魔法少女まどか☆マギカ考察スレ68

1 ：12/05/10 〜 最終レス ：12/05/23

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです 
・ネタバレ可。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 
・良識的見解に基づく考察以外は全てスルー推奨。
◎関連サイト 
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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332318507/l50
■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡ 
ＮＧ対象単語　　愛媛
NG登録を徹底する事。従えれない場合は別スレ立ててそこでやっててください。
 

2 ：

以下は注意事項と過去の流れ     
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集     
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される     
　┗【一般常識】入りません     
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお     
　┗wiki修正はだれでも許可されています。     
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお     
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん     
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない     
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　     
　　そうしないと文章になりません     
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。     
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準     
　　を使用しないと言えないはずですが何か？     
■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。            
■QBは作中で嘘を付いている            
■QBは感情がある（０か１かの論）            
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型           
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う           
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益           
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。     
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。  
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。  
これまでに評価の高い考察のまとめ 

3 ：

：2話と８話での契約内容の矛盾。       
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）       
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50       
これに基づいて9話       
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」        
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」       
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。       
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB       
上記から       
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。     
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので            
極力本当の事しか言わないようにしている。    
■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる               
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）              
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無              
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量              
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い              
■虚淵設定のエントロピー増大              
QBの台詞から引用した場合。      
エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。      
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。      
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので      
総エネルギーは必ず減っていくという説。 

4 ：

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿   
　　　｜   
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》   
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。   
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。   
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。   
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。   
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。   
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)   
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。   
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。   
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて   
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。   
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。   
　　　, -─-､   
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣   
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡   
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1-3　とこれだよ   
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧   
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか   
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ）   

5 ：

＞＞前スレ902
この考え方がこの作品をもっとも貶める最低の考え方だといえる
じゃあほむらとまどかの力って大差ないじゃない。
むしろ一応は完全に願いを叶えただけほむらの方が上になってしまう。
ひどすぎる、最低の物語だ

6 ：

オラウータン： 
詭弁でないならば、論理的に説明できる筈だよね。できないってことは、詭弁だからだろうね 
↓ 
一般人： 
え？、詭弁でなくても論理的に説明できない事もありますよ 
↓ 
オラウータン： 
それがどうした！！ 
新たな伝説がうまれた 

7 ：

オラウータン： 
>ただ訂正を認めたくないだけでまったく議論になっていない。  
ブーメランｗ  
↓ 
一般人： 
>ブーメランｗ  
ブーメランｗ  
↓ 
オラウータン： 
「ブーメラン」と言っただけで言い返したつもりになると思ったら大間違いだぞ！！！！！ 
また伝説を頂きました。 

8 ：

ID:B13GQpgG0＝オラウータンの主張のまとめ。流れ 
ID:B13GQpgG0 
■１　エヴェレット解釈は認識主体（観測者）」が分岐して増えたので世界もそのぶんだけ世界も増えると主張。 
↓ 
『世界あるいは宇宙が、観測される度に、非物理的な過程として分裂すると解釈することだ』 
といったようなには誤った解釈だって最初に書かれているだろと人間から指摘される。 
↓ 
ID:B13GQpgG0 
■２　それは！非物理的というのが間違っているって事だ、物理的に世界は分裂しているというのが 
シュレーディンガーの方程式とエヴェレット解釈なんだよ！と主張。 
↓ 
は？　世界の分岐を物理的に証明できてると？・・・世界が分裂するという仮定を置いているわけではない 
って、捻を押して説明されてるのに。めちゃくちゃだわーこの人と人間にいわれる 
↓ 
ID:B13GQpgG0 
■３　すると、突然、世界は分裂して増えるのは変だ！。そうだ分裂ではなくて分岐なのだよ！ 
とわけのわからない事を言い出す。 
これって■１■２の自分の主張をぶち壊しているのにも気が付いていない。 
↓ 
分岐なら、最初からそこに行き着くための世界が用意されてるって事になるんだが？ 
それだと、お前の■１や■２の説である、世界は認識者が増えた後世界が増えるって説と 
間逆じゃないのか？ 
↓ 
ID:B13GQpgG0 
■４　世界が最初から無数にあるなら｢分岐して生じた観測者の数だけ｣って説明に齟齬 が生じる 
どうなってんだ！と怒り出す。 
↓ 
そりゃ、解読者も完璧な文章を作るわけではないから、読み手が誤解してしまうう言い回しもどこか 
にあるだろ？　って常識で指摘する 
↓ 
ID:B13GQpgG0 
■５　そんなに責任転嫁だ！　それに結果が最初からあるのは未来予知でも出来るというのか！ 
↓ 
えーと、解説者の論文への責任は此方にはないし、未来予知って話でもありませんよ 
（何をわけをわからない事いってるんだこいつと呆れられる） 

9 ：

>前スレ901
じゃあ世界は有限ということでFAだな。
良かった良かった。
以前まどかの願いとバッティングする別のまどかの願いが確実に存在する!!
とか言ってたけど、タイムスリップより数段上のイレギュラーだし、こんな事例は稀どころかたった一つだろうね。
物語の結末を台無しにする、別の超まどかの存在は取り下げるということでFAだな。
良かった良かった。
>前スレ902
この手で、って超まどかは人間じゃなくて全宇宙に作用する法則のようなものなんだよ。
一つ一つの世界に一々出向いていってSFパワーを炸裂させてるとか思ってないよね。
高温になると紙が燃える≒魔女化しようとすると浄化される
こんな感じじゃないのかね。
そのプロセスに認識なんて必要ないよ。
まぁ新スレ立てて早々相手を貶めるための連レス乙としかw

