面白くなかった名作を語ろう２作目

1 ：11/11/04 〜 最終レス ：12/05/12

名作という評価が定着しているものの読んでみたら何コレ？
自分にはわからんって言うのを書き込むスレ
前スレ
面白くなかった名作を語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1295416755/

2 ：

月は無慈悲な夜の女王は退屈だった。月が地球と戦争するだけ。
しかも手口が腹黒くてピカレスクものにしか見えない。
キャラも魅力ないし、どこら辺に需要があるのかさっぱり分からなかった。

3 ：

>>2
今じゃ似たようなプロットの作品が沢山あるから、ストーリーの組み方が稚拙に見えるの
かもしれないね。
”面白くなかった名作”というのは、こういうのを言うのかも知れないね。

4 ：

>>2
SEのライダーマンが大統領になる話だと思って読んだらどうだろう.

5 ：

古典は知識や情報が少ないうちに読まないと今じゃきびしい

6 ：

逆だろ
月と地球が戦争するだけの話を緩急巧みに書ききるストーリライティングの才能が評価されてるのさ

7 ：

添い寝がキモいってことしか憶えてない

8 ：

確かに、ハインラインの中ではいちばん退屈。
ストーリーに予想外の展開が全くなかった。

9 ：

よーしこの際ハインライン先生をコンプするかなー
と思って作品リスト見てみたが、こりゃ結構かかるわ・・・

10 ：

でもこの板のナナシになるほどには読まれてるんだよね。しかもあんな厚いのに。
そこまで読ませるだけのストーリーテリングの才があったのだろうよ。
>>9
後期の作品は人によって好き嫌いが分かれるから、合わなかったら読まなくていいと思う。

11 ：

小説の冒頭をセリフで切り出すってのは流行のテクニックだったのかね?
何度もつづくと飽きるけど, わけわからない状景描写数ページから始まる
ようなSFもかんべんしてほしい

12 ：

九百人のお祖母さん
ふつーの話
単に死なないだけで、歳とったらフェードアウトしてくれるから問題なさそうな、ふつーの話
表紙のにんまり顔のお祖母さんが、話のお祖母さんのイメージと違いすぎているのもいまいち

13 ：

>>11
＞わけわからない状景描写数ページから始まる
バラードの「沈んだ世界」がまさにそれで
結局10ページ足らずで挫折してしまった

14 ：

メルヴィルよりはましだろ。
メルヴィルには、わけわからない情景描写だけしかない小説がある。
魔法群島とかいう小説だけど。

15 ：

ディアスポラもニューロマンサーもそうやって挫折した人が多いのかな．
この２作に限っていえば，そこを飛ばして読んでしまえばシアワセになれる．

16 ：

指輪物語も最初はホビットと中津国の歴史を延々やるんだよな
やっと始まったと思ったら急にけったいなオヤジの誕生祝いとか意味分からんし
あれで一度投げた

17 ：

新スレ乙
前スレのまとめ
☆殿堂入り☆
夏への扉
星を継ぐもの

18 ：

>>2
軍隊のない共同体が巨大な軍事力を持つ相手と対するには腹黒くなるしかないだろ
まともにやって勝てない戦いを挑んで集団自殺でもしろってか？

19 ：

何熱くなってんの
スレタイ読もうぜ

20 ：

2は萌えキャラいないと嫌なんだろ

21 ：

２だけど月は無慈悲は、薄い内容の割に無駄に長いと思った。
半分の長さなら我慢できたと思う。
異星の客みたいな風刺作品なら、長くても最後まで面白く読めた。

22 ：

どの作品がつまんなかったという意見に
こういう所が面白いとか、こういう読み方すればいいという意見なら役に立つが
前スレでも高い城の男だとかはそういう書き込みがあったけど
ハインライン信者は夏への扉がつまらない奴はラノベ厨だとか
月は〜がつまらない奴は萌えキャラが出てないからとか
そういうしょうもないことしか書けなくて知能の高さが如実に表れてますね

23 ：

月は無慈悲や夏への扉は子供のころに読むとすげえわくわくできて強く印象に残る作品
その経験があると大人になって読み返してもわくわくがよみがえる
その年齢逃してヒネて余計な期待かけて読むからとダメなんじゃね？

24 ：

夏への扉はともかく月は無慈悲以下略を子供の頃読むような重度のSFオタはちょっとイヤだな

25 ：

月は無慈悲程度で重度ってｗ
そんなにハードなものか？めっさ子供向けに書かれてると思うが

26 ：

ハインラインの魅力の一つはあのお説教だと思うけど
月は無慈悲はお説教が少ないんだよね、普通の革命小説になってて
「悪い政府は手段を選ばずやっつけろ」っていう陳腐なことしか言ってないから
あんまり面白くない。
「宇宙の戦士｣前半の
「ダメなやつを軍隊に入れて鍛えるのは猫におしっこをしつけるのと同じだ」とか
６０年代アメリカの時事風刺満載の「異星の客」的な、思想的なユニークさに
乏しいのが退屈さに繋がってると思う。

