【それが奴隷の】ブレードランナー18【一生だ】

1 ：12/03/13 〜 最終レス ：12/05/09

映画『ブレードランナー』(Blade Runner) について語るスレです。
前スレ
【^オ】ブレードランナー17【くれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1322006185/

過去スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1311427576/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1285712377/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1266589848/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1255110561/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1241970697/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1223760431/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1206597085/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1198061164/
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http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1189550598/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1179854356/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1161177640/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1141480777/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1132660300/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104176700/
関連サイト
・ワーナーブラザーズ公式サイト
http://bladerunnerthemovie.warnerbros.com/
・ブレードランナー・コレクション
http://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/index-j.html
・kimux's Blade Runner page
http://kimux.org/index.cgi?BladeRunner
・Blade Zone
http://www.bladezone.com/

2 ：

デッカードは人間ですｗｗｗｗ

3 ：

30周年記念BDはでるの？

4 ：

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　バカが同意しない、人間じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

5 ：

こまけぇこたぁいいんだよ！！

6 ：

ファイナルカットの日本語吹替撮り直したバージョンは
まだソフト化されてないよね

7 ：

>>4
逆だと思うよ。
前スレの俺のレスね。
バカの壁を見せつけられたスレだったね。
デッカードが人間の方が深いというのはよくわかった。
でもデッカードがレプリカントだと観客にどんな利点があるのかは一切示されなかった。
大学生と小学生の言い合いを見ているようだったよ。

8 ：

>>6
ザ・シネマで放送された磯部勉の吹き替え版を見直してみたが
台本も声優も微妙だよ。
旧吹き替え版のほうが演技に安定感がある。

9 ：

>>8
刷り込みってやつだな。
最初に見た印象が強いと、あとから違うのを見せられても違和感を覚える。
世代が違うと、これが逆になるんだと思う。
たとえば、ゲゲゲの鬼太郎の声を野沢雅子が１番と思う世代の人もいれば
あとの世代の人が野沢雅子が鬼太郎の声をあてているのを見ると
孫悟空っぽくて変だ、とか言い出す人がいるようなこと。
それは、デッカードを人間として見てしまった人にも言えて
先に強烈にそう刷り込まれてしまってると、
あとから実はレプリカントとして描いてたと言われても
拒絶反応を示し受け入れられない人がいるのも、似たようなものだな。
最初っからデッカードはレプリカントだとして情報を得て、見ることになる世代の人は
そういうこともないのだろうけどね。

10 ：

つか、まだやんの？
不毛な議論をｗ

11 ：

ここ３日で一気にスレが伸びたようだが
長文多くて読むのに時間が掛かるのいやだから
誰か簡単に省略して説明してくれ

12 ：

>>9
>>7がいいことを言った。わかっている人には見えている。
「地獄の黙示録」や「ニュー・シネマ・パラダイス」の後版がダメだという意見は、元版がすり込まれているせいじゃない。
ちゃんとした理由がある。
デッカードが人間だと豊穣な含意に溢れた映画となり、デッカードがレプリカントだとのび太が実はロボットだったという陳腐な映画になる。
>>11
前スレの>>988-989を読むだけでいいよ。

13 ：

>>10
そういうことを言ってるんじゃなく、吹き替え版にしても、最初に見て思い入れが強いと
あとからのは「違う」って思うんだろうな、でもその逆の人もいるというだけの話。
でももういいよ。>>12みたいなのがまた出てきたからね。撤退。

14 ：

『次々と起こる恐怖。それが奴隷の一生だ。』って一番好きなセリフだな〜。
奴隷でありながらそれに屈せず抗い続けた男の言葉。
年をとればとるほど沁みる言葉だ。
>>1GJ。

15 ：

>>12
ありがとう
２レスで十分ですね

16 ：

>>12
すごく自演くさいですけど

17 ：

しかもキチガイくさいですけど

18 ：

しかも中学三十五年生くさいんですけど

19 ：

リドリーがある日突然デッカード人間説を語り始めて
瞳の光をCG処理してユニコーンの夢無しの
ブレードランナー・デッカード人間カットが発売
次のブレラン商法はこれで決まり

20 ：

論に負けた厨が捨て台詞かー。２ちゃん名物といえば２ちゃん名物だなー。

21 ：

いろんな国の言葉をしゃべるガフが登場時、デッカードに
「キャプテンブライアントが・・・めいにおまえを」みたいな台詞しゃべってるけど、
後ろの部分は日本語じゃないよね。多分。

22 ：

>>14
ロイバッティ＝スパルタカスか。

23 ：

ロイ、5000万円も払えるのか

24 ：

最近のCGを使った背景は色彩とか超現実的すぎるが
この映画の巨大な街並みって色彩も奥行きもすごくリアルに見える。

25 ：

なんなんだろうな、ミニチュアモデルに凌駕されるCGって。
最先端である筈の技術にコストカットという側面が付いて回る限り一種の貧しさからは
逃げられないんじゃないかという気がする。