10 ：

>なのに君は、魔女が元の世界に残る世界分岐説ではカタルシスが失われる、 
>というような事を言っていたのかい？　ダブルスタンダードはほどほどに頼むよ。
こういった難癖は見苦しいのでやめましょう。
貴方の説だと魔女が消えない時間軸はこともあろうに本編軸ですよ？
私の言う｢確認できない時間軸｣とはまったくもって条件が違いますから、言いがかりはよしてください
 
 

11 ：

>>9
まどかもバッティングする分だけは存在しますよ？
願い事が広範囲なんだから仕方ないでしょ？
あいかわらずアホだねー

12 ：

エヒメのサンプルも貼っておこう。
相手
　てゆーか、お前の解釈だと直後の「分岐して生じた観測者の数だけ」という文章と齟齬を生じる
　と言ってるだろうが。アホですなぁー
エヒメ
　翻訳者も完璧超人ではありませんからなぁ
　言い回しの上で誤解が生じる文になっても仕方ないでしょうし、そこに文句いっても意味ありませんよｗ

13 ：

ほむらが並行世界へ移動できて、全てにおいてまったく同じである可能性と
アルディメットまどかが複数存在する確率といったら、アルディメットまどかの数のほうが多いかもね
（願い事が違っている場合も含めると）
それより希で、まどかよりも力の強いべつの魔法少女が誕生して、本当の創造を成す事もあるかもね

14 ：

エヒメのサンプルをもう一つ。
相手
　無限ってなんだい？
エヒメ
　可能性無限

15 ：

■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。             
■QBは作中で嘘を付いている             
■QBは感情がある（０か１かの論）             
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型            
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う            
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益            
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。      
■まどかの願いは「彼女が確認できた範囲」に絞られるので、全ての並行世界までは影響はない。   
■まどかの世界にも創造・再生に関わる未知の力（創造神）が存在する。   
＋
■概念まどかの影響は並行する幾多のまどかが存在する可能性から、それぞれテリトリーを持って
　　影響を齎していると考える。
を追加しますかね

16 ：

>>8
それって、エヒメが、自分の紹介したウェブサイトを自分で否定してる例なんだけど。
どんなに取り繕っても、そのサイトみられたらバレちゃうよ。

17 ：

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集      
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される      
　┗【一般常識】入りません      
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお      
　┗wiki修正はだれでも許可されています。      
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお      
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん      
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない      
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　      
　　そうしないと文章になりません      
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。      
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準      
　　を使用しないと言えないはずですが何か？      
↑
いやほんと、何時読んでも面白いわ

18 ：

>>10
難癖は難癖でも正当な難癖つけだろう。
お前は、魔女が元の世界に残るとカタルシスが失われると言った同じ口で、
魔女が消えない時間軸があると主張している。
それがダブルスタンダードなんだ。分からないなら、矛盾と言おうか？

19 ：

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集       
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される       
　┗【一般常識】入りません       
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお       
　┗wiki修正はだれでも許可されています。       
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお       
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん       
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない       
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　       
　　そうしないと文章になりません       
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。       
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準       
　　を使用しないと言えないはずですが何か？       
↑ 
いやほんと、何時読んでも面白いわ 

20 ：

>>17
気付いてないようだから教えてやるが、
そんな一部だけ抜き出しても事情を知らない人には意味不明だぞ。
興味ある人が過去スレを読んで、オラウータン族なる人達の方が正しいと理解するだけだ。
なにしろ、お前は反論に窮すると、ＮＧ指定して逃げてしまうからな。

21 ：

もう捨てIDとして、ひたすら誰も読まないコピペ連打に移行したのかい?
いやほんと、何時読んでも面白いわ
↑
これだけ目に入るが、哀れすぎて笑みがこぼれる。

22 ：

>>21
なんかわからないけど番号飛んでるんだよねー

23 ：

ああ、前スレ急に止まったと思ったら500キロだったかw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332318507/902
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332318507/904
この二つをあわせて読むと、あら不思議。
「私の言ってる事は十人十色の一つでしかありませんよ」
という事になってしまうわけですが、それが理解できたのなら
大いなる進化だと言えるでしょう。
>>10
いや、だから、俺の説だとその後まどかが全世界、ありとあらゆる平行世界、
当然大本の本編世界も含めて、それこそ本当の意味でイレギュラーと言える規模、
範囲の改変を施してるから、魔女は消えてるんだけど・・・。

24 ：

番号飛んでるｱｯﾋﾟﾙとか久しぶりに見た。
すごい…
凄いぞ…!!!