27 ：

>>26
他のハインライン作品と比較して浅いって部分は分からなくも無いが
まさしく余計な期待かけて読んどるなぁ
「思想的なユニークさ」ってしかも政治思想的なもの指してるようだけど
SFでも他の小説でも面白さの必須条件て訳じゃない至極個人的嗜好だな
他人にはあまり説得力ない
むしろあの手の作品には、君の言う思想的なもんは余計だと思う

28 ：

「天空の城ラピュタ」に
「もののけ姫」や「千と千尋の神隠し」の深さが無いからつまらんと言っても
そりゃ個人的嗜好ですねって感じ
ラピュタの面白さ自体はそれで色あせたりしない

29 ：

>>27
説得しなきゃいけないのかｗ
むしろこういう感じ方する人もいるんだなと思えば済む話じゃねえの？
面白いか面白くないかなんて緒戦個人的なものなんだし、
しかもこのスレはその個人的な感想を書き込む場所なんだけど、
あなたのほうが何か勘違いしてやしませんか？

30 ：

>>29
>>27も個人的感想なのだがなにを勘違いしてるの？
俺が個人的感想を述べるのはまちがいなのか？
あと>>22も個人的感想に対する反論だがなんで文句いわないの？

31 ：

月は無慈悲に珍妙な政治思想お説教を期待したのに無かったからつまらん作品だ
カラマーゾフの兄弟に猫耳萌え少女を期待したのに無かったからつまらん作品だ
↑同レベル

32 ：

>>26
アメリカ人にとって当たり前の「革命」ではあるが，それをするのが
前科者で多重婚者でアカの連中，つまり当時のアメリカ人の典型の逆で
むしろあからさまに国家の敵みたな存在だって事自体が皮肉になってる．
あと人間を支配する（かもしれない）と思われてた巨大コンピューターが
友達で味方で人間くさいってのも皮肉になってる．
だから主人公たちが正論を吐くごとに「なんだテメエ犯罪者でアカだろ」
と反発しながら読むうち次第に共感してしまうことを期待して書かれてる．
いっぺんそういう偏見をムリヤリにでも持ちながら読んでみると面白いぞ．

33 ：

読み方を工夫するとおもしろいのか
なるほどな

34 ：

ギューッと行ってパーっと来てガーっとしたらジーリー！！
みたいなのも良いし、
落ち着いて夏目創世記エヴァンゲリオンってのも悪かないし、
シオン修道会やらまぐだらのマリアの謎も割る家内
世の中いろいろでありんすなぁ

35 ：

>>27
仰るとおりだが他人に面白くても
自分に面白くなければ意味ないので。
>>32
なるほどねえ。
もしもう一度読む機械があったらそういう読み方してみるわ

36 ：

読む機械ｗ
失礼、読む機会ね。
確かに読む機械はほしいわ、最近老眼気味だから

37 ：

>>36
女性の声で読み上げてくれるソフトが欲しいわな。
それでフランス書院をｲﾛｲﾛと・・・
まぁ、今でもたどたどしいものならあるけど。

38 ：

名作＝評価が高いってことは
面白く読んだやつがたくさんいるってことでさ
さらっとわからん、つまらんで終わらすのは勿体ない気はする
合う合わないもあるし無理に読む必要無いけどさ

39 ：

月はなんちゃら女教師〜が長い言ってるならもう干し新一のショートショートでも後生大事に読んでいた方がいい

40 ：

月はなんちゃら女教師って今年ベスト級の寒さだわ

41 ：

昔、矢野徹さんが参加されてたネット上で
ハインライン「愛に時間を」を読みかけて挫折してしまったと
うかつにも書いてしまったことがある
翻訳された矢野さんから丁寧に「どこが読みにくかったのですか」と聞かれ
さらにアホなことに、忙しくてなどと適当なこと言ってごまかしてしまった
後で考えれば当時入手困難だった前作の「メトセラの子ら」を読んでおらず、
前提経緯がよくわからなかったために読みづらかっただけなのだ
ホントに失礼なことをしたと思う

