アガサ・クリスティ　23

1 ：12/02/10 〜 最終レス ：12/05/24

ミステリー板のローカルルールです
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
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　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。


前スレ
アガサ・クリスティ　22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1313882556/
前々スレ
アガサ・クリスティ　21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1306838255/

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　




　　　　　　

3 ：

●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
詳しくは、>>2-3辺り。

4 ：

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas　とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。
2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

5 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

6 ：

>>1乙
オリエント急行のドラマ、微妙だったらしいね

7 ：

10:おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ :2011/12/03(土) 13:04:09.28 ID:??? [sage]
よいこのみんなは
神奈川県横浜市旭区鶴ヶ峰1-79-6をGoogleで検索し
ストリートビューで奥の方を見るなよ！
絶対に見るなよ！
絶対に絶対に見るなよ！

8 ：

自分がやった事が正しかったのか悩むポアロというと愛国殺人なんだけど
愛国殺人のドラマはそういう部分がなくなってた気がする
逆にそういう要素が無いオリエント急行にそういう部分が追加されるのか･･･

9 ：

>>7
うん微妙。
ただ、ドラマは原作を忠実に映像化すればそれで良し、とは思わないから、
あの独自の演出（名探偵の苦悩）は、制作サイドの意欲として評価しておきたい。
シーズン１３の最終話（「カーテン」）への布石だろうから。
原作シリーズのラスト作を踏まえたうえでの、そこに至る過程としての「オリ
エント」。好き嫌いは別にして、クリスティ・ファンがそこに注目してやらなくて
どうする、という気がする。

10 ：

映画版に心酔してる者だけど
今回のドラマ版は自分としてはアリ。
冒頭の二つのエピソードを踏まえた上で
殺されて当然の被害者、許されてしかるべきの加害者。
裁く法に対して探偵がどう向き合ったかが
切迫した状況で描かれてたと思う

11 ：

>>1
かたじけない

12 ：

>>10くらいの意見ならわかるけど、>>9までいくと、
なんで一視聴者がそこまで付き合わないとあかんねん
としか思えない

13 ：

俺もオリエント急行のドラマ版面白かった。
全体的にダークな色調で、ラストに見せるポワロの激しい怒りと苦悩。
映画版とは違った味わいがあって良かった。
明るい映画版も大好きだけどね。

14 ：

あぼーん

15 ：

海外テレビ板で昨日のオリエント急行がボロクソ言われているんだが
割と面白かったと感じてしまった俺は、異端者なのかいな？

16 ：

異端者とか大げさなw　少数派かもしれんけど。
「割と面白かった」程度の書き込みなら上にもあるし、海外テレビ板にもあるだろ。

17 ：

不評一辺倒だった「死との約束」に比べれば、はるかに好評も多いな

18 ：

個人的に一番酷かったのが「ひらいたトランプ」だな
まさかクリスティでホモなんて見ることになるとは…

19 ：

>>18
「五匹の子豚」にもホモ設定にされていた人がいたような記憶が・・・

20 ：

宗教観を前面に押し出した鬱ドラマ
こんな見解が多いな＞海外テレビ板でのオリエント

21 ：

俺はそのオリエント急行のドラマ版を見てないが、原作はかなり短い量だよね。
最初に映画を見てから、原作を読んだからなんかあっけなく感じた。
原作の中ではマイベスト１０に含まないな

22 ：

>>16
>異端者なのかいな？
正にそのとおりかと思う。猛省を促したく思う。
オタってのは意外にカッコつけて鷹揚に構えてしまうので、
ある程度距離を置いた海外ドラマ板の評価が妥当でしょ。
彼らも偶然に乗り合わせたのだが、現役の警察官であるコロンボなら
見逃せないのは仕方ない結論かもしれぬが。
>>21
素人はこのスレに来ない方が無難かと思う。
君の文章は趣旨がわかり難い部分あり。