25 ：

公式ガイドブックに「魔女・使い魔・異空間資料集」があるけど、
初期案や決定稿が混在している。
初期案ないし決定稿と明記してあればいいけど、そうでないものも多い。
「恭介はギタリスト」や「（魔獣は｝ぐねぐねになった世界のバランスを戻す
ためグリーフシード」を集めているというなどという記述は、これが決定稿だと
すれば物語の解釈大きく変える重要事項だけど、実際どこまで
決定稿なのかな？

26 ：

>>25
わっかんねぇ〜すべてがわっかんねぇ〜（三尋木プロ風味
・・・というのが事実だから困る。
でも、公式ガイドブックと銘打っている以上は、それを書き換える
何らかの設定の提示が無い以上は、そこに書かれてる事を読んで
ガイドされる事に特に問題は無いんじゃないか、と個人的には思う。
世の中、完全版とか銘打って本当に完全だった試しとか無いから、
上書きがあったらそっちを是として扱っていくようにだけしておけばいいと思う。
もちろん、個人的見解な、これ。

27 ：

>>23
私のつかった十人十色とはまた違った使い方をしてまで煽るような　低脳な行動はおまえ自身をおとしめるだけだぞ？

28 ：

この手で！といわれているので、自分の認識が届かないところは如何しても及ばない
概念化しているのだから「手の届く範囲は無限」
この手でとか言ってるから手が届く（認識ができる）範囲しか願いが叶わないという
考え方自体がありえん
これは人それぞれの十人十色ではないんですね。

29 ：

>>26
そしてどんどん駄作化していくわけだね
公式で辻褄合わないことを明言してしまったりする事が多くなり
取り返しがつかなくなる事例も過去何度も合ったな

30 ：

>>28
概念化
これについては、1つ上の領域に本体が移ったことを指すのか？
それとも願い事が具現化した力そのものを指すのかによって違うのでまずそこを定義すべきである
もし、｢願い事が具現化した力そのものを指す｣のなら
願い事がかなうプロセスとして、この手で！が加わった事＋規模的にその時間軸に及ぼす力という
範囲から逸脱している。という事を踏まえた場合
まず影響が及べる範囲まで自分で飛ばなければいけない（まず自分の手で魔女を倒しにいくしかない）。
これはどうしようもない事だといえる。
その後、改変によってその影響が神？の手によって書き加わり、概念化したとするなら
それは｢最初に手を伸ばせた範囲）となる。
これは、単純に概念化したから！っていう阿呆よりはずっと説得力あると思うし、この段取りでしか
まどかの願いは叶わないだろう

31 ：

そしてあらゆる概念は、｢すべての並行世界に影響を及ぼせる｣とは出来ない。
概念とはそもそも説明の付かない現象であるので、それは様々な種類がある。
神にだって、神だから何でも出来るとは限らない。
この点でも理論破綻である

32 ：

>>30
頭でっかちの想像力足らずというのがよくわかる良いレスです。

33 ：

この手で！
以前に
全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を
とあるのに、この手で！が付いたら範囲が限定されるとか、結論ありきの暴論ですね。
まどか自身の手で全ての魔女を、全ての宇宙、全ての過去と未来から消し去りたい、
と願ったら、なんでか消し去れなかった世界がありました。
普通に考えると、まどか自身の手で消し去れるようになるはずだよね。
だって、そういう願い方をしているんだから。
カタルシスを理由にして他人の考えを批判していた人が、自分が批判されると
「本編世界には残らないんだから大丈夫」って言うとか、どういう事なんですかね？
どこともしれぬ、まどかの認識の及ばない世界にいるまどかやほむらがもしも同じ事を
繰り返した結果、違う形で願い事をしたら、それこそどうなるか。
わかります？
認識の届く範囲でしか願いが叶わなかったという事は、まどかがありとあらゆる宇宙、過去未来から
消えてなくなったと言えなくなっちゃうんですよ？　そしてつまり、世界は無限に存在する以上、
物語はまた同じ事を繰り返す可能性がある。願い事のバッティング問題以前に、結局救われていない
（アレが救いであるかどうか、という議論は置いておきますが）まどかやほむらがいるという事が、
まどか☆マギカの物語をどれだけ損ねるか。
これが興ざめでなくて何なんですか？　カタルシスを理由にして批判し、正当性を謳う事が
許されると貴方が提議するのならば、これこそその批判に晒され、正当性を疑われる理論じゃないでしょうか。

34 ：

＞概念とはそもそも説明の付かない現象であるので、それは様々な種類がある。
＞それは様々な種類がある。
説明しちゃってるじゃないですかいやだもー
ちなみに、因果の量で魔力が決まるなら、世界全体を改変するという
因果を持つことになった神まどかは、改変すればする程力を得る事に
なるので、平行世界が無限であったとしても対応可能でしょう。

35 ：

>>33
その前にさー
どんな無茶も発言すれば叶うって、定義するほうがよほど無茶だぞっと
>とあるのに、この手で！が付いたら範囲が限定されるとか
この手で！ってつけちゃう子がいけないんだよ　それは俺の責任ではない。
まず、どんな願いでも完全に叶えきらないといけないってルールはこの作品にはない。
QBの言葉は誰しも勧誘時の言葉のあやみたいなものであるとわかるし
QBの言葉＝公式設定でもなんでもないわけ
どんな願いでもいった物勝ちなら、それこそSGやら魔力やら因果の量で力の総量が決まるなどの
設定が完全に無駄になってしまう。
どこまでいっても　まどかが願ったからといっておおよそ無限にある並行世界すべてに影響などおよぼせないっての

36 ：

>>34
あーこの非常識な理論展開はオラウータンか
ID:NaFXxt7Y0＝オラウータンとして認定。これ以降はまともに取り合わないようにします

37 ：

※ID:NaFXxt7Y0＝オラウータンです。どんな話をしても知恵おくれなので無視してください。
この人の発言には何の意味もありません。適当にあしらいます。
いやーたった２レスで化けの皮が剥がれちゃうんですねぇｗ
さすが下等生物

