桑原水菜総合スレッド　33

1 ：12/01/30 〜 最終レス ：12/05/22

　 　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　 ｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。　.｜
　　　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ /／　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~＼
　　(*ﾟーﾟ∧∧　。o○（　　新刊ネタバレ解禁は 　　　　　　　｜
　　./　 つ　　,,)　　　　.＼　　　正規発売日の翌日だぞ。 　 ｜
〜（＿__ﾉ(＿__）〜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
例：正規発売日５月３日→解禁５月４日の午前０時
※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。
※キャラ叩き・殺伐系トークはＮＧ。またーり語りましょう。
前スレ
桑原水菜総合スレッド　32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307244556/
その他の関連スレッド・お約束等は>>2あたりを参照

2 ：

関連スレ
桑原水菜作品で×××　Part8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1187928458/
炎の蜃気楼（ミラージュ）〜調伏4回目〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1249168981/
同人スレ＠いちごびびえす
http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/doujin/0151/
直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html

3 ：

数字板のスレは次スレに移行してる
桑原水菜作品で×××　Part9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1311421530/

4 ：

乙
２月頭のコバルトで邂逅編入った全サCD応募があるね
どのシーンだろう…
個人的には幕末編のあなたのものですシーンも聞いてみたい

5 ：

5月号で幕末編100ページ来るよ

6 ：

コバルトの雑誌が置いてある本屋が近所にない
時代の移り変わりをかんじるわ…

7 ：

どのレーベルのサイトも旧時代的なノリ・・

8 ：

>>7
vvsの巣窟に何を今更ｗ

9 ：

在日韓国人が在日の為に「日本女性を性奴隷にしろ、
性奴隷の収容所を作れ」と要求してるようです
日本猿女強制収容所（韓国男達・在日韓国男達の為の日本女性SEX奴隷収容所）
早期設立実現を”と在日韓国人が訴えています
http://realjapanese.blog.fc2.com/blog-entry-312.html

10 ：

在日マジキチ

11 ：

新作、アマゾンで試し読みできるようになってたから読んだけど
相変わらず思いっきり日本語ヘンじゃんか
誰だよ、最後まで読まなきゃ桑原だと判らないなんて言ったのｗ
この作者は量産するよりもっと色んな作家の本を読んでまともな日本語を学ぶべきだと思う

12 ：

桑原さんはあまり読書して来なかったんだろうね
方向転換しようとしても、変えるだけの幅がない感じだ

13 ：

作家としての新境地だか挑戦だか知らないけど、鳴かず飛ばずな作品群を書き散らすよりも
邂逅編を初期のシリアスなトーンのままじっくり腰をすえて書いててくれればそれで良かったのに

14 ：

>>11
まあ問題は日本語ではないんだな
内容さえ面白ければ多少の文章の稚拙さなんてどうでも良くなるもんだから
内容さえ面白ければ、ね

15 ：

タイバニはBLコスプレAVまで出るってのに

16 ：

>>12
元々割とミーハーな人だから流行のものしか読んでなさげ。
ミステリにしてもファンタジーやSFにしても本格派とか古典と言われるような作品はほとんど手を出してない感じ。
せいぜいラノベやコミックスでそれらしいのを読んでるレベル。
ベースがないから大人向けの本を書くのはちょっと無理かも。

17 ：

まるで本棚を見てきたように言ってるが身内かお友達か何かですか？

18 ：

>>17
彼女が書いてる内容で想像つきませんか？
あとはインタビューの内容とか。
どれもこれも薄っぺらで本格派の本を読んでる人間にはpgrですが。
もちろんコバルトは子供向け（でもこの人の作品を読んでるのは大人だけだと思うけど）なので
あんなものでしょうが新作はねぇ。
一応一般向けの本ですよねあれ。
それとも最近の若い人の成熟度は年齢−１０歳っていうから昔の感覚だとティーンエイジャー向けって事かしらｗ

19 ：

>>11
小説は桑原作品しかほぼ読まないんで、麻痺してて日本語がおかしいとか
感じなくなってるんですが、具体的にどの辺がおかしいんですか？

20 ：

どの本かは忘れたけど「そうである。」
「〜しそうである。」じゃなくいきなり「そうである。」
アホかと思ったわ
新刊も試し読みできる部分だと「そう、〜」の2連発とか
社会人とは思えないコバルトノリそのまんまの萌絵の台詞とか

