アメーバピグ 77匹目

1 ：12/05/05 〜 最終レス ：12/05/22

釣り・痛い発言・教えてチャン・課金・・鬼女・納金は黙ってNG登録＆スルー
・晒しは厳禁。該当話題はしかるべきスレへ
・次スレは>>950が立てる（立てられない人は、早めに言ってください）
・sage進行
【アメーバピグ】
http://pigg.ameba.jp/
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■前スレ
アメーバピグ 76匹目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1333987416/

2 ：

■ピグ関連
【部屋】アメーバピグのもようがえ 3部屋目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1305791272/
アメーバピグ＠イヌカイ牧場 3 【ペット】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1327173523/
【迷惑】ｱﾒｰﾊﾞﾋﾟｸﾞの痛い奴を晒すｽﾚ20【荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328704627/
【鶴】アメーバピグの不正者を晒すスレ4【升】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1321086817/
---
【晒しは】アメーバピコ 5匹目 【厳禁!】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1311448466/
■ケータイ、ゲーム関連
アメーバモバイルゲーム総合13
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1331968984/
【アメーバピグ】釣りスレ 56ヒット目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1336045865/
【カジノ】アメーバピグのカジノ53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1335590652/
【農園生活】アメーバ ピグライフ 367期目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1336098039/
■Ameba関連
【アメブロ】アメーバブログ　59ペタ目【晒し厳禁】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1325335749/

3 ：

【速報】携帯ゲーム新商法「違法」消費者庁、中止要請へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336154423/

4 ：

コンプガチャに代わる、全く新しい新世代システム登場！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943031.jpg

5 ：

>>1乙
中止「要請」されるのはあくまでコンプがチャだけで、全てのガチャが規制される訳じゃないんね
じゃあ、低確率の超レア以外ゴミアイテムしか出ないようにすれば同じじゃないか
結局何もかわらん

6 ：

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336171449/
ガチャ規制きましたよっと

7 ：

悪徳商法がやっと規制か
また別の手口を考えてくるんだろうけど

8 ：

都合よく確率操作するのも禁止で

9 ：

確立操作なんて釣りもカジノもライフも全部操作だらけじゃん

10 ：

二つのガチャをコンプすると
超レアアイテムは貰えるガチャキャンペーンとか超悪質だね

11 ：

>>10
某携帯ゲーでは６種のガチャのコンプ対象カードを全てコンプで激レアとかあった件

12 ：

規制されたらもうコンプアイテムゲットできなくなっちゃうのかな…
スティッチ耳ほしいんだがなかなかコンプできない・・・

13 ：

課金額が一定超えるまで最後の一個でないとかじゃなかったっけ

14 ：

消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』、『アメーバピグ』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　中止要請へ
http://getnews.jp/archives/204672
『GREE（以下、グリー）』や『Mobage（以下、モバゲー）』、『Ameba Pigg（以下、アメピグ）』に
代表されるソーシャルゲームで最も深刻化されているのが、高額課金による
コンプリートガチャと言われる物。中にはレアガチャや高額ガチャなども存在し、
それらを遊ばないとコンプリート出来ないようになっている。
ユーザーは湯水のように課金をしないとコンプリート出来ない仕組みになっているのだ。
数万円課金は当たり前、中には数十万円課金するユーザーも居るくらいだ。
そんなガチャに対して消費者庁が動き出した。
5月5日付の読売新聞には“携帯ゲーム新商法「違法」消費者庁、中止要請へ”
という見出しの記事が掲載され、それによれば「高額課金問題をめぐり、消費者庁は、
特定のカードをそろえると希少アイテムが当たる「コンプリート（コンプ）ガチャ」と呼ばれる
商法について景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断、近く見解を公表する」と書かれている。
また消費者庁は、このガチャを中止するように要請するとも書かれている。
ソーシャルゲームサービスのガチャと言えばSNSサービスの中でも最も
利益を上げているとされる。それが規制されるとなれば
『グリー』や『モバゲー』、『アメピグ』も痛手となるのは間違いないだろう。
同庁へのガチャによる高額請求の苦情・相談が2010年度は5件だったのに対し、
2011年度は58件と増加したという背景もあるらしい。
中学生が1か月に数十万課金した例や数日で10万以上使ってしまった
という例も同庁に苦情として寄せられているという。
http://px1img.getnews.jp/img/archives/000125.jpg
http://px1img.getnews.jp/img/archives/aaa1.jpg
※風刺の意味合いを込めて、本文を一部インスパイア。正しくはリンク先を参照のこと。

15 ：

どう考えても消費者の為じゃなく
警察官僚がべったり癒着してる
在日パR屋からの苦情を聞き入れた結果だろ
MMOなんか何年も前からガチャが問題になって
一時期ニュースでもやったが対策は取られなかったのに
パR大好きDQNが携帯ガチャに入れ込むようになったら
中止要請ってｗあからさま過ぎて凄いなあ