38 ：

俺は愛媛のレスは1レスでわかる。
臭いから。

39 ：

なんか前スレあたりからおかしなのがいるな。
オランウータンとか何言ってるんだ？

40 ：

>>26
虚淵とイヌカレーでかなり構想が違う可能性もあり、
どうもよく分からない設定が多いですな。

41 ：

>>39
前々からこのスレで知恵遅れ発言して恥さらしてるかわいそうな子がいるんだ
それがオラウータン。
発言リスト>>2　>>6-7-8参照

42 ：

>>40
虚ぶちが阿呆なんだから仕方ない

43 ：

行世界移動説のモデル。  
各並行世界は時間軸（因果律）をひとつづつ持っており、その中に１以上の宇宙を有する。  
時間進行に伴う可能性の数だけ存在しているので、過去に戻る可能性時間軸は基盤にはない。  
もし、タイムスリップ現象などが発生した場合、その着地点から時間軸は一度壊されるが  
規模が小さければすぐに作りかえられて穴がふさがる。  
よって過去に戻る場合、自分の時間軸に戻ってしまうとタイムパラドックスにより自己崩壊を  
起すので、困難である。  
以上から、ほむらは自分の時間軸を避けて似たような並行世界を旅した事になる。  
尚、すでに別のほむら魔女が変化させてしまった時間軸も避けて飛んでいる可能性が高い。

44 ：

阿呆の監督が作った、矛盾と粗にまみれた駄作アニメを、
うぃきぺでぃあを改ざんしてまで考察に取り組むえひめって、
我々の想像を遥かに越えて馬鹿なんじゃなかろうか。
誰も読まない罵倒オラウータンコピペに、筋の通らない妄想理論と、
やってることも実際アレだし、まあ馬鹿なんだろうな。
オラウータンとか携帯の予測変換にも出ないのに、
なんでオランウータンにしないんだろうね。
わけがわからないよ。
えひめって、ホント馬鹿。

45 ：

完全にこの作品には合わない設定を思い浮かべて
頑なに間違っている説を唱え続け、挙句の果てには
>>17のような小学生も言わない迷論を使い始め、
日本語のあり方、文保方法をも捻じ曲げ、自分自身を貶め続ける
もはや恥にさらなる恥を上塗りしまくったオラウータンは人に戻れる道もうしなってしまった。
今はただ、自分自身で掘った穴なのに他人を恨む事でその穴を生めようとあがくゾンビであるかのようだ。
実に滑稽であわれだ
足掻けば足掻くほど穴は埋まるどころか、>>6-8のように広がっていくというのに

46 ：

最終的なオチ（映画版）の予測。その１
QB統合思念体
｢君たちの成長はずっと見守ってきた。数多の人間の思考に触れながら観察してきたんだ。
僕たちはね、僕たちの進化の最果てまで到達してしまっていてこれ以上の成長がのぞめなくなった
種族なんだ。いずれ滅びるしかない
だからこの宇宙に何かを残したいと考えて、その資格がある別の種族を探すために旅をしてきたんだ
そして人類を見つけた。見つけた当初は取るに足らない微生物に思えたが、少しだけ切欠を与える事で
見る見る予想外の成長と進化を遂げた。私たちはこれを資格の可能性の1つとして認めたのだよ。
私たちはある程度人間を進化させ、資格を問える段階まで導いたのさ
そしてその資格を問うプロセスとして魔女化システムを利用した。
資格を問うために、詳細はあかせれなかった。こういった情報を引き出せるのかも試験の1つだからだ
魔女化システム1つ扱えないで、私たちの英知を受け継げるわけがないからね
君たちにはその可能性を見せて欲しかったのだよ
え？そのために人類が滅びるのはひどいじゃないかって言いたいのなら安心して欲しい。
資格なしと判断したら私たちが手を加える前の人類に戻るだけだから
こういったオチを予測する。
そしてこれに対する批判も次に行う。

47 ：

>>46
に対する批判
んな、大事な試験をなんで思春期の少女だけに任せるんだよ！
どんだけ駄作やねん。
とまぁ、思春期の少女だけに限定した試練構成なので　このオチではひどい事になる。

48 ：

最終的なオチ（映画版）の予測。その2
QB統合思念体
｢そうさ、僕たちはこの世界のルールから逃れたいのだよ｣
甜瓜シャナ
｢世界のルールから逃れる・・・ですって？｣
QB統合思念体
｢統合された思念として幾万の歳月が過ぎ、ようやく得た結論が、都合の良い宇宙の構築。新たな因果律
の創造だったんだ。｣
甜瓜シャナ
｢そんな、そんな事の為に私たちを利用したというの？　宇宙の寿命を延ばすなんていって騙してたのね｣
QB統合思念体
｢僕たちがこの因果律から消えるんだ。その分だけ宇宙の寿命は延びるだろ？　僕たちはこの宇宙のルールに
愛想が尽きたんだよ、協力してくれてる事には感謝してるよ。それでも尚、この世界を守る力は強大で、魔女
を利用してもなかなか突破口が開けないのだけど、この方法が一番近道だと確信しているんだ｣
甜瓜シャナ
｢それでももしダメだったら、どうするつもりなの？　それに、もし実現できたとしてもそんな世界が
永遠に続くとは思えないわ｣
QB統合思念体
｢先ほども言ったけれど、この世界のルールで気に食わないものは持ち込まないんだ。進化や成長がなければ
退化するなんてルールはいらない。それが無い宇宙の創造。見てみたいとおもわないか？　仮にこの方法
でダメなら、他の方法を模索するだけだよ｣
甜瓜シャナ
｢そんな世界なんて死んでいる事とどう違うっていうの！　生命の根源を失うかもしれないのよ？｣
QB統合思念体
｢この世界のルールを元に考えると、死んでる事になるのかもね。　私たちはそれを否定したいんだよ｣
甜瓜シャナ
｢もう、何も貴方にはいってあげられないのね。でも私たちがその為に食いつぶされるわけにはいかないわ｣
このオチに対する反論は次へ

