【KARA】K-POPアイドルのメイク【少女時代】

1 ：12/03/10 〜 最終レス ：12/05/14

賛否両論あるけどそれなりに需要はあるはず

2 ：

KARAは可愛いから知りたい！

3 ：

ティーン誌には腐るほど載ってたわ…
なんかアイラインは太く、目尻はつぶしてたり
ラメで涙袋を真っ白にするとか

4 ：

シジミ目だから少女時代テヨンのメイクが気になる
今の金髪は似合ってないけどGeeとか可愛かった

5 ：

テヨンがトップ

6 ：

女の子のメイクもだけど、男のメイクも研究したら面白そうだよね

7 ：

整形丸出しで醜い

8 ：

テヨンってよく見るとがっつり目頭切開・平行二重だよね
それなのにシジミ目ｗ

9 ：

高島弟の嫁の美元も目をくっきり平行二重にしたけど
今でもシジミ目ｗ

10 ：

誰が誰だかわからないから画像か詳細表記で

11 ：

T-araのジヨンが可愛いと思ってたけど、すっぴん黒コンなしの顔を見たらブスだった
韓国のアイドルや女優ってほぼ全員カラコン入れてるよね
キム・テヒでさえ黒コン入れてるからね

12 ：

カラコンって合うの選べばカメラ写りは圧倒的によくなるよね
男もつけまはケバくて嫌とか言う割に、明らかにカラコンなアイドル画像見て可愛い言ってるし
ニコルの三日月アイメイク、癒し系にも見えるし妖艶にも見えるし好き
元の顔は地味だよね
ttp://www.kntv.co.jp/news/wp-content/uploads/2010/04/228.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111119102052939.jpg

13 ：

■蛆ＴＶ終了のお知らせ
日本テレビ 1月の視聴率「四冠王」を獲得
http://mantan-web.jp/2012/01/30/20120130dog00m200034000c.html
日本テレビは30日、今年1月（2〜29日）の月間視聴率「四冠王」
（今年度4回目、2カ月連続）を獲得したと発表した。
【芸能】フジの番組収録中にまた芸人が重傷事故…「殺人テレビ」と怒り
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328276871/
【芸能】「ずん」のやすさんがフジテレビ「とんねるずのみなさんのおかげでした」収録中に大けが…腰の骨を折る重傷★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328260390/

14 ：

韓国人(?)「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画が
ネットにアップされ日本人激怒！
2012.03.11 20:00、ガジェット通信
流石は犬食い馬鹿チョンWWWW
韓国の青年がYouTubeで「日本人の皆さん地震で死んで下さい」とメッセージ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17220256
3.11 韓国人らしい人が「日本人地震で死んで下さい」と発言した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17225679

15 ：

http://hw-p.com/img/alicia-keys/alicia-keys.jpg
少女時代のテヨン 「アリシア・キーズって黒人にしては可愛いね」
犬食いチョンコが偉そうに言うなよWWW

16 ：

この前はリアーナは黒人にしては美人だと言ったと見た
ソースつきで頼むわ

17 ：

KARAで一番ブ（ｒｙだと思ってたスンヨンが男受け抜群で驚いた
AKB柏木さんやPerfumeかしゆかに通じる男心を擽るブサカワ
笑顔と髪型効果かな

18 ：

Geeの頃だから古いけど少女時代のポーチ
ユリ
http://stat.ameba.jp/user_images/20111009/10/gyuyeong/c9/8c/j/o0394028411535052033.jpg
ジェシカ
http://stat.ameba.jp/user_images/20111009/10/gyuyeong/11/40/j/o0394027011535051174.jpg
ソニ
http://stat.ameba.jp/user_images/20111009/10/gyuyeong/4d/d4/j/o0395031111535052036.jpg
ヒョヨン
http://stat.ameba.jp/user_images/20111009/10/gyuyeong/87/f9/j/o0390024911535052225.jpg
マスカラは皆魔女使ってるっぽいね