16 ：

>>15
逆に見ればソーシャルゲーは、そんだけパR業界にとって
脅威となってきている、とも言えるね
北朝鮮にお金が行くなら、GREEやモバゲーが儲かってるほうが
遥かにいいわ

17 ：

「アメピグ」って略し方、なんかイヤだ
現実で1人だけそう言ってる人見た事あるけど

18 ：

見たことないわ

19 ：

アメぇーバピグっ♪っていちいち歌ってる。

20 ：

金使っちゃうバカが一番いかんのや

21 ：

【経済】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　ソーシャルゲー大打撃？　★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336182091/

22 ：

普通のガチャは規制対象外だからいくらでも抜け道あるだろうけどね
レアアイテム欲しさにバカはいくらでも課金する

23 ：

コンプアイテムなくせばいいだけか。全然対策にならないな
どうでもいいが今スマホで出てるスヌーピーガチャのアイテムが全部ダサい

24 ：

例えばレアアイテム(Ｘ)を餌に
ノーマルアイテム(Ａ〜Ｅ)コンプを目指させる
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ コンプ→ Ｘ ゲット
これが景表法に抵触するので
Ｘをコンプ景品とせずノーマルに混ぜ込む
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｘ 全６種
その上でＸの出現率をうんと下げると
実質いまと何も変わらない
Ｘが欲しいユーザーはガチャを回し続ける
コンプ商法だけ規制しても駄目だね

25 ：

ライフのブログコメ欄が理不尽なクエストに対する不満で埋まると
毎度レアアイテムの出る確率が急に高くなるのが笑える
無課金（笑）と煽りつつも、
無課金者去る→課金者去る、という流れになるのが怖くて
対応せざるを得ないんだろうが、露骨すぎるよ
こんな運営サイドのさじ加減ひとつで、どうとでもなるようなゲームに
金使ってる連中の気が知れないわ

26 ：

>>24
確率明らかに狂ってるからね。
いい感じの髪型があったから、サブ20以上で無料ガチャやったら一回も髪型でないとかザラだから。
あれみるとアメーバえげつないなって思う。

27 ：

ガチャの確率を表示させるようにしたり、現行法律変えればいいんだけどな
それがなかなか難しい

28 ：

きゃりーガチャコンプしてたの部屋行ったらきゃりーのキューブだらけだった
キューブ250G×8個とか酷いだろ

29 ：

実際に街中にあるガチャは
まあ運だけど ちゃんと順番に出てくるからな
こういう 実体がない ものは
確率操作でいくらでもめちゃくちゃに出来るからね
本当にひどい話だよ

30 ：

>>28
きゃりーガチャは200AGね。
私もコンプ目指してたけど、紫のパーカーばっかり出たからまだキューブの方がいいと思う。
きせかえアイテムはリサイクルダーツにするしかないからたち悪い。

31 ：

せめて服はダブったらプレゼント出来たり
バザー機能でも作って販売できればな

32 ：

モバの方で欲しいのあったからガチャしたら２回目からかぶりまくって散々だった
しかもモバの方はリサイクルダーツみたいなのもないし被ればそれだけゴミになるだけ
そういや新作アイテムが２４０アメGでも引換券使えないのはなんでだろう

33 ：

イケカワ()とか部屋が凄い奴って大変だな
キティラーガチャのギター欲しさに課金したら背景ダブるし
いざ着用したら変なギターだったし
>>30
200AGのガチャあるのか
>>32
リサイクル出来るよ
PC版と同じ内容だけど

34 ：

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336166829/625

35 ：

リアルのガチャガチャだったら、外から中身をある程度見せることはあるけど
PCでやるゲームなんて、ユーザがソースコード見れるわけじゃないんだから、
そりゃ好き勝手できるわな

36 ：

携帯ゲームっていうか、この類のゲームってこんなに金に貪欲なの？
なんか見え見えすぎて気持ち悪いわ。
ユーザーを楽しませる気概がまったく感じられない

37 ：

どっちもどっちだけどなｗ

38 ：

コンプガチャ禁止だけでは意味がないのは分かりきってるから
しばらくしたらガチャ自体が禁止になるでしょ
それ以前にこういう報道が出た以上
コンプ品がなくても新作ガチャを出し辛いでしょ企業イメージが悪くなる

39 ：

ニュース系のスレだと違法だから返金も可能みたいな流れになってるな

40 ：

>>36
GREEメディア事業本部　土田俊郎
「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
ピグって基本はゲームじゃなくてコミュニケーションチャットだから、
無課金や少しの課金でも十分楽しめるよね
グリーやモバゲーは露骨すぎるわｗ