49 ：

>>48
えーと、反論反論。　無い。思いつかないな
この作品に対してはまったく矛盾はしていない。まどかの願いだってこの世界を作っている力の構成や作用が
どういったものであるかデータ取りしたと考える事ができるし、魔女や願い事の作用を無効化できる技術を
最初から保険として作っていたとしたら、改変後のほむらのように奇跡的に記憶をたもっていられるからな
このオチはまるっきり、○○のシャナ　ファイナルってアニメ落ちとうり二つだ。
無理なくもっていくとしたらこういった結末しかないだろうな〜
だが、なんかつまらねぇ
最終的なオチ（映画版）の予測。その3
３期の映画のラストでもQBの本当の目的はわからず仕舞
映画関係者はこう語る｢謎は謎のままのほうがいい｣
えぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー卑怯すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：

勝手に一人でボケて一人で突っ込んで・・・・・・
この上もなく空しいな。

51 ：

あちゃー、やっぱ真性さんだったか

52 ：

>>36
とうとう逃げたか。
まあ、いい暇つぶしだったよ。
>>40
っていうか、そこら辺ちゃんと煮詰めてないのは丸わかりなんだよね。
煮詰めてるなら、ある程度の設定整合性というのは見えてくる。
前提となる理論というか、そういった物がちゃんと形を持って出てくるものだから。
だから「ガンダムのような、後付け設定での矛盾解消が盛んに試みられるような作品」でゃ、
まどか☆マギカは無いと思うし、そうはなっていかないと思う。
ここまでやってた議論ごっこだって、結局は「平行世界は無限にある」という
アホみたいな前提条件が確定した上でないと成り立たない物だし。
その上で、無限の内手の届く範囲があって、手の届かない範囲には
願い事の影響は及ばず、魔女は相変わらず発生し続ける世界も
たくさん残ってて、そこのまどかはまどか山になってその一生を終えるんだ、
とかいうアホな事を言う人が、どれだけアホかって話なんだよね。
アホの上にアホを重ねてるんだからどうしようもないわなｗ

53 ：

※ID:dI+zwnWr0=オラウータンとして認定します。この人の発言は意味ありません。
適当に相手していますので。一般人はNG願います。
はい？
本気でまいったって？降参したい？
またーそんな事いってあとで噛み付く気じゃないの？

54 ：

>>53
　自然科学とかの問題じゃなくて、作者の一存でどうとでも変わるような
創作物の議論でそんなに熱くなってどうする？
　まどマギにいくら詳しくなったところで、何か金になるような資格が取れるわけでも
ないのにな。
　まあ、議論に勝とうと必死になって、みんなまどマギ関連の本を買い漁れば、
それなりに売上げに貢献したことになるかなw

55 ：

>>54
駄作か良作かを検証するには不可欠な作業なのだよ
そして、こういった作品を通じて｢何がありえそうで、何がありえそうでない｣のかを再認識できる場でもある。
これによって現実への認識力も高まっていくのさ
お前たちも、自分より知能が高い人の考え方を知るいい機会になる。
そうやって学んでいけばいいさ
オラウータンのように意固地になって、まったく成長しようとしない奴は反面教師として捉え　学習してくれたまえ
どうとでもなる。という逃げ口上で肝心なカタルシスやテーゼ、アンチテーゼとなる場面の説明をしなくてはいけない
のは、その作品に価値が無いことを示している。
笑いやギャグといった描写もこれに同じ、現実の非情さや理不尽な部分を皮肉を混ぜて旨く表せて笑わせるなど
は高度であり、良作でもある。まぁこのあたりは芸術的感覚になってしまうがね
お前はもし｢絵｣を見て評価する時、なんでも画ける世界だからという理屈を持ち出すのか？
｢すばらしい絵｣なのか｢自分にとっては駄作｣なのかなにを基準にそう感じるんだい？

56 ：

>>55
それはギャグで言っているのか…？
お前が現実を認識してるとは、とても思えないのだが…

57 ：

>>56
↑
こういったオラウータンを反面教師として　学習してほしいものだ。

58 ：

お前はいろいろ妄想を披露して夢の世界に没入しているが、
多くの人に否定され叩かれている現実はどう感じてるわけ?
NGしていらっしゃって現実を認識できておられない?
なにか学習できた?