19 ：

ﾆｺﾙの常に笑ってるような目に憧れる。でもｽｯﾋﾟﾝちょっとｼｮｯｸwｼﾞﾖﾝはそんなに差がなかった気がするな。

20 ：

>>18
魔女マスカラ落ちにくすぎると聞いて敬遠してたけど、逆にその落ちにくさがいいのかな
何気にボビー率も高いね
ユリはチークだけどジェシカとソニはファンデ？

21 ：

>>18
あぶらとり紙がまさかのよーじ屋

22 ：

「日本人は大地震で一瞬に死んでください」 震災1年の日、「反日」動画にネット騒然　
J-CASTニュース 3月12日(月)19時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120312-00000005-jct-soci
（問題の動画）
http://www.youtube.com/watch?v=QDQ2InaOGq8
　東日本大震災発生から1年を迎えた2012年3月11日、「日本人は地震で一瞬に死んでください」
「私がとすれば日本人！」などと、たどたどしい日本語で語る若い男性の動画が「ユーチューブ」
にアップされ、ネットが騒然となった。

23 ：

整形不細工のメイｸなんて参考にならないじゃんｗ

24 ：

タイムマシンMVのテヨン色々と酷い
http://uproda.2ch-library.com/501184tYF/lib501184.jpg

25 ：

さっき佐々木希と木下ゆきなの番組に、ひっどい容姿の韓国グループがでてた。でぶ、短足、ブス、整形まるだし。歌も韓国特有のガチャガチャ雑音。あれはテレビに出てはいけないレベル。

26 ：

>>24
テヨン老けたね
醜いチョン顔のおばさんになってきた
http://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00015551.jpg
http://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00015550.jpg
http://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00015555.jpg

27 ：

少女時代って、女性自身ににてるよね。
少女時代ってやっぱりテディライリーに集団枕したのかな？
テディが求めなくても慰安婦がいくだろうけど。穴あきコンドーム握りしめてじゃんけんでアタックする順番決めてるかもな。仲良しだね。

28 ：

顔とかおばさんなのに黒コン入れてるのが不気味
つかテヨンだけじゃなくみんな肌が異常に白くない？
マイケルジャクソンみたいに肌を漂白してるのかな？

29 ：

>>25
2NE1だね
ボムの鼻ヤバすぎ
http://cfile298.uf.daum.net/image/117759494F0AB0D514E8E4

30 ：

うわぁ…。

31 ：

えええええあええええええええええええええ

32 ：

KARAとか少女時代とかT-ARAとか、整形とメイクで可愛くなってるのに（一部を除いて）
2NE1みたく整形してもメイクしてもブサなのってなんなんだろう
元がよっぽど悪すぎるの？

33 ：

ダラ可愛いよダラ
韓ドルは整形しても目元のこゆいメイクで結局皆一緒に見える
ちょっとナチュラルなほうが元の表情殺さないのにね。

34 ：

>>29
軍足に見えたｗ

35 ：

ググッたら色々出てくるね。
トラブルメーカーのMVの最後らへんのヒョナのボルドー？赤っぽいアイメイクが可愛い。
ボムすっぴんの時話した事あるけど、あれは不自然すぎて、何か可哀想だった。

36 ：

連投ごめん
ソヨン
http://pic.prepics.com/gazo/dzO/14dE2.jpeg
テヨン
http.pic.prcm.jp/gazo/c2V/9UpcX6.jpeg
f(x)
http://pic.prcm.jp/gazo/cYS/5TBZwc.jpeg