41 ：

ドリランドって俺がやってた頃は穴掘るだけだったけど
今は全然違うんだな

42 ：

グリー系の記事を読んでるんだけど、すごい世界だな
個人的にピグのガチャは如何なものかと思うけど、
グリーなんかと比べるとアメーバがものすっご健全に見えてきたわ
"パR以上に酷い" ドリランド、レアカード欲しさに「数億円」動く…GREE
http://jin115.com/archives/51851980.html

43 ：

>>35
あと　実体のガチャ は仕入れ金や作成料
が発生するけど
ＰＣ系はいわば 実体なし だからな
勿論デズニーとかのイベントでは
提携での金のやり取りはあるだろが
普通のアイテムは 作成無料 だもん
ボロ儲けだよ

44 ：

>>38
確率操作も規制ってあったけど

45 ：

>>33
ただのリサイクルじゃないよ
PCのガチャは被ればリサイクルダーツができてアメか引換券が当たる
モバの方はそういった救済措置が何もないからリサイクルデーにリサイクルに回すだけ
まぁ引換券が当たる確率も低いんだけどね・・・

46 ：

リラックマのほっぺが欲しくてガチャ回してみたけど確かに酷いと思った
スマホ・瓶が1つずつでTシャツ・ブーツ・バスケットが2つずつ被って9回やってようやくぽっぺが出たわｗ

47 ：

>>45
モバイルもリサイクルガラポンていうのがあるよ
ダーツみたいに引換券当たったりする
スマホにはないけど

48 ：

【動画】 消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120505-00000656-fnn-bus_all
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222656.html

49 ：

>>46
お面だけで8個行きました

50 ：

初回無料ガチャなくなるやんけ
まあろくなアイテム出んからいいんだけど

51 ：

>>49
1750アメGの無駄か･･･それでリサイクルでアメしか出なかったら悲惨だな

52 ：

ピグの服は体型のせいかもしれんがセンスないしエリアに行っても課金服を着てるのは極一部だし
ガチャがなくなると釣りカジノライフがより課金仕様になるんかな
でその仕様に嫌気を差してユーザー離れを招き更に稼げなくなりピグ閉鎖
　　　↓
15歳以下を規制したからだ！15歳以下をなめるなよ！
と勘違いしたガキ歓喜と

53 ：

被ったやつをリサイクルしてもアメしか出なかったわ
引換券って本当に出るのか？

54 ：

料金的にダブったのは
引換券と必ず交換できるにしても良いだろうになｗ

55 ：

ようやくガチャアイテムに少しは価値が出るようになるかと思うと胸熱
どのガチャも期限設けてないのが殆どなんだから
メンテですぐに撤去できるでしょう

56 ：

>>51
ピグのガチャにはダーツあるけど
スマホガチャにもリサイクルダーツあるの？
見当たらないから普通にリサイクルしたわｗ

57 ：

>>56
スマホにはリサイクル自体ない
モバイルだと>>47に書いてあるようにガラポンがある

58 ：

しわ寄せが釣りとカジノにくるぞ

59 ：

消費者庁、コンプガチャを禁止へ・・・ソーシャルゲーム各社に近く通知
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html
　 ガチャは諸外国では禁止とされているケースが大半であり、
　 今後は一層の規制強化があるかどうかという点に注目がされます。
　 また、コンプガチャではないガチャ自体への判断はなされていませんが、
　 レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないこと
　 などの確立が求められる可能性がありそうです。
　
　 山本一郎氏によれば第三者機関による認証サーバーを通す案は
　 企業側が拒否したとのこと。

60 ：

俺はガチャはしないと決めているから構わないが
スロが鬼揃わなくなったりＢＪ石必須になったり銀魚逃げ率ハンパなくなったり
パーカー1000アメＧとかなったら引退だな

61 ：

ピグ自体ではコンプガチャ規制されて困るのが
ディズやサンリオな気がｗ
抜け道的にノーマルガチャ続けて凌ぐのかなぁ
ライフにディズニーが絡んだみたいに
リトルマーメイドなピグ釣りイベ、とかやってみたい

62 ：

>ユーザー毎の確率変更
vip待遇的な事かもしれんがこれ酷くないか

63 ：

>>61
人魚を釣るんかい
痛々しいな

64 ：

大奥07
yuna-radwimps
gthmsp
この二人最低だなｗｗ

65 ：

写有って書いてるあるやつのを見ると
ブサイクばっかでﾜﾛｽ
自分が可愛いorイケメンと思いこんでるから
さらにわろえるｗｗｗ

66 ：

ロリコンビッパーや

67 ：

おいおい、ガチャ禁止どころか、違法となったら無駄金返還請求の話題になってるじゃねーかｗ
俺、けっこうガチャコンプしたなｗｗｗ
まぁ返還にはならんだろうな。

68 ：

ガチャ広場とかどうなるんだ？

69 ：

ガチャは違法じゃなくて
ガチャでコンプしたら景品を出すってのが
アウトなんじゃないかな

70 ：

どこが焦点なのかようわからん
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/By9NY.jpg
プリキュアグミに入ってるステッカー全5種類とかも、アカンのかね