59 ：

>>55
　精密な論証をするためには、さまざまな設定資料等のほか、
アニメ誌のインタビュー、ツイッターでの発言など関係者の
あらゆる発言を網羅する必要があるだろう。
　それらを証拠として自説を立証しなければならない。
　アニメというだけで軽んぜず、文学の名作を研究するように
「まどマギ」も研究する価値があるかもしれない。
　それをなしとげるのは至難だが、もしやったものがいれば、
その成果は書籍として出版する価値があるだろうね。

60 ：

>>59
君の指す｢精密？｣とやらで評価された絵画や美術品があるのなら紹介していただきたい。
貴方の言うところのそれには期限とかあるのかな？　未来永劫、人類が子を産みそれぞれの
視野でそれを見るたびに評価し続けなければならないのだろう？
まぁマトモに相手してもしかたない事だ
お子様の言葉遊びしたいのなら他でやってくれたまえ

61 ：

>>60
何かを論証しようとすれば、それなりに根拠をあげるべきで、
作中のセリフなり、公式ガイドブックその他の記述を根拠として
挙げるのは普通のことでしょう。
それから学問の研究に終わりはないでしょうね。
古典文学の研究だって行われるわけですから。

62 ：

終わりが無いからと言うだけならタダのガキですよ
終わりがなかろうが、いやそれだからこそ区切りをつけねばなりません
あらゆる論法や研究はそれに既存します。
終わりを見つけるのではなく、一応の区切りを付けるために　そで評価や証明をするのです。

63 ：

>>59
真面目に、そうやってある意味「学問」が成立してるのが、
ガンダムとかの世界だったりするんだよね。
他にも、割と有名なSF要素のあるシリーズ物の作品なんかだと、
そういう「学問」って結構成立してたりする。
まどマギはというと、そもそもこういう風に「学問」に耐え切れずに
NGだオランウータンだと言って逃げるようなのが「学問ごっこ」
してるのがせいぜいな所から、底が見えちゃってるんだよね。
本気で「学問」するつもりがある人間が、設定整合性を取る為に様々な解釈を
していって、結果ミノフスキー粒子のような「ファンが作った設定」を生み出す
ような、そんな熱はまどマギの設定界隈には無い。
肝心のコレは、自説が最優先で、まどマギ自体の設定整合性とか
どうでもいいと断言しちゃってるからね。
「もしも脚本家がまともだったらこう考えるはずだという考えを述べている」
とまで言っちゃってる。それでいて、その「まともだったらこう考えてたはずの考え」が、
二次創作の世界まで全部まどマギ公式世界と隣り合わせですよ、というトンデモ理論だからね。
今後もNGとオランウータンという言葉を繰り返して、自分が相手をされない状況を「勝った」と
脳内変換する事で、延々とこのスレでーを披露しつづけるんだろうけど、
まあ、また忘れた頃に暇つぶしに来るとするさ。
というわけで、65だったか64だったかのスレの862がお送りしましたとさ。
俺が俺だと気づいてたかい、愛媛ちゃん？

64 ：

最低限　人ぐらいには成長しろやオラウータン

65 ：

オラウータンがなんなのか詳しく。
考察も妄想設定や用語を使い、罵倒も正しい言葉を使えない…
一体何者なんだ…

66 ：

>>62
ごく狭い範囲なら、この研究についてはもう○○教授が研究し尽くしたんで、
○○教授の論文を読んでおけば十分ということもあるでしょうけどね。
しかし、究極的にはほとんどの学問は仮説にすぎないわけでしょう。
今の通説が未来の研究によっていつ覆されるとも知れないわけで。

67 ：

wikiみたいに事実は事実として、推測は推測として記述し、
確定できないことは確定できないでいいわけで、それを無理に
確定しようというのは、すでに考察という範疇を超えているでしょう。
確定できないから、ある意味、いつまでも終わりはない。
本編ではっきりしなかった設定が、今後スタッフによって確定することは
ありうるでしょうが。

68 ：

>>66-67
で、考察スレ用の内容がまったく書かれていないわけだが
何しに来てるの？

69 ：

>>68
オラウータンは何しに来てるの?
オラウータンって何なの?

70 ：

このキチガイまだいたのかよ

71 ：

>>68
考察の手順について聞いたまでですよ。
それから、どうもどのような手順が適切なのか論じる上で、
何のために考察するのかという目的も重要だという気がしてきました。
目的によって手段も変わってきますからね。

72 ：

ここは考察するスレって目的はすでに決まっている。
それよりもっと制限したいなら他のスレでも立てろや

73 ：

コイツのはもう考察じゃなくて“ぼくのかんがえたさいきょうのりろん”だろ

74 ：

>>72
考察の方向性と手段はどうなっているのかという話ですよ。
別に何を制限するとか言っていません。

75 ：

久しぶりに来たけどまだ
「考察も確定事項（ｷﾘｯ」とか言ってるのか

76 ：

>>74
それが制限でなくてなんだと？

77 ：

方向性（何を証明することを目的としているのか）も手段（何をどこまで材料として考慮し、何を考慮しないのか）も
明らかにできないで、どうやって考察ができるんだろう・・・。
それを明らかにすることを制限と言うのなら、それは考察とは言わんよ。
世の中の考察を見てみるといい。何をどう明らかにするか、というのをまず前提として
提示している。実際に俺とやってた暇つぶしでも、明らかにしようとしていたのは
「平行世界は最初から存在しているか、後から発生するか」という点だったじゃないか。
その為に、「世界は無限に存在する（可能性を有している）」という点についての考察は
棚上げして話をしていたじゃないか。
あらゆる事柄を平行して扱わなければ制限だなどというのなら、
どうして君はその点を棚上げにしていたんだい？
それすら「制限だ！」と言ってしまうなんて、どうかしてるぜ！（ブラマヨ風

78 ：

>>76
これで何が制限されているんですかな？
さっぱり分かりませんね。

79 ：

バカにはわからない　これが真理

80 ：

なるほど、つまり馬鹿である彼には、そこの辺りが理解できないので、
他人に理解可能な説明も不可能である、という事だね。よくわかったよ。
・・・ん？　何か違うのかい？　理解しているという事は、その理解を示せるという事と等価だよ？
示しもしないで馬鹿にはわからないと言ってしまっては「自分は馬鹿だからわかりません」と
言っているのと同じ意味だ。
どれ、自分が馬鹿だと示したいのでなければ、その辺りをちゃんと理解できていることを
示してみたまえよ。