21 ：

登場人物の年齢設定が20歳以上ってなっててもみんな精神年齢が中二くらい・・？
筆者は現実社会の方をファンタジーとしてとらえてるんじゃないかとさえ思えてくる

22 ：

邂逅編は特に文章のぶつ切りと、似たような語尾が続くのが気になったな
ラノベは桑原作品以外読まないから
あの程度の文章が普通なのかと思ってたけど

23 ：

ミーハーなバカのくせに身の程知らずに大御所ぶって高尚なもの書きたがる

24 ：

で、あの出来だからなんか普通にイラッとくるんだよな

25 ：

バカは言い過ぎだと思うけど、若くしてデビューして社会人になってすぐ売れちゃって、
信者とかまで付いて持ち上げられたせいか、どこか勘違いしちゃったところはあったと思う。
本人も周りも、彼女を過大評価していたというか。
>>21や私も感じてる、世間の現実から乖離し過ぎてる感覚は、
そういう経歴からの世間知らずから来てるんじゃないかと思う。

26 ：

現実との乖離を修正するためには、もっといろいろな人や事に実際に接して、取材したり体験したりして、
頭の中でだけ考えるんじゃなくて、今の現実世界を肌で感じることだと思う。

27 ：

専業で物書きやってるとそれが難しいのかもね

28 ：

毎日必死やな

29 ：

まさか一人だけだと思ってるのか
未だに評価してる人間のが少数派だろ

30 ：

>>27
専業でもリアルに書けてる人はいっぱいいるよ。
まあ二足の草鞋でなくても、それまでに小説家以外の職に就いたことのある人は、
無い人よりは何もしなくても世間感覚があるかもしれないけど。

31 ：

実際、社会人経験もない人は一般向けレーベルは厳しいと思う
桑原さんはもう学園物ファンタジーとか、いわゆるジュブナイル系じゃないと
世間知らずが誤魔化せないんじゃないかな
つかせっかく今歴史ブームが来てんだから、糞つまらん新作出すくらいなら
便乗して何か別の歴史物で新作出せばよかったのにとつくづく惜しいわ

32 ：

つか邂逅編ぇ…

33 ：

未だにミラは別格だし崇拝してる域の信者だけど
それはミラに対してであってみー先生に対してじゃないって
最近気付いちゃった

34 ：

邂逅編はもうダメでしょ。
これも、これ以上一字一句書き足すことはない、とか大作家みたいにカッコつけて言っといて、何をか言わんやだよｗ
今となってはそれくらいしか売れてないから続けてるんだろうけど、クオリティも落ちてきてるし。
これ以上やっても醜態をさらすだけ。

35 ：

邂逅編の最初のあたりはすごく面白かった

36 ：

>これ以上一字一句書き足すことはない
書き足されることはないと断言したのは完を付けた４０巻以降のことだろＪＫ

37 ：

それなら四百年もあるからいっぱい書けるね…
幕末みたいな近代を書くとボロが出ちゃって大変だったけどね…
邂逅編読んでると直江ってこんなギャグキャラだっけ？
って悲しくなって来るわorz

38 ：

本編でも妙な発言の多い面白い人でしたが

39 ：

そうなんだけどでも本編の直江は私にとっては
理想のカッコいい男だったのよorz
空回ってたり発言おかしかったりしてても
ギャグだとは思わなかったんだよ！
苦労座得門はなんか違う…

40 ：

そりゃあ400年もいきてりゃ洗練wされてくるでしょ

41 ：

本編の直江の方がよっぽどギャグ度高いと思うが…
そうか、人の理想ってそれぞれなんだね…

42 ：

結局過去をいくら書かれても、「勘違い迷惑カルト雑兵集団＞夜叉衆」
「全てを許す偉大なる高耶さんマンセーマンセー」
を知っているだけに白々しく思ってしまう

43 ：

映画スターウォーズシリーズみたく
どんなに新作出てもラストは変わらないし。
邂逅編はあくまでスピンオフ的な印象。
本編以上の関係に発展することがないのがさびしい・・・

44 ：

すいません。sage間違えた。

45 ：

敬愛する謙信公の頼みだったから景勝を見守る勤めを果たし怨霊をあの世に送るために蘇った
謙信公という免罪符のおかげで自分たちこそが死人なのに
死人をあの世に送るという矛盾に４００年苦悩しつつも堪えられたのに
４００年後に総大将を諸々の理由から下ろされよく言えば自由、悪く言えば捨てられたときには
もはや当初の任務とは別の理由でどうしてもこの世に生きたくてしかたなかったわけだ
免罪符もなくなって死人はとっとと有るべき場所に還るべきだと分かっているのにどうしても生きていたい
その心の叫びに一番近い存在だったのが赤鯨衆であり
高耶の中のｷﾊﾁ様にも一番呼応したから赤鯨衆が生きる場所になったんだろ
夜叉衆＜赤鯨衆になったなんてどこにも書いてないと思うよ
景虎はもともと誰よりも怨霊寄りだったのに生き人に存在することを許して貰いたい人として書かれてるからな
一番怨霊の理解者なのに主義思想は現代人の味方だからどうしても最後は怨霊の敵に回る