23 ：

>>12
シーズン１３のラインナップが念頭にあるんだ。
「ビッグ４」「死者のあやまち」「象は忘れない」「カーテン」
このうち「ビッグ４」はよくわかんないけど、今回の「オリエント急行」のあとに、
残り３作を撮るとなると、なんとなくシリーズの狙いが見えてくる気がしてね。
なぜ「オリエント」を、原作とも映画とも違う、暗いトーンの作品にしたか。
他のマイナー作品の改変とは明らかに違う（下手にいじったら、総スカンをくうことは
百も承知の）作り手の意図をとりあえず受け止めたわけ。
正直、俺の好みじゃないけど、ドラマシリーズの終幕への序曲として、重要だと思う。
最終的な評価は、「カーテン」の放映を待ってから、かな。

24 ：

狙ってやってることなのだろうが、
テレビ版オリエントのポワロは後期作品の爺臭い雰囲気なのも完全NGだな。
原作オリエントの頃のポワロはアクティヴな名探偵像そのものなのに。

25 ：

先日やったBSのスーシェ版オリエント急行を見てガッカリした
原作をないがしろにしすぎ
90分という尺の制約はあるにしても、あれじゃ原作と違いすぎだろ
特にラスト。ポアロの意図が全然別物に変えられている
原作のオリエント急行はラストのポアロの締め方が良かったのに

26 ：

書斎の指導には必ず従うこと。
厳命としておく。

27 ：

わかりました

28 ：

で今回のドラマではどれが一番良かったの？

29 ：

「ハロウィーン・パーティー」では原作では絶世の美男であるナルシスト造園師が
その辺にいそうな隣の兄ちゃん的なキャラになっていたｗ

30 ：

あぼーん

31 ：

今回のような解釈でオリエント急行のドラマを作るのも
制作者側の意欲が伝わってきて悪いとは言わんけど
原作に忠実なバージョンもスーシェが生きている内に作って欲しい。

32 ：

>>27
素直でよろしい。
書斎はミス板きっての古参かつ物知りだ。
甘えは許さないが、スレ全体のことをいつも考えているよ。

33 ：

確かにそうですね

34 ：

自称○長のチ○○しゃぶり（愛称モナミ）が乱入していたこともあるけど、
今回のオリエントドラマ版に関しては、ファン倶楽部はNHKに厳重抗議を
申し入れてもよいのではないか？

35 ：

下品なコテハンはこのスレにふさわくないね
出て行って欲しい

36 ：

>>25
スーシェのオリエントがあったなんて知らなかった

37 ：

>>36
喪前のウチにはテレビジョンが無いのか？（ｗ

38 ：

>>36
それがあるんだよな…
テレビをいちいちチェックしているどこかの暇人と違って
知らなくても仕方ないけど。
長編でも放映時間内に収めるためにどこかを削ったり
変えたりしなければならないのはわかるけど
その選択が酷過ぎた。

39 ：

>>38
なるほど。それは一見の価値があるな
でもうちの地元じゃレンタルしてるとこなんて見たことないし、、、評価の悪いものをわざわざ購入して見たいとも思わないし、、、
悩むorz

40 ：

>>39
最近NHKBSで放映されたんだよ。DVDは５月発売。
評価は人それぞれだと思うが、俺は良かったと思う。

41 ：

>>39の頓珍漢ぶり、マジで笑わせてくれるものあり。

42 ：

最早罵倒しかできないバカ書斎w

43 ：

バカな投稿者はバカにされて当然。
スレのレベルを引き上げることが優先だ。

44 ：

パディントン4:50に出てた女優、24の悪者の人と同じ？

45 ：

>>44
こっちで聞いてみたら
【ﾎﾞﾝ】　名探偵ポワロ　part14　【ﾏﾀﾞｰﾑ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1328799199/

46 ：

>>43
じゃあ書斎はバカにされて当然だな。
なにしろそして誰もいなくなったにポワロが出るなんて書く大バカなんだからｗ

47 ：

確かに書斎は「バカな投稿者」だからバカにされて当然だな。
名無しで「コテハン叩きは禁止！」と泣き出すだろうが
バカをバカにすることは禁止されていない。
それに書斎は名無しで自演しているからコテハンじゃない。