81 ：

えーと、で、並行世界が無限だという説と有限であるという説で、
どのように結論が変わるのか？
これまで出た議論では、最終回でのまどかの世界改変の効果は
並行世界に対してどこまで影響を及ぼすかで結論が分かれる。
並行世界が有限で、かつほむらの時間遡行によって分岐したという説に
立てば、並行世界はほむらが遡行した数と同じであるから、これらの
世界はすべて改変されただろうという結論になる。
並行世界が有限でも、膨大な数がある場合は、まどかの世界改変の
効果がどこまで及ぶのか問題になる。
並行世界が無限にあるという説でも、同様の疑問が生じる。
ここで、まどかの世界改変の効果はすべての並行世界に及ぶという説も
ありえようが、一定の限度があるという説の方が多いようである。

82 ：

限界設定なんて作ってるのは愛媛一人だよ。
多いじゃない。
オンリーワンさ！

83 ：

>>81
>並行世界はほむらが遡行した数と同じであるから
またオラウータン君か

84 ：

並行世界が数が数え切れないといういみで無限であり、実質有限であっても
決してそれら全てにほむらが移動しうることは無い。
ほむらの時間遡行は精々２桁だろう。それが３桁であったとしても、並行世界の総数からすれば０に近い数値だ

85 ：

>>81
ぶっちゃけ、結論を言ってしまえば、
「変わらない」
平行世界に対してどこまで影響を及ぼすかを考える際に、
有限であればその有限の限界まで及ぼすとかんがえられるし、
無限であれば無限であるが故に影響を及ぼす範囲も無限であると
設定可能だ。必要ならこの辺りは後述しよう。
まとまりというか、美しさを基準にするならば、
ほむらが渡ってきた数だけ平行世界が存在しており、
最後のあの改変によって再び一つに収束した、
と考えるのが美しいとは思う。
なにせ、因果の量、つまりは世界に影響をどれだけ与える存在であるか、という
点において、まどかはほむらの移動により、移動してきた世界の全ての
因果を引き受けることになってしまっているわけだからね。
それらの因果を全て力として用いたと考えるならば、渡ってきた結果生まれた
平行世界全てを改変し、等しい世界へと統一し、結果世界は「同じ」になって
収束したと考えるのがベターではないか、と俺は考えるよ。
・・・ホント、ギター恭介さえいなければ、これですんなり解決（俺的には）なんだけどなぁw

86 ：

で、聞かれる前に後述しておこう。
無限なら無限であるが故に影響を及ぼす範囲も無限であると考えられる、その根拠を。
これは、要するに、Bの世界を改変する力をAの世界から持ってくる、という考え方だね。
先にも述べたように、魔法少女の力の源は因果の量だ。因果とはつまり、その世界に
どれだけの影響を与えられる存在であるか、という事なんだが、
それを踏まえて考えると、Aの世界を改変した場合、その改変によってAの世界の
あり方を変えたという因果が、再度まどかの中に蓄積されると考えられるわけなんだね。
これまでほむらが飛んできた世界の分だけのエネルギーは既にある。
それで足りなくなった分は、元からあるそのエネルギーを用いて世界を
変える事で得られる因果を用いればいい、というわけだ。
こう考えれば、世界は有限である場合（そしてほむらがとんだ世界以外にも有限な平行世界がある場合）でも、
世界が無限である場合でも、存在するだけの世界を改変する事は可能になる。
もちろん、無限である場合は永遠に改変は終了しないわけだけども、これも「故に概念となった」と
考えればむしろ妥当とすら言える。だって、全て改変終了してしまったのなら、
概念として存在する必要すらなくなってしまうからね。
これと>>85の論を合わせて考えれば、少なくとも世界が有限であるか無限であるかという点で、
まどかの力が及ぶ範囲に限界がある、なんて考えが成り立たない事は理解してもらえると思う。

87 ：

　現代の科学からすれば、時間遡行も並行世界も仮定的な概念でしかなく、
この点については、議論しても決め手に欠けるでしょう。
　むしろ重要な根拠になりうるのは、イヌカレーの「恭介はギタリスト」発言ですね。
これに対しては初期案でしかない可能性もあるわけですが。
　他にも、公式ガイド88ページには、「ほむらの魔法／背徳（時間のルールに違反）」
といった記述があり、また、魔獣に関して「ぐねぐねになった世界のバランスを戻すため
グリーフシードを集めている」という記述もあります。
　これらの記述を見る限り、ほむらの時間遡行とまどかの世界改変に対して因果律の
修復作用が働いているという構想があるようですね。これも初期案にすぎない設定である
可能性もありますが。
　イヌカレーのメモを見ると、魔法は罪であるという発想があるように見えますが、
罪というのは魔法を開発したQB星人にはありえない発想にも思われます。
　虚淵とイヌカレーの間で表現したいものが違うのかもしれません。