46 ：

高耶さんが赤鯨衆を選んだ時、夜叉衆が切り捨てられたみたいで
割りとショックだったけどな
それ違うでしょ、もっと深い繋がりが夜叉衆とはあるでしょって
赤鯨衆に全く感情移入できなかったし

47 ：

世界をまたに掛けてる20代がガラケー使いっぽいのってなんか違う気するｗｗｗ

48 ：

>>46
切り捨てたってか総大将を剥奪されて夜叉衆に刈り取られる立場になったけど
大義名分持ちの夜叉衆である直江がいるこの世界で生きてたかったんだからしょうがなくないか？
死んだと思った狂ったぐらいの直江が質は生きてたと知ってしまった後だしさ
死んで完全浄化するか怨将になるか選ばざるを得なかっただけ

49 ：

三行目死んだと思って狂ったぐらいの直江が実は〜ですｏｒｚ

50 ：

>>45>>48
＞どうしても生きていたい
＞大義名分持ちの夜叉衆である直江がいるこの世界で生きてたかったんだからしょうがなくないか？
現実はどんなに生き返りたくても二度人生はないし、死ぬ時は死ななくてはならないので共感できない。
直江のためとかいうのは、ファンタジーのハーレクインみたいで安っぽい。

51 ：

あと、高耶…直江の自分への愛を確かめるために生きていたい。
直江…高耶への永劫の愛を証明するために(他人の人生を奪っても)生き続ける。
それって愛か？はた迷惑なエゴなだけだと思うが。

52 ：

二度目どころか死んだ後の人生があったんだよって前提の話で何を言ってるのかさっぱりわからんのだが
あなた何でこのスレにいるんですか？
それって愛か？とか聞かれましても知らんがな
愛の形やあり方は人それぞれだし景虎と直江のあり方はああだっただけそういう人達もいるんだよって話だ
つーか別に無理して共感とかしなくていいわけでもう一度聞くけど何でこのスレにいるんですか？

53 ：

>>52
＞愛の形やあり方は人それぞれだし
あんなの愛じゃなくてただのエゴだろってこと。
マンセーレスばかりじゃなくてもいいだろ、2chなんだし。
あんたこそマンセーレス以外は見たくないなら、なんでここにいるの。

54 ：

>>45
>その心の叫びに一番近い存在だったのが赤鯨衆であり
…全然今までの境遇違うじゃん。あの迷惑集団には大義も責任もなかっただろ。
高耶がエゴを承知で生き続けたい理由が直江って、あの直江の扱いで納得しろとでも？

55 ：

今さら初めて読んでいるところ（もうすぐ37巻）だから、
たぶんリアルタイムでもさんざんかわされたであろう
こういう議論があるのが、ROMっててもなんか嬉しい

56 ：

景虎様って口では何と言ってもそんなに生きていたいようには感じなかった
直江のことがあったから換生を続けてきたけど
それがなければずっと前に浄化していただろうし
人の体を奪ったからには自分からやすやすとないから
生きる場所が必要だっただけで
むしろずっと死にたがってた人だと思ってた
仮に高耶さんが、鬼八の毒も魂核寿命も治癒して
闇戦国を生き抜いて、その後二人で幸せに生きていく、みたいな
単純なハッピーエンドを迎えたとしても
高耶さんの体が寿命をまっとうしたときにはまた換生で悩むんだろうし
直江はもちろんエゴのかたまり

57 ：

女性作家の少女小説の場合、真のハッピーエンディングってのはお話の中には無いんだよ
作者自身がどこぞの王族のイケメン王子に見初められでもしてセレブ婚して可愛い我が子でも産んで
育て上げでもしない限り永遠にやってこないさ…ｗ

58 ：

そんな話してたか？

59 ：

いきなりどうしたんだろうね

60 ：

愛なのかエゴなのか分からない状態の
情念の塊みたいな執着がお互いだけに向かって
絡み付いてしがみついてドログチャになってる
そんな直高に付随した色々で話が進んでくのがミラだと思ってた

61 ：

割れ鍋に綴じ蓋という言葉があれほどハマる2っていないと思う

62 ：

あ、人が消えた
×2
○2人

63 ：

>>60-61
キモいな〜
作者もすごいエゴイストな人なんだろうねww

64 ：

直高はお互い向き合っているイメージじゃないな
直江にとっては景虎がすべてであり、積極的に生きる理由であるけど
景虎にとってはない理由というか心残りという感じ
直江は景虎しか目に入らないのに景虎のほうは別のものを見てるというか
その一方で直江がよそ見するのは許さないんだけど