48 ：

>>スレのレベルを引き上げることが優先だ。
って言ってるしね！
なら一番レベルの低い投稿者の書斎を指導・添削することが有線だね

49 ：

アガサの話できない馬鹿は書き込まなくて結構ですよ

50 ：

書斎賛美の書き込みをするだけで自分はいっさいミステリの話を
しない（できない）名無し
いちばんいらないのはお前のそういうくだらない自演だよ。

51 ：

ここはアガサスレのはずですがね
この方達はカタカナを習わなかったのでしょうか？

52 ：

いちばんいらないのは書斎の読んだふり論考だと思う

53 ：

アクロイドみたいなメーントリック的に映像化による原作前提の作は
致し方ないとしても、オリエントのようなオーソドックスな展開の
フーダニットの古典に関しては、ファン倶楽部は絶対に抗議の声を上げる
べきでしょ。一体、何のためのファン倶楽部なのかと思うてしまう。

54 ：

>>アクロイドみたいなメーントリック的に映像化による原作前提の作は
どんな前提だｗｗｗ
クリスティもびっくりだわｗｗｗ

55 ：

コテハン叩きはルール違反

56 ：

ただし書斎は名無しでも書き込んでいるからコテハンではない
何度も言わせんな、ボケ

57 ：

>>55
>>スレのレベルを引き上げることが優先だ。
なんだよ。わかったかボケｗ

58 ：

録画してた三幕の殺人のドラマを見た
サタスウェイト氏の存在削除かよｗｗ
まあ、話を分かりやすくしてポアロの出番を増やすことを考えれば理解できる改変かな
映像化する際に心配してた第二の殺人のトリックは上手くごまかせていたかな
しかし、第一の殺人の方は動機に対する説得力が足りなかったように思う
原作は演劇という物に対してこれでもかってぐらい強調していたから説得力があった
それ以外は配役もばっちりだし演出も良くてなかなか満足できるドラマだった

59 ：

否。「三幕の悲劇」という作の面白さ。
意外な犯人、劇仕立ての構成でポワロは照明係（事件に光をあてるの意と
思われ）・・・ドラマ版だと、この辺の面白さが出ていなかったと思う。
映像表現で見せるには難しい面のある原作なのであろう。

60 ：

オリエント急行はてっきり映画版だと思って観てたから話の違いにがっかりした

61 ：

三幕の殺人はエッグの役者がぴったりで良かった

62 ：

あのさ、今回の「三幕」のドラマは、どう考えても英版（早川版「三幕の殺人）の映像化
だよね。
なんでわざわざ米版（創元版「三幕の悲劇」）を持ち出して頓珍漢なコメントするかな。
言うまでもないけど、ふたつは別物。
あ、ついでに書いとくと、ポワロは照明係、とか翻訳を鵜呑みにしてるのもどうかな。
Illumination by Hercule Poirot の洒落っ気（ダブルミーニング）にまったく気づいて
ないのは、かなり痛いんですけど。

63 ：

書斎にそんなハイレベルを求めても無理w

64 ：

頭吊惨敗

65 ：

コテに構う奴が一番タチ悪いな
放火魔が放火した家に火に油を注いでいる
で「一番悪いのは放火魔」とか言って逃げる

66 ：

どう考えても放火魔が一番タチ悪いだろｗｗｗ

67 ：

>>65
他所（ボワロ＆ナルスジャックのスレ）で、犯人の名前書いて
荒らしてるアンタが一番、タチ悪くね、ID:lGPLoVqe？
ここに粘着して、ニックニック言ってたのもお宅じゃないの？

68 ：

ほら、こうやって相手の方が悪いと言って逃げるｗ

69 ：

録画してた複数の時計のドラマを見た
スパイは原作だと共産主義だったはずだがドイツのスパイになっていたのは、
ドラマ版がどの話も第二次大戦前に統一しているためだろうか
後、コリンがバトル警視の息子じゃなくて何故かレイス大佐(ドラマだとレースになってたから別人かもしれない)の息子になっていたな
大きな改変はなかったが、他にも細かい改変が多く、それがあまり良い効果を生んでるとは言い難かった
ただ、時計が置かれた理由については原作よりは納得できる改変がなされていたと思う
他にも、割と間延びしていた原作をテンポ良く話を進ませていたかな
良い改変、悪い改変両方あるドラマだったように思う