37 ：

■韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！
(ライブドアnews 2012/3/11)
http://news.livedoor.com/article/detail/6358699/
http://joongang.joinsmsn.com/article/883/7590883.html?ctg=1200&cloc=joongang|home|newslist1
3月11日は昨年起きた東日本大震から丁度1年である。3月11日の14時46分頃に発生した地震により、
東北地方の方だけでなく、首都圏でも交通が麻痺するなど混乱状態が続いた。首都圏では数日で
落ち着きを取り戻したが、東北では未だに被災者が数多くいるというそんな大震災。
そんな今日を狙ってとある動画が公開されたのだ。動画をアップしたのは韓国人らしい男性。内容は
次のようなメッセージだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハーイ　日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被曝されているんですか？　え〜 ホントに怖いねえ。
もうすぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか？　あー それだと
良かったです。
私は人をことを想像し、頻繁にすれば その存在が日本人でした。
私は実際に日本人をことはないと思った。自分で自滅してくれるんだな、
この民族は。あー気持ちいい。
それではこれから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。
一瞬で死んでください、日本人の皆さん。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（問題の動画）
・韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」　　
http://www.youtube.com/watch?v=nYMqQmajp8g

38 ：

需要ねーよw

39 ：

少女時代の金髪メンは早く黒髪か茶髪に戻してほしい…
テヨンとかアジアの「雰囲気可愛い」女の典型なのに
そういう子が奇抜な髪型にすると一気に粗が丸出しになるよ

40 ：

金髪が似合うのはシカだけ

41 ：

シカゴも似合ってない

42 ：

何であんなに似合わない髪色なんだろうな
茶でもわざわざ似合わない茶にする
そして金
需要？
ねーよ

43 ：

街で見かける変に浮いたもっさい金髪＆黒眉（男女とも）
基本韓国語らしき言葉話してる。
あーやっぱりねって感じ。
だっさ。

44 ：

>>43
すっごいわかる。
しかも仕草？行動が荒くて手に取った商品戻すときもボンボン投げてて最悪。下品。

45 ：

わかる
韓国の番組とかオルチャンのメイク動画見てても思ったけど韓国人ってなんか雑だよね

46 ：

なんか雑wやたら脚出したりヴィトンにビーサンサングラスとか好むよねw
ｿﾆｮｼﾃﾞで参考になるのはユナシカマンネかな
メイクはBBクリームベタ塗りかな？
街中でも思うけどスタイルいい人のロングヘアーは華がある

47 ：

ソシ見てて思ったのが眉の角度の重要性
シカが日本に来たあたりから下がり気味の眉にしたんだけど前より可愛くなくなった
マンネも前みたいな上がり眉にしてほしい
ヒョヨンは下がり気味にして可愛くなった

48 ：

日本語版ミスタクの時が個人的に好き

49 ：

ニコルの愛用コスメ情報を知ってる人いたら教えて欲しい！

50 ：

ジーニーの日本版PVが1番いいというかあれの軍服コスプレラインダンスシーンのビジュアルだけは観れる。
多分ダンスとかヘアメイクとか衣装とかのビジュアルにあれだけ日本人が関わってるんじゃないかな？
髪色抑えられてて、メイクも日本人ぽい。楽曲含め米デビュー向けの戦略というか、米で日本人と錯覚させて売り出そうとしてたんだと思う。サムソン作戦。
あれもラインダンスシーン以外のちょこちょこ入ってくるメンバーのピン抜き画像はチョンポップセンス丸出しのダサさだけど。
でタクシーは完全に調子のって金髪にして米ターゲットでダッセーのな。
なんであれ目元あんなカラーレスでラインメイクで眉毛もボサボサなんだろ。あのアイメイクだったら金髪にしなきゃいいのに。もしくはそんなに白人に見せたかったら金髪にして薄眉スモーキーとかで陰影を使ったメイクにするとか、
アジア特有ののっぺり顏が金髪に負けないように色使ったメイクにすればいいのに。
あの見た目じゃ米進出っていうより出稼ぎだよな。

51 ：

genieの日本版pvは手抜きだったよね
オリジナル版の方が好きだった

52 ：

どこが？日本版のがつくりが丁寧で凝ってんじゃん。オリジナルは元どおりのダサさ。ちゃんとみてみなよ。

53 ：

日本版genieはメンバーのピンのところが手抜き感があるし
各メンバーのヘアメイクが最悪だった
テヨンとソヒョンの髪はラーメンヘアだったし
ティパニの眉は不自然すぎる程濃かった
オリジナル版の方がギラギラしてて目に悪そうだったけど曲の雰囲気が出てるんだよね