65 ：

>>64
あー何か分かる
ちなみにエゴイストって英語だと何かかっこいいけど、
和訳すると利己主義者で、自分さえよければいいという人なんだよね。サイテーw

66 ：

自分がとにかく大嫌いだから直江に愛させて生きる意味にしてたんでしょ
そのうえ恐ろしいくらいの人間不信のわりに他人に許されたいと思っている複雑な性格
景虎は自己愛からはほど遠い人間として描かれている
大なり小なりあるが自分さえよければって一度も考えない人間なんてこの世にいないよ

67 ：

>>66
それって自己愛の裏返しでしょ。
それに見返りもないのに愛してもらいたいなんてムシが良すぎる話だわw
大なりってことだよ、利己的傾向の強い人。他人の命を奪っても換生し続けるのが愛の証とかw

68 ：

直江は景虎のそういうところが良くてそれが嬉しいんだからこの二人はそれでいいんじゃないの
見返りはいらんこの気持ちは限りなく宗教に近いって直江が言ってるわけで
そういう愛し方が良いとか悪いとかの感想は人それぞれだから答えなんて出ない

69 ：

>>68
見返りはいらない宗教に近い愛なら、他人の命を犠牲にしてもいいんだ、お〜こわw
たしかに宗教って、主のためなら何してもいいって危ない傾向になりやすいよねw
同じようなキモさを感じるw

70 ：

なんつーか気に入らないとかキモイと主張するのはそれで構わないけど
ここで作品やキャラについて少しでもまともに議論したいなら
ｗ付けたりして茶化した言い方はやめた方がいいよ

71 ：

>>70
べつに茶化してなんかないけど。
答えに詰まったからって、わざと話を逸らさないでね。
痛いところを突かれたみたいだね。
今まで言ってた利己的だっていうのは、正論だって分かったでしょ。

72 ：

直高は、コンプレックスをたくさん抱えた女子が、
それでも自分をまるごと肯定して何しても愛してくれる人を求める関係
そのまんまだなよなーとは感じる
昔ながら少女漫画・少女小説の超王道パターンを
男同士にしたことによっていっそう自分を忘れて酔いやすくしてくれた感じ
昔は本当に夢中になったし、今ももちろん大好きな二人だけど、
まあ自己愛というか女の夢見る男女関係の究極系だよなってのもわかってる
でもキモいとかは思わないよ、だって小説なんだし別に夢見たっていいじゃないw

73 ：

>>72
自己愛でしかないんだよね。
私は前から、とくに後半のあまりのナルシシズムに辟易して離れたんだけど。
キモいと感じたのは、それを宗教だのと、さも崇高な何かがあるかのように書いたということ。

74 ：

あと、そういう作者のナルシシズム、単なる自己愛を、
究極の愛だとか宗教だとか勘違いして、今だに酔ってる
>>68みたいな信者を生んだことがキモいと思う。

75 ：

ちょっと訂正。勘違いしてというより、勘違いさせられて、だね。
勘違いするように、混同するように書いてあったからね。
作者自身がだいぶ、そういう自分自身に酔ってたみたいだけど。
登場人物は大変そうに思えても、自己愛に浸るのは気持ちいいからね。それを褒められれば余計にだし。
最後に他者を犠牲にするのが愛の証明とかいう、すごい利己主義を見せつけられたのは、さすがに引いたけど。

76 ：

なんつーか…これお話じゃないの
それを批判されてもなんだかな
ドラマで性格最悪な女を演じさせられた女優さんに性格悪いってレッテル貼るようなものじゃね？
創作物と現実の作者やファンは違うってわかってないのかね

77 ：

>>76
はあ？女優の例えは的外れだよ。役者は演じるだけだけど、
創作物には作者の考えが表現されてると捉えるのが通常だよ。
全く関係ないとでも言うの？
国語の授業で、この作品で作者が言いたいことを読み取りましょう、ってやらなかった？
言うに事欠いて、支離滅裂なこと言わないで。

78 ：

>>77
作者が言いたいことと作者の人間性は別だよね
羊たちの沈黙書いた作者が大量殺人者とでも言うのかな？

79 ：

直高スキーだが二人がエゴイストであることに何の異論もない特に直江
もう何年も前に完結してる作品でフィクションにもかかわらず
FaXpAdA4は今でも離れられず熱心だな
そういえば人生は一度きりだから共感できないとか
少女小説家は真のハッピーエンドはみたいな書き込み、
過去ログで同じ流れを読んだことがあるけど
あれ書いた人たちは今でもこのスレにいるってことかな
完結してる小説なので話題もループ