42 ：

最初にパラパラながめて見たとき，なぜか最後のママの場面が目に入った．
そこだけ読んで満足し「長いけどイイ本だった．全部読んでないけど」と思った．
矢野先生スマン

43 ：

>>41
あれ、あんまり面白くないじゃん。反省しなくていいよ。
矢野さんが書いたわけでもないし別にショックでもないだろう

44 ：

愛に時間をって、続編だったのか・・・！？
なにその驚愕の新事実

45 ：

キリンヤガ
頭のいい少女が祈祷師のエゴで押しつぶされた所で読むのをやめた。
作者としてはその衝撃を与えるのを狙ったんだろうがアレの後読み続けるのはちょっと無理。
もっと若ければ読破したんだろうなあ、という正に「面白くなかった名作」

46 ：

>>39
月に狂信的なオタが多いことはもう分かったからいいよ
合わないものは合わないんだ。余計なお世話

47 ：

月の主人公が一面的な思想で突っ走る人間だから
あれに共鳴して楽しめる人は他のヤツも楽しめなきゃ
おかしいって発想をしやすそうだよね。

48 ：

ここまでハインライン大先生の話題が大半だなｗ

49 ：

月はピカレスク物だと思って読めばいいよ。
ただもうちょっと大藪晴彦みたいに徹底してワルに書いてくれればもっとよかった。

50 ：

>>45
詳しく
空に触れた少女いいじゃないか
頑固なオッサンも味があっていいのに

51 ：

すっかり読み返したくなってきたじゃないか

52 ：

分解された男
後半の動機を知ってから最後までの下りがちょっとイラっとした
刑事がやった事の是非も込みで書いてあるのだろうけど
なんか追う側が刑事っていうか秘密警察みたいに見えた。

53 ：

秘密警察じゃなくて特高って書こうよ

54 ：

特高みたいに見えると書ける人も読んでピンと来る人もすくないよなあ・・・

55 ：

さすがに還暦を越えすぎ

56 ：

なん…だと…
常識じゃないのか…

57 ：

知識としては全世代の常識だが
リアルタイムで経験してないとネタにしても面白くないだろ

58 ：

特高じゃなくって御庭番とか大目付様とか見廻り組とか・・・

59 ：

>>50
いや、魅力的な文書だったけど、当時リアルがしんどくて欝エンドに耐えられなかっただけｗ
今なら続き読めるかなあ、と思うけど食指が動かない。
若いころなら無理やりにでも最後まで読んだんだろうが。

60 ：

>>59
欝エンドって言うなｗ
弟子の結末までは読んどいて損はないと思う

61 ：

あれぐらいで先読めなくなるんじゃ
悲しい話はほとんど読めないんじゃない？
でも、その感性はうらやましい気もする
最近は多少の欝どころか何の救いのない話でも
全く感銘受けず読んでる自分に感性の鈍磨を感じること頻り

62 ：

鈍磨どころか昔より涙もろくなってるんだが・・・

63 ：

キリンヤガは連作を通じて「独自文化の保存」というものについて考える小説だからなぁ
っていうか、同じ作者の「パラダイス」はもっと露骨にアフリカの小国を模して
「パラダイスと呼ばれた植民惑星がそうでなくなっていくさま」を描いてたり
(酷くなるとかじゃなくて、やはり連作で各人の見ていたパラダイスが
だんだんくすんでただの"いま"になってく姿を淡々と描いてるという)
この人のスタイルなんじゃないかな。
ただ「空に触れた〜」が人気投票で上位来ちゃうのは
お涙補正がかかりすぎてなんだかなーとは思う。
(マイルズヴォルコシガンシリーズで喪の山がヒューゴでえ〜？と思うのと同じ感じ)

64 ：

吾妻ひでおの「失踪日記」が星雲賞とったようなもんか？
そう思えば，個人的にはぜんぜん違和感ないんだが

65 ：

星雲賞（）

66 ：

タウ・ゼロ（笑）

67 ：

「故郷から10000光年」
ひたすら読みにくい。しかもつまらん。
後に、たった一つの冴えたやり方を書く人とは思えない

68 ：

読みにくいって・・・それはもちろん原書を読んだ上での感想なんだよな・・・？

69 ：

ここは日本なのだからして、翻訳が読みづらいという意見でもよろしいのではないのか？

70 ：

もちろんよろしいよ？
最低でも訳者が同じならな

71 ：

初期のティプトリーは好き嫌い分かれるだろ。
よほどのＳＦ者以外にはいきなりは難しいだろう。

72 ：

「あなたの人生の物語」
各賞受賞の粒揃いの短編集だというのに何一つ琴線に触れる作品はなかった

73 ：

>>72
最適性原理を使うSFなんてあるのか、と純粋に感動した記憶がある
軌道は最後から決定されていくけど、実際にその軌道を歩むことにも意味はあるとか
そもそも最適な人生ってあるのかとか、色々と刺激的
イーガンよりもよっぽど好み。これは名作