70 ：

あぼーん

71 ：

正直映像化作品って興味ないんだけど、ここでなきゃ話せないこと？

72 ：

>>71
そりゃ書斎は原作を読んでないんだから、映像作品しか語れないもんｗ

73 ：

スーシェ版オリエントも解釈としてはありだと自分は思った。
ただあれだと「カーテン」には繋がらないだろう。
最近の英国ドラマは「シャーロックホームズ」といい、荒ぶってるよなw

74 ：

>>71
原作との比較論ならOKでしょ。
「複数の時計」も、事件の主舞台となる個性的なクレセントロードの映像化を
見られたのは良かった。意外に普通ぽかったが。

75 ：

>>72
いや、書斎がどうとか、この際関係ないんだが。

76 ：

書斎がとりあえず正しいことは間違いないね。
書籍にも映像にも通じた大御所だということを忘れてはいけない。

77 ：

>>76
あなたはマープルなみの洞察力の持ち主だね

78 ：

せやな

79 ：

>>76
名無しの書斎先生！
ポワロ版そして誰もいなくなったは映像化されてますか？

80 ：

海外ドラマ板では当然の如く叩かれまくりなスーシェ版オリエント。
原作は高名ゆえ読んでいる者もいるようだし、番組初期の原作世界の再現
に忠実だった時期を知る者にも当然の反応かと思う。
ミステリ板での高評価、擁護のレスは何らかの工作員の可能性大だな。
他のスレでもそうなのだが、過疎板で荒らしや工作が容易なせいか、
意外にミステリ板は狙われ易いように思う。

81 ：

息をするように（
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1328799199/

82 ：

そして誰もいなくなったにポワロ出てるってｗ
バカだから仕方ないかｗｗ

83 ：

君達も書斎を見習って古典を読むべき
アガサ・エル・ルブラン・ドイル・カーくらいは読んでおきなさい

84 ：

ジョンとかサーとか蔑称でいえよ

85 ：

>>83
そのとおり！

86 ：

いつもageる、書斎とでつまつくんの信念は見事。

87 ：

アガサが、ポワロを終わらせたがっていたと聞いたが
理由は何？

88 ：

>>87
自分をモデルにしたミス・マープルより人気あるからでは？

89 ：

本人モデルのキャラは
作家のなんとか夫人ってのがいなかった？

90 ：

>>89
オリヴァ夫人か。
マープルと足して２で割ると、実像のアガサが見えて来るかも。

91 ：

見えねーよw

92 ：

ミス・マープルはクリスティの祖母がモデルじゃなかった？

93 ：

>>92
それはビジュアルでしょ。
キャラはむしろアガサ。

94 ：

ビジュアルだけじゃない。
クリスティ自伝を読めば分かる。

95 ：

今までミステリーといったらコナンと鎌倉ものがたり位しか読んだことない者ですが、
図書館で借りて週２冊ペースでクリスティ読んでます。
今日は「死が最後にやってくる」を読みました。
いろいろ緩いけどおもしれー。
ホリさんかっけー。

96 ：

＞今までミステリーといったらコナンと鎌倉ものがたり位しか読んだことない者ですが、
何か微笑ましく思うた。
このレベルの超初学者でもガンガン読めるのがアガサなんだよね。
エルやジョンではそうはいかない。

97 ：

アクロイドを全文、手書きしてみたぞ

98 ：

>>96
よく考えたら数年前にポオ全集読んだからモルグ街とかは読んでました。
でもあれ微妙ですよね？
アッシャー家とかリジイアとかは素晴らしいですけど。
クリスティは今まで読んだ中だとベタベタなメロドラマ系が好きです。
ゼロ時間とかホロー荘とか。

99 ：

>>98
テンプレ読んだうえでそいつの相手をしていますか？

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