑しい生き物だ。およそ人倫五常の道を知らぬ禽獣といえども裏切りを避けるという。お前らは禽獣未満の存在だ。

55 ：

豚のように卑しい生き物⇒訂正　豚よりも卑しい生き物

56 ：

和彦、どうした？

57 ：

435 ：革命的名無しさん：2012/04/22(日) 10:57:22.12
>>432
最近の目撃情報によると
党員、労組らしき人数人と一緒に
都内の公園で花見をしていたそうです。
なんとジョギングコースの道のど真ん中に
バーベキューセット、卓球台、雀卓のようなもの、椅子、酒を並べて肉を焼いていて
寛大にも道をふさがれた人も怒らずに頭を下げて過ぎていきましたといいます。
436 ：革命的名無しさん：2012/04/22(日) 11:05:17.08
そのとき、その問題人物がわめいていた言葉は「パイの音で同志を鎮魂だ！」と

58 ：

437 ：革命的名無しさん：2012/04/22(日) 17:42:43.06
>>435-436
それが第4インター派のフラクション活動なのでしょうか？

59 ：

「悪貨は良貨を駆逐する」を具現化したスレになりましたね。これだけ悪たれ
をつく人が新社会党周辺にいると思うと情けなくなります。さて、20日に反原
発集会(東京・大井町)に行きました。神田さんも落合さんも良かったし、地元
で活動をするお母さんの発言も良かった(時間は守ってほしい）が、一番良かっ
たのは橋本美香さん。思わずＣＤを買ってしまいました。われながらミーハー。
こんなことを書き込むとまた罵られそう。

60 ：

社会党系の堕落と無能を批判するのは結構なんだが、新社は「ここで言う社会系には含まれない」と解釈なんだろうか？
そこだけが引っかかる。

61 ：

珍しくずいぶんレスがあるなと思ったら粘着している人がいるだけかw
>>24
遅くなったけど、まだ分裂しているようです

62 ：

蒔田公園であった集会を覗いた時
メットを持った過激派と公安が並んで話しながら路上を歩いていたのは笑った。
どちらも60歳くらいだったのはもっと爆笑した。
同窓会かよ、と思ったな。

63 ：

>>59
同感です

64 ：

良貨なんかもういませんがなにか。

65 ：

江原ひであき氏、ついに東京都本部副委員長の座も追われる！
執行部から反主流派後退す。

66 ：

それで荒れてるのか。
ほんと忠誠心だけはＳ級なんだな。

67 ：

>>52
それで票が共産に流れたり。

68 ：

東京都本部大17回大会　−−副委員長を降りた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
党本部から松枝委員長、長南書記長が連帯挨拶に見えた。
委員長の沖縄を訪問しての状況認識と闘う指針の提起が気に入った。
個人的には本部大会挨拶より政党の委員長らしさを感じた。
http://blog.goo.ne.jp/h-ebara/e/518ee83284acf203061041fe531ec12f
>>65
江原栄昭も松枝に屈服か。

69 ：

>>68
何をいまさらという感じの印象を持った

70 ：

栃木県本部だけが今回の新社大会で異論をいったらしい。

71 ：

議員選挙板の社民党スレ
社民党支持者の論点ずらしと罵倒行為がすごいな
これって社会党にいた人間の共通の体質なんだろうな

72 ：

社民党支持者の活動家って、新左翼かその経験者が半分くらいだろう。

73 ：

>>71
アンチもひどいよ。どっちもどっち。

74 ：

総選挙は（民主社民みどりと無関係に、独立独歩で新社会党候補が立候補した場合以外は）白票を集中させよう！
できたらブルジョア選挙不成立に追い込もう！
選挙妨害のかどで無料宿泊する閑暇があれば、白票派以外の人間が投票所に来るところで説得して、投票させないようにするのもよいかもしれない。