54 ：

↑なぜかIDがかわったけど51です

55 ：

オリジナルの衣装とかただのやっすいコスプレだしヘアメイクもヘアメイク以前に髪広がってバサバサで髪色もチーム内で統一感なくサビサビだし手抜きもいいとこじゃん。
日本版はラインダンスシーンだけクオリティ高くて、ピン抜きは仕事は丁寧だけどセンスがオリジナル同様のチョンポップ仕様っていう構造にしか見えないんだけど。

56 ：

ピンのところなんて固定カメラで背景が合成だから凝ってて丁寧とは言えない気がするんだけど
毎回髪型やカラーを変えたりするのは見てて楽しめるからいいと思う
金髪は誰も似合ってたためしがないけど

57 ：

ああ、ピン抜き丁寧はカメラワークじゃなくってヘアメイクの話ね。
カメラワークのつまんなさも含めてピン抜きのシーンはオリジナルに混ぜても違和感なかったというか、ヘアメイクが丁寧で動きが少ないぶんむしろピン抜きとしてキャラ紹介みたいな役割も充分に果たせて、全体的な質をアップセットできたと思う。
逆に言うと日本版では場違いに持ってきて混ぜちゃった様な感じで余計安っぽく見える

58 ：

日本版は時間と予算がなかったのか背景セットやカメラワークが微妙だった
Geeは日本版もよかったけど
基本的に日本にいる時のソシメンは気合いが入りすぎて化粧が濃すぎる

59 ：

少女時代のティファニー
整形し過ぎてボムに似てきた。メイクも意識してると思うけど。
デビュー当時の方が可愛かった。

60 ：

A pinkが初代少女時代っていわれてるね

61 ：

韓国人があこがれる顔NO.1「男性はJYJキム・ジェジュン、女性はIU」
韓国人が最も憧れる顔の芸能人として、男性はJYJのキム・ジェジュンが、女性では歌手のIU（アイユ）が1位に選ばれた。
スマート モバイル カンパニーKTHは、似ている芸能人を探すエンターテインメント アプリケーション「顔認識」で、
“似ているスーパースター”を2月の1カ月間集計して、韓国人が最もあこがれる顔の芸能人の順位を1位から10位まで公開した。
「顔認識」はスマートフォンで撮った写真の顔を分析して、似た芸能人を探すというエンターテインメントアプリで、
利用者は“似ているスーパースター”メニューでそれぞれの顔認識結果を共有して、芸能人と最も似ている一般人に順位をつけるというもの。
先月1か月間で300万人を越える人々が「顔認識」アプリを利用し、この中の26万件の写真が“似ているスーパースター”に登録された。
この中で、最も多くの人が挑戦したスーパースターに男性芸能人ではJYJのジェジュンが、女性芸能人ではIUが1位に選ばれた。
http://www.zaikei.co.jp/article/20120309/97743.html

62 ：

韓国人が最も憧れる顔の女性芸能人IU
http://img39.imageshack.us/img39/3895/unobzud9l7tg3l9bofiuwux.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/3126/6re5zkaongylca95.jpg

63 ：

どうみても目整形
日本にくんなよ

64 ：

>>62
不細工すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://ehiroba.kstarnews.jp/img/entame/entame4ef1772562dfb111221IUKORzsp.jpg

65 ：

何このスレ？
韓国人にぁら惨めに笑いものになっている女が集まるスレですか？
それ以上に、韓国からの金を貪るあさましい代理店、業界人が
集まるスレですか？

66 ：

日本語というか、言語が感覚レベルで不自由みたいだけど大丈夫？

67 ：

>>17
スンヨンは実物だと一番かわいい。笑顔がいいから
美人でも笑顔がぎこちないｷﾞｭﾘとかは人気ない

68 ：

>>65
まさかスレタイ読めないの？
あと日本語おかしいけど、大丈夫？？

69 ：

>>67
スンヨン見てると女は笑顔と愛嬌だなと本当思う
特に日本人は女アイドルに求めるものが
キュート＞＞＞クール
親しみやすさ＞＞＞セクシーさ
だから日本では少女時代よりKARAの方が人気出たんだろうね
T-ARAのボラム、テレビで見かけるたび可愛いな思ってたけど
韓国だと人気ないと知ってびっくりした