80 ：

>>78
「人間失格」を論ずるときに、太宰の人間性や人生も絡めて論ずるでしょ、他の作品と作者についても。
関係性があるからこそ、文学論が成り立ってる。またそのほうが、論点が深くなるとされてる。

81 ：

まあ…、頑張って

82 ：

>>80
はあ
太宰治の人間性は論ずるけどそれがそのままイコール作品の中の思想と共通するなんて誰も結論づけてないよ
文学評論読んだこと本当におありですか？

83 ：

>>82
あんたこそそんなこと言ってるようじゃ、読んだことないね。

84 ：

>>83
いいがかりは結構
とりあえず羊たちの沈黙の作者がシリアルキラーなのかということについて教えてもらいましょうか

85 ：

>>84
そっちこそ言い掛かりはやめろ。
推理小説の作者はみんな殺人犯なのかよ。
支離滅裂もいい加減にしろ、お前とは話にならない。

86 ：

>>85
推理小説の作者はみな殺人犯ではないよね
だから殺人万歳思想の小説があったとしても作者まで同じ思想とは限らない…というか別思想であることが圧倒的だよね
桑原さんも小説の中の価値観とご本人の価値観が一緒であるなんて限らないよね
どうしてそれを鬼の首でも取ったように叩けるかな？って素朴な疑問です

87 ：

なんで粘着荒らしにマジレスする馬鹿女が絶えないのこのスレｗ

88 ：

NGIDにしときゃどんな妄言も初めっから見えないのに

89 ：

>>86
シリアルキラーのスリラー小説と少女小説を同列に扱う、あんたの支離滅裂さと非常識さは分かったわ。
殺人でもジャンルも対象読者も違うだろうが。
ミラ信者ってやっぱりこんなレベル。

90 ：

>>87
ごめんなさい1回まともにレスが返ってくるか自分で試してみたかったのｗ
ぜんぜんコミュニケーションが成立しないってわかった
botだと思ってさくっとNGに入れることにする

91 ：

ついに降参したみたいだね。N/vThoceやPux4bLp7他はようやく分かった？
いかにミラが作者の自己愛と利己主義まみれの話で、
利己的な作者が自己愛に浸ってただけだったのを、まるで崇高な宗教論があるかのように書いて、
騙されて直高スキーになった信者が、作者の自己陶酔を有り難がって読んでただけだった、ということが。

92 ：

>>74
ことさらあなたを否定したわけでもなければ
究極の愛だとか宗教みたいで素晴らしいと酔ってる風に書いたわけでもないのに
崇拝してるような信者扱いして変なレッテルを貼られても困るんだけどな
あたなと違う読み方や意見をする人はみんな間違った読み方で洗脳でもされた信者なの？
自分の意見を聞いて欲しいなら自己完結しすぎず人の解釈や意見も聞こうとした方が良いよ

93 ：

>>92
＞人の解釈や意見も聞こうとした方が良いよ
上の一連のやり取りの通り、Pux4bLp7の意見はずいぶんと聞いて、ちゃんといちいち答えてたけど？
結局NGって、敵前逃亡だよね。論破できないから逃げただけでしょ。
コミュニケーションができないのはPux4bLp7のほう。
苦し紛れにシリアルキラーの話なんかを持ち出して、だから人間性は関係ないって？お笑いだわ。

94 ：

たかだかBL創作の話にマジになって何を必死にファビョってるのかと思えばｗ
取り合えず、ID:FaXpAdA4がマジ基地だという事は解った

95 ：

とりあえず、FrCYWOHrが茶化したいだけの馬鹿だということは分かった

96 ：

水菜さんから離れられない常駐だよね

97 ：

ウケるｗ言ってること全部ブーメランｗｗｗ
はいはい、そんなにミラに真っ剣にモエちゃってたんだねぇ〜
でも大概の人にとっては単なるBLの娯楽小説にそこまで真剣に思想ｗや
整合性なんか求めてないんだよ
直江のむちゃくちゃスベッた独白ギャグに腹抱えて笑う読み物だと思ってたから
こんな熱い高尚（）読者たんがいることに正直びっくりだわｗ

98 ：

>>97
まあ、あんたみたいなタイプの読者は対象にしてないからね。
単なるBLの娯楽小説と思ってるなら、いいんだよ。
だから上記のようなミラ信者にだけ話してる。

99 ：

アンチの情熱には恐れ入る

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