75 ：

党内抗争するエネルギーが枯渇すると共産党みたいになってしまう。

76 ：

「なにをなすべきか？」を読め！

77 ：

>>76
ポイントを自分で解説して家！

78 ：

>>74
共産に入れとく。

79 ：

日本に♪
私が♪
残っているのは♪
生活〜保護を〜♪もら〜えるからなのさ〜♪
ボクら〜の名前を〜♪ 覚えてほっしい〜♪ 兵役に行かない、パン〜チョッパリさ〜♪
　　　ii 　 ＼,,　,,／　ii 　 ＼,,　,,／　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜　＼,,　,,／　ii　＼,,　,,／　ii　
　　｜　 _＼　　.／｜　 _＼　　.／／　　　　　l　l　　　　　＼＼　　.／_ ｜＼　　.／_ ｜
　　〈 ___ 　 ｜｜　〈 ___ 　 ｜｜　 ＼　__／ ●　● ＼__　／　｜｜　 ___〉　｜｜　 ___〉
　　 |　　　 ● ●　 |　　　 ● ●　　 |　　　　 .▽　　　　 ｜　 ● ●　　 |　 ● ●　　 |
　　　＼　　 Д.　　 ＼　　　Д.　　／ ＼　　　　　　　　／　＼　Д.　　／　　 Д.　　／　
　　　／　　　　 　 　／　　　　 　 ＼ ／ 　　 　　　　　　　＼ ／　　　　 ＼　　　　 　 ＼

80 ：

>>75
社会党時代は派閥抗争が「諸悪の根源」みたいに言われていたのだが、ここまで
衰退するとそういう意見もありか・・・

81 ：

協会派が最左派というスタンスになったのは、やはり７０年代後半の「協会規制」以降かな？

82 ：

協会派よりも「左」が社会党時にいたのですか？

83 ：

解放派じゃないかな？

84 ：

四トロとかも一時期加入戦術を取ってからな

85 ：

>>21
柏崎では「辻元と違ってどうせ落ちるのに悪あがきもいいかげんにしろ」と総スカンだったそうな。
しかし新潟市政治が近藤をかばったと。そして当然落選。
前回は民主・社民共闘だったから通ったんだってさ。
>>22
近藤は太田派じゃない。太田派の拠点ではあるが相対的には少数らしい。
>>23
太田派＝親北朝鮮ってないだろｗ

86 ：

>>31
侮辱じゃないだろ。あんな封建制権力に対して「王朝」以外なんと呼ぶ？
ソ連や中国よりもはるかに社会主義から遠いではないか。

87 ：

>>35
あれはひどいな。昨年度の統一地方選では全国各地の自治体議員で新社の２世が誕生してる。

88 ：

>>52
支持率を考えてみろｗ　労組でさえ入れてねえって。

89 ：

「金王朝」=侮辱語!?(笑) 北朝鮮からいくら金をもらっているんだ？金で飼われた北朝鮮の犬！

90 ：

主権国家をその正式名称で呼ばないこと、国際法上の主権・対等の原則に沿わない例涼む・植民地主義的眼差しに過ぎない。

91 ：

主権国家をその正式名称で呼ばないこと＝
国際法上の主権・対等の原則に沿わないレイシズム・植民地主義的眼差しに過ぎない。

92 ：

何気取ってんだ、北朝鮮の犬！

93 ：

向坂逸郎は九大の恥

94 ：

>>91
じゃあおまいは「主権国家」である天皇由来の国号である「日本」を、無条件でそう呼べと？
さすが「日本」社会党の子どもたちだな。
で、協会の爺さんどもが天皇からの勲章争奪戦に躍起になるはずだわｗ
それはともかく「北」や「共和国」

95 ：

それはともかく「北」や「共和国」でもダメなのね。
主権国家だったらナチやファシスト国家でもそう呼ばなきゃならないのね。
軍事独裁政権が名付けたとしても「ビルマはミャンマーと呼べ！」と、それが協会派か。
「アウン・サン・スー・チーは軍事政権の憲法を受け入れろ！」 by 協会派ってかｗｗｗ？

96 ：

>>93
三井三池を手打ちに持っていったからな。権力に屈服したんだよ。
自分はカネと権力を持っていながらな。結局、傷つき職を失ったのは労働者だ・・・。

97 ：

主権国家をわざとその正式名称で呼ばないこと＝
国際法上の主権平等の原則に沿わないレイシズム・植民地主義的眼差しに過ぎない。
例
中華民国があったのに、主権を実質否定していた当時の日本側が「シナ」「大陸」とよんでいた。

98 ：

「共和国」というのを、非-君主制の国家と勘違いしている者が居る。
ネーデルラント連邦共和国Republiek der Verenigde Nederlanden

99 ：

>>98
なるほど！ だから朝鮮民主主義人民共和国は君主制なのか！

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