74 ：

評価の高い作品ってのはまぁ普通は
1.既存のジャンルの枠を外れていて
2.完成度の高い
作品になるんで、"既存の枠"がわからなくて
オススメだから完成度の高いのはあたりまえ。って視点からみると
"好し"と評価されてる部分は見えなくて、キチンと読了したけど、何？って
感想の人は出ちゃうんだよなぁ…
「あなたの物語」の中の塔を登る話とかロジックの
組み立てがSFなんで「これSFだ〜w」ってなるけど
非SFの人に読ませてもそこは伝わらないだろうし。

75 ：

>>74
バビロンの塔ね
神学的・あるいは観念論的世界を現実的な筆致で描いてる作品ってのはわかったし
あの短編集の中では一番面白かった
でもそれや７３の言うのも含めていずれも意図は分るが「だから？」って感じの話ばかり何だよ

76 ：

ああいう、ある意味「琴線に触れること」を目的に書かれた作品集が合わないと、それはつらいだろうなあ。

77 ：

テッド・チャン作品はテッド・チャン本スレでも好みが割れてるからな。
俺は全部ハマったから英語でしか出てない最新作まで手を出したけど、
気持ちは分かる。

78 ：

いや、チャンは「他にこういうの書く人いる？」ってとこから考えないと…
全体の中でのレアさがわかんないと「変な話だけど、それで？」で終わっちゃう。
昔、ディックとかベイリーとかそういう感想だったし。

79 ：

スキズマトリックス。ひたすら読みにくかった。読了したかも覚えてない

80 ：

>>79
起：暗殺のがれて月へ。キツネのおかげで逃げ切った。
承：小惑星で宇宙人みつけ大もうけ、宇宙人の弱みみつけてバンザイ。
転：決闘で昔の決着をつけたら一段落。
結：地球で生命を再発見。さいごは宇宙生命体になってGo。

81 ：

要約するとトホホだな。

82 ：

「都市」の変奏曲みたいでイイと思うがなあ。
「都市」は優しいタッチで情感にあふれているが人類には悲しい物語。
味付けは古きよきアメリカンスピリット。
「スキズマトリックス」は無味乾燥なタッチだが実は人類の希望の物語。
味付けはちょいと偏見がはいった日本趣味。

83 ：

>>78
ディックは題材選びだけでなくオチも効いてるだろ

84 ：

デイックはブラウンやシェクリィタイプの作品アンソロにもよく選ばれるしね

85 ：

>>67
どう考えても面白さは　10000年＞冴えたやりかた　だと思うんだが
それも俺の偏りなんだろうな

86 ：

冴えたやりかたが晩年の作であることを知ってからは、
老女の若造りにケチをつけるのもなんだかなあとは思うようになったな
チャンドラーの「プレイバック」と同じで、作者の心象風景が興味深い作品

87 ：

>>85
どう考えてもってまた大袈裟な
虚言癖のある人なのかな？

88 ：

「どう考えても」わかることは
「ＳＦの」傑作としては
「たったひとつの〜」はあげづらいってことやね
他のジャンルならええけど

89 ：

接続された女で問題ないだろ

90 ：

円上塔

91 ：

まあ、読み手を選ぶしな。それ以前に、どの作品も「名作」としての評価が定まってない気がするが。

92 ：

お気に入りのサイトを保存します。
URLだけでなくサイトの画面や動画のサムネイルも一緒に登録することが可能。
まとめサイトなど、気に入ったサイトを永久保存しておきたいときに
便利です。
http://nwn-app.appspot.com/mfcdownload.html
Vectorでも公開中
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se489058.html
現在、評価期間中のため完全フリーです。
（一切の機能制限はありません。）

93 ：

ハインライン

94 ：

それはハインライン全作品を読んでの感想か・・・ＳＦ板は底が知れないな
訳されてるものだけでもフルコンプするのはなかなか大変

95 ：

ソラリスの陽の下に　　
映画を見てつまんねーつってたら
友人に原作は名作だからと進められた
でもつまんねー

96 ：

あとはサウンドオブサンダーだっけ？
原作短すぎてくっそわろたｗｗｗｗｗ
作者はなんかすごい有名人みたいだけど
正直もう時代遅れ過ぎて古典のレベルだよなｗ

97 ：

・・・・ん〜、なんか釣りなのか
単にアホを曝け出してるのか判断がつかんな

98 ：

エイミー・トムスン『ヴァーチャルガール』
主人公がきもい汚いきつい
内容はほぼラノベ　ちぃ覚えたとか電脳少女とか

99 ：

>>98
日本のラノベだとギャグやドタバタで中和させるけど
あれはそのまんまだからじゃねw
あとラノベの主人公は設定的に駄目人間の場合でも大概は自嘲的にそう言ってるだけで
本当はそうは描かれていない
アーノルドは典型的な「知能の高いバカ」だし真性の駄目人間

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