70 ：

韓国はアイドルに完璧を求めるけど、日本はヌケ感を求める

71 ：

ボラム可愛い
小柄童顔で黒髪パッツンなんてモロ日本男性受けの容姿だと思う
小柄なのは本国で致命的にダメみたいだけど
ジヨンは綺麗だけどスッピン見て結構化粧で化けてるんだなと思ったｗ

72 ：

これ可愛いよね
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/d/6/d6538c85.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/f/5fddb5b9.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/6/1606aa2f.jpg

73 ：

>>70
>>71
う〜ん、整形だし全く可愛くないね。
ttp://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTu1CJPMKr7reVwqIZCIRphFjtVDTVVvH9dGkVUnh8MkA271hz91T5w0JgdQ

74 ：

昔あったけど消えた

75 ：

>>69
一応日本にも安室奈美恵の所属してたスーパーモンキーズみたいなセクシー系アイドルグループがあったんだけどね

76 ：

>>69>>71
ボラム可愛いけど痩せてからちょっと鼻が目立つ気もするけど
目が丸くて色白で可愛いよね
ttp://blog.naver.com/matey1?Redirect=Log&logNo=80153761626
ttp://blog.naver.com/skld3795?Redirect=Log&logNo=152041005
IUのメイク方法真似したけどあれって凄い盛れるんだねｗ
目頭のラインが太いから目閉じたり目頭に力入れると不自然さがバレるけど
ただ目を開けてるだけなら整形並みに効果あるからおススメ

77 ：

色白かなぁ？
顔と首とか身体の色が違いすぎる
エフエのソルリは色白だと思うけど

78 ：

ボラム、PVの光で飛ばした映像だと可愛いと思ったけど、テレビで見たら顔が不自然すぎた
整形前ブサイクすぎ
ロリポリver2のボラム見て超可愛いと思ったのに

79 ：

>>76
IUのメイクってどんなん？
原型が想像つかないほどアイラインが濃いからいまいちポイントがわからなくて…

80 ：

ハラちゃん可愛いー
やっぱ韓国でも人気なのかな？

81 ：

無理矢理アゲてるレスが多いな
化粧版なんだからどこがどうってのをもっと具体的に言ってくれ

82 ：

少しは自分で行動すればいいのに
一面酢の匂いになったて何日も残るわけじゃないしアホか

83 ：

KARAは韓国じゃそこまで人気高くないんじゃなかったっけ
日本だとK-POPGGの中ではKARAのハラが一番人気っぽい
K-POPGGで可愛くて憧れるメンはいるけど、カメラ写りだとよくても
実際真似するとケバ過ぎて街中で浮く気がする…
アイライン大げさなぐらいがっつりだし、ラメ使いも派手だし

84 ：

ティアラってかわいいと思ってたけど、この間何かのバラエティー番組に出てて
みんな言う事がきつくてがさつな言葉使いで　終わったと思った。
しかもみんな結構デブだった。そして化粧が濃すぎ。

85 ：

韓国人って韓国のテレビや画像見ると可愛く見えるけど、
日本のメディアに出ると「あれっ？」てガッカリする。
特に日本の芸能人と隣り合わせで見比べると、顔でかいしスタイルも骨太で化粧濃いし、
凄く不自然な顔で整形丸出しで気持ち悪い事に気づく。

86 ：

2NE1を日本のテレビで見たときはがっかりしたな
全員不細工短足デブ
ファンデなのかBBクリームなのか知らないけど、塗りすぎてマット肌の質感を超えてに見えた
あとアイメイクが雑すぎるよね
同じ釣り目でも剛力の方がかわいいし
同じ団子鼻でも倖田の方が丁寧