71 ：

>>69
通常ガチャの違法性については次回に判断持ち越し
ただし諸外国ではネットカジノ行為に該当するので違法なため
違法となる可能性が高い
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/gree-c04c.html

72 ：

コンプリートの報酬アイテム＝既に禁止されている「カード合わせ」と同じ手法
だから禁止ってことじゃないか？

73 ：

任天堂乙、JASRAC乙って感じだなｗ

74 ：

Ｃ$売ってる訳だしカジノもディーラーがイカサマしてるなら充分違法だよな

75 ：

コンプリートしたら追加でもらえるアイテムが
超低確率でしか出てこない通常アイテムになるだけ
むしろそっちの方が搾り取れるんじゃないだろうか

76 ：

とりあえず確率の公開を必須にすべきだよな

77 ：

>>75知ったか乙

78 ：

>>77
えーでもそんなとこじゃないの？
ガチャが禁止になるわけじゃないんでしょ？

79 ：

>>76
公開しても裏でいじってたら意味ないよｗ

80 ：

>>78
コンプガチャと通常ガチャの管轄が違うから時間の問題かも
やられる前の言い訳として未成年は月額5千円って上限をつけたんだけど手遅れかも

81 ：

ツーラーのグルっぽにスタッフが入ってるって・・
無くなりそうもないな
http://group.ameba.jp/group/qJ_VX1CY_fDn

82 ：

>>79
裏で弄るのが"違反"になりゃ変わるだろ
今は金銭価値がないという法律的立場だからいくら弄っても違法にならない

83 ：

picoはガチャあるけど外国じゃないの？
禁止されてないけど

84 ：

きゃりーガチャはコンプまで地獄を見た

85 ：

ピコなんてガﾁｬだらけじゃんね
ショップ商品よりがﾁｬ
てかピコって需要あんの？

86 ：

おいおまえら　ガチャにつっこんだアメG返還求めろ
過去のも遡って請求できるぞ
●　違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

87 ：

変換訴訟とか書いてる糞文章に用は無い

88 ：

弁護士に依頼するにも金がいるし、仮に訴訟して勝ったとしても
成功報酬払わなきゃなんないよ。それこそガチャに突っ込んだ金額が話にならないくらい。
現実的じゃないね。相談なんかしたら笑われて諭されて終わりだよ。弁護士も暇じゃないよ。

89 ：

ばか
暇かどうかは別にして弁護士も相談料は請求するぞ
てか成功報酬以前に、訴訟にかかる費用はきちんと請求されるからｗ
成功報酬で仕事するとか、そんな現実的じゃない妄想話されても困るわｗ

90 ：

これは？
少額訴訟
http://lantana.parfe.jp/naiyosou010.html

91 ：

…知ってるよう
だから訴訟自体が妄想話でしょーが

92 ：

>>82
アカウントやアイテムが売買されている実績から
価値ありって判例が出てるから
そっちから引っ張れば可能性はそんなに悪くはないかと

93 ：

他のオンラインゲームだけど訴えてる人いたはず
あれどうなったんだろ

94 ：

2008年に軽侮がやってるメガテンのネトゲで小額訴訟やったヤツいた
ゲーム内の制服ほしくて10万つぎ込んだけど結局出なかった「顔焼き」

95 ：

法律は原則不遡及なんだが
今後ガチャのどこが違法になるか知らんが、適法状態でやってしまった分の金が返ってくるのはないだろ

96 ：

それはあらたな法規が制定された場合な＞不遡及
現行の条文の解釈によってガチャの不法性がみとめられたならば遡行するよ
ex.サラ金の利率問題

97 ：

返金となると結構深刻だなｗｗ

98 ：

なるほど新たに法律作るって話じゃないのね

99 ：

>>98
昔はネットは限られた人しか使えなかったが今は小学生でも使ってる(普及で対象になった)
携帯で遊べるが親が通話料金以外の支払いの約束をしていないのに自動で払う事になってる
しかもその払いはカード払いになってたりする
結果として小学生が親に無断でカードを使い放題になるシステムが問題だから
現行法でも契約違反や説明義務違反など関連がいろいろあるのよ
実質的な博打や二重課金でお金を使っている感覚にさせない錯誤行為など問題が山積み
いろんなスレで同じ質問が見えるな

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