88 ：

>>87
普通に考察するとそうなる。
魔法や願い事＝　因果には無い力（物理法則外の作用）
で、使用すればするほど因果、因果律に悪影響を及ぼす。
SGの汚れは、それを表現するパラメーター。因果律に悪影響を及ぼす行為が罪であるなら
罪＝SGの汚れの量といえる。
そして、それを修復しようとする力、因果律の修復力の一部の姿が魔獣。
ここから言えるのは、概念と思える因果律の修復作用こそ創造の力であり、やはりこの世界には
創造神らしき力があり、そこからは逃れなれていないわけだ。
やはりこのような、テーゼを最終的うまく収めるには、QBの思惑がこの創造神にとって変るか
又は、逃れるような方向性になるだろう

89 ：

>>87
初期案でしかない可能性を潰すにはどうすればいいか、という事を
考えてみよう。虚淵の人のツイッターでコンタクト取ってみたりとか、
誰かしてみたことのある人いないのかな？
それから、今度まんがタイムきららのシリーズで、オールまどか☆マギカ本が
出るみたいだから、そこで何らかの形で問い合わせとかできるか
試してみる価値はあるかもね。
初期案かもしれない、いや初期案じゃない、いや初期案である可能性は〜、いや初期案じゃない可能性の方が〜
こういうやりとりが含まれると、それだけで考察が考察として成り立たなくなるからね。
だからまあ、そういうやりとりがあちこちに含まれるから、まどマギは考察対象にするような
アニメにはなっていない、という風に俺なんかは考えるわけだけどw、
それでも考察しようって言うからには、そこら辺の可能性の多様性をまず潰していく
事を考えないとね。

90 ：

初期案の前に　作品はすでに世に出されている。
作品を通してみる限り、その資料集の設定はそのまま反映されているとみて間違いは無いわけで

91 ：

>>85
まったく美しくない
そもそも従来の間違った考え方がさも正しいと思い込んでいるところに原因がる。
ほむらが渡った数だけ並行世界があるということは、ほむらを起点に並行世界が
生まれたように取れてしまう。が、これは理屈としておかしい
まず、生まれる必然性が無い。たった一人が因果津から外れたからといって何故
世界一個丸ごと作る必要があるのか？　もし、イレギュラーであればその移動そのもの
を弾き飛ばして消し去ればういいだけのはずだ
何故、因果律から抜け出すような異分子｢だけの｣のためにもう1つの世界が生まれる必要性がある？
ここが大きく理屈破綻しているのさ
逆に、並行世界は可能性のぶんだけ最初からそこにあるとすればこの疑問は解消される。

92 ：

>>86
その根拠にはいくつも理屈が通らない点ががある。
１、魔法の副作用による因果の力を蓄積はまどかの因果を束ねる程度のものであり世界全部の因果を
持ってこられるわけではない。もしそうならまどかだけではなく、全魔法少女、いやあらゆる人類が因果
を蓄積していることになてしまう。
２、もし君の言う因果ががエネルギーの役割であるなら、Ｂを改変するためにＡから力を奪い取る形式になり
Ｂは改変されるがＡは因果律の力を失い崩壊するといった事になる
３、並行世界が無限にすでに存在していた場合、まったく同じ時期に　おなじ｢力あるまどか｣も存在していた
可能性が出てしまう。　もし、その願い事が違っていたら？
願い事の力同士がぶつかり合い、相るかどちらか一方が勝つかは不明となる。
もし、力が均衡していたとするなら　その場合は互いのテリトリー内に収まると見たほうが理屈にはあうのだ

93 ：

>>88
魔法少女の罪うんぬんとQBが言い始めたら、個人的には
違和感を感じますけどね。

94 ：

>>93
は？
作中でそれらしき話してますよ、君は穂と場の意味を理解出来ない人なんだね
キュゥべえ「その壮大過ぎる祈りを叶えた対価に、まどかが背負うことになる呪いの量が分かるかい？」
キュゥべえ「一つの宇宙を作り出すに等しい希望が遂げられた」
キュゥべえ「それは即ち、一つの宇宙を終わらせるほどの絶望をもたらすことを意味する」
キュゥべえ「当然だよね？」
普通の物語であれば、与えられた特異性などは自分が最初からもってる力だったり
単に棚ボタだったりして、対価的要素などない。
生まれ持った運命だったり、努力した結果として手に入れた特殊な力だ。
だが、この物語ではＱＢはしっかりと、｢壮大過ぎる祈り｣などど位置づけている。
これはまどかに限った話ではない。
最初から得てはいけない力だとＱＢは示している。ころこそ罪であるといっているのとなんらかわりはない

95 ：

はいVi+SRpPG0は愛媛なのでNG

96 ：

「どんな希望も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる」
「やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理だ」
「そんな当たり前の結末を裏切りだと言うなら、そもそも、願い事なんてすること自体が間違いなのさ」 
この台詞にもある。
条理にそぐわないものである限り、それを使用すると、自分どころか他人まで巻き込む災厄が生じる。
とＱＢは結論している。
言い方は違えど、ＱＢは魔法少女の力の行使は罪であるといっているに等しいんだよ

97 ：

ＱＢの交渉は例に例えると
とある悪徳金融会社から金を借りてきてあげるから、その仕事料をくれといっているのと同じ
んで、名義は当然ＱＢではなく交渉対象者。
だが実際に交渉に使う言葉は｢大丈夫、僕がおかねを工面してあげるから、ここにサインして印鑑おしてね。
手数料的なものは間引いたあとで渡すよ｣
ってな話だ
１００％　大悪党である

98 ：

対価の話と罪を混同している馬鹿

99 ：

対価と罪と罰の話は混同というより連動してるだろ
何いってんだか
まぁ言葉として対価を使用しているが、実質つりあっているわけではないがね

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