87 ：

色んな韓国アイドルが日本に進出したけど
容姿といいキャラといい、なんだかんだKARAが一番日本人向けだなと思う
ただこの髪色はダメ過ぎる。特にスンヨン
http://uploda.tv/jlab-20s/s/20s00016765.jpg

88 ：

アイドルじゃないけどこのパーティーメイクってひどすぎる
特に４：１８〜からのメイクがありえない
http://www.youtube.com/watch?v=Y_trDe37pPo

89 ：

まぁ美容感覚違うのに日本人の考えを押し付けてもどうしよもないんだけどねw
ジェギョンのメイクって日本人っぽいよね

90 ：

>>87
スンヨンもあれだけど、ニコルが大阪のお婆ちゃんみたい…
ハラは可愛いね。明るい髪色が似合う

91 ：

ニコルの髪色が一番やばいね

92 ：

少女時代の新曲、ユリが一番まとも

93 ：

韓国ではﾊﾗ一番人気なの？一番整形くさいと思ってた。個人的にはｼﾞﾖﾝが一番可愛い。

94 ：

一番人気はスンヨンだよ

95 ：

>>70
それよく言われてるけど完璧かな？
少女時代好きだけど生で見たら顔でかくてそこまで脚長くないし鍛えすぎてセクシーじゃないなぁと思った
ブスもいるしダンスも普通にミスるしｗ
そういうの含めて好きなんだけどね。
まあAKBと比べると完璧に感じるけどさｗ　
完璧とかセクシーとか聞くとステマみたいｗｗ
セクシーではないよね
世界的に見ても細すぎるし日本的にも鍛えすぎてる

96 ：

メイクの話ししようよ。韓国人っていつでも誰でも白浮きしてるよね。
現実見つめようよって思う。思ふw

97 ：

今の韓国って、ブルべメイクがはやってるよね。
寒色系のメイク。
日本はイエべメイク。
日本で１０年前に流行った色が流行ってるんだと思った。

98 ：

厚塗りしてみえるマットな肌の人多くない？
陶器肌みたいな

99 ：

それ、陶器肌っていわなくね？ポジティヴ過ぎね？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

［あぶらとり紙］　よーじや　［京都］ (345)
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】ネイルうpスレ15【辛口覚悟】 (141)
お粉・プレストパウダーのお勧め Part45 (751)
【ロンドン】ＲＩＭＭＥＬ(リンメル)　part2 (574)
カネボウ＋Ｌａｖｓｈｕcａ＋ラヴーシュカ　8 (721)
女が髪を触るしぐさってどうゆう意味？ (168)
--log9.info------------------
ポップンミュージック 36〜 フルコンスレ　その5 (159)
リズム天国シリーズ (132)
【マターリ】初音ミクProject DIVA Arcade note.8 (307)
そろそろせんごく列伝の最良曲を決めようぜ (360)
そろそろチュンストの最良曲決めようぜ (331)
ポップンミュージックNET対戦スレLV.64 (114)
たまには音ゲーの曲でも間違えて書くか 2ミス目 (349)
音ゲー名言スレ (142)
笑ったコピペとか貼るスレ (602)
beatmaniaIIDX DP☆12攻略スレ 14ｸｴ (284)
beatmaniaIIDX 20 tricoroは何故大失敗したのか (109)
そろそろ一番キモい音ゲー決めようぜ (395)
DPランカースレ【4人目】 (368)
REFLEC BEAT 総合スレ 82ND BATTLE (455)
beatmaniaIIDX　十段スレ　☆148 (529)
beatmaniaIIDX 十段下級スレ☆21 (925)
--log55.com------------------
ハイセンスジャパンのテレビ総合23
Panasonic ブルーレイDIGA 【ディーガ】 213
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 74★
【Windows】PCオーディオ総合74.0J【AU】
[NFJ]NorthFlatJapan part81
ELAC part23
これは良い音だと感心したときの組み合わせ
【1kΩ正弦波】サンバレー 天守スレ23【素麺理論】