26 ：

プリスの場合、「それが性奴隷の一生」

27 ：

リオンの場合、「それが薄毛の一生」

28 ：

ガフ、ブライアント、セバスチャン、タイレル、、、
登場人物は全員レプリカントですからw

29 ：

なに言ってんですか
登場人物は全員俳優ですよ

30 ：

本物じゃないのか？

31 ：

本物はリオンの毛髪だけだよ

32 ：

タイレル博士は実はレプリカンとだったとか好きそうなアホがいるよなｗ

33 ：

「と」がひらがなのところが良すぎる

34 ：

>>32
それはデイヴィッド・ピープルズに対する嫌味？

35 ：

ブレードランナーにアフリカ系って出てきたっけ？
怪しいモンゴリアンや中東系はいたような気がするけど。

36 ：

地球に残ってるのはレプリカントと落ちこぼれた人間だけ(共に出来損ない)ですから。

37 ：

落ちこぼれしかいないのなら、レプリカントの５人や６人うろついててもいいんじゃないの？
税金の無駄遣いじゃない？

38 ：

春になって久々にサイバーパンクにどっぷり浸かりたくなったんだが
何か胸熱になりそうなのお願いします
映像でも音楽でも画像でも何でもいいです

39 ：

ファンチャーは、自身の案を否定されたり、知らぬ間にピープルズを雇って脚本改変されたり
したことに関して今でも根に持ってる、って感じなのかな？
それとも過去を水に流してのインタビュー登場なのか、どっちなんだろ。

40 ：

北朝鮮は確かに軍事国家だけど、体力的にはジリ貧だから
アメリカとやり合うとしたら、旧日本軍と同じ一国玉砕式しかない。
手持ちの駒は、精度の悪い弾道ミサイルだけ。
しかも真っ先にアメリカに施設を破壊されて発射できない可能性が大。
よって、北朝鮮が先にガス欠になるのが明白なので終了。

41 ：

この映画に限らず、脚本は脚本でしかなく
現場の判断で変わり、撮影されたものは脚本とは違うものになる。
それがいやなら脚本家なんてやってられない。
古今東西、どの映画でも当たり前のこと。
むしろ、脚本と完成された映像がまったく同じという映画を探すほうが難しいだろう。

42 ：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/20120322_520240.html

43 ：

きれいすぎるのもなー
フィルム傷がたまに走るようなのがいいわ

44 ：

ブレードランナーは映像的に見る価値は非常に高いが
如何せんストーリーが酷すぎる(支離滅裂)。

45 ：

別に話が面白いわけではない
てなら完全に同意できるが
酷くは無いと思う…

46 ：

ストーリーは面白いけど支離滅裂、なら同意

47 ：

でもそうやって曖昧で
終始話が纏まってないところがブレランのいいところじゃないの？
皆さんそういうところが好きなんじゃなくて？ｗ

48 ：

そもそもブレランの世界観に一貫性なんて必要ないと思う
現実性も必要ないね
それは2019年になっても変わらないと思う
リメイクするにしてもスピナーと公衆テレビ電話とブラウン管テレビは絶対使ってほしい

49 ：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/20120322_520240.html
「ファイナル・カット」での大きな改変は、ふたりの対決のラストで飛び立っていくハトのカット。それ
以前のものでは、酸性雨降りまくりの状況にも関わらず、
ハトは晴れ渡った青空へ羽ばたいていくのだが、この空が状況に即した曇天の空へと修正された。
ストーリー解釈に関わる部分なので詳しいことは省くが、個人的には受け入れがたい改悪だ。
なんでだよ

50 ：

>>49
常に空が曇って雨が降っている世界なのに
バッティが死ぬ時だけは空が晴れているのは
彼の心象風景であり世界から解き放たれ象徴として描かれている
みたいな解釈してるんじゃない？
あれは水が上から降っている環境だと飛べなくなる鳩の生物の習性と撮影技術の問題で
苦肉の策として鳩が飛んでるのを撮影するために
あのカットだけ雨が降らせていないという事情があるだけなんだが…

51 ：

そもそも鳩がいるのがおかしいとは思わないのか？

52 ：

>>51
あれは造り物か
あるい魚ならいるように
2019年まで鳩は生き延びてる
とかそんな設定じゃなかろうか

53 ：

原作だと生きた動物は貴重って設定なんだけどな

54 ：

青空に飛び立つ鳩のカットはやっぱりわざわざ入れてるんだから
バッティの心象風景みたいな意図が当初はあったと思うよ。
それをつじつまだけ合わせるから味気なくなったんだよ

55 ：

ロイは絶命し、デッカードを前に語ったからといって
あれで気持ちが晴れやかになったわけじゃなく
「雨雲で覆われた空に一羽の鳩が飛び立つ」でいいじゃないか。
あそこで晴れ間を見せてしまうと
何か、ロイがあれで気持ちが晴れた＝「レプリカントの悩みが消えた」みたいになってしまうから
映像を「雨雲の空に飛び立ち、なおもレプリカントたちの先は暗いという意味合いに戻した」のが監督の考えなのだろう。
鳩が濡れると飛ばないので当時の撮影で出来なかったのを
晴れ間を見て心象描写だと観客が勘違いしていただけだな。

56 ：

あそこでデッカードが「そのハト、天然？」って聞けばよかったのに

57 ：

編集の過程で意味が生じる事はあるらしい
ブレードランナーだと目が象徴的に使えるのに編集の時に気付いたらしい

58 ：

シリアス、ハードボイルドに作っちゃったのが痛いよ。
「フィフス・エレメント」を見てみろw
端からコメディータッチで作ってるから幾ら突っ込みどころ問題にならない。
全く「逃げ場」を用意してない「ブレードランナー」の演出はキツイなー

59 ：

ビジュアルとして混沌としてりゃあ
別にブラウン管とかどーでもいいわw
.

60 ：

でもそこにSANYOのロゴはほしいな

61 ：

Q：セバスチャンの住んでいるビルには沢山の鳥が飼われているというのに、なぜ本物の動物はとても高価なのか？
A：原作『アンドロイドは電気羊の夢を見るか？』での説明はこうだ。
稀少価値のある動物と、そうでもない動物がおり、フクロウは絶滅したと推定されている。
（鳩は、その一方で、いつの時代でも沢山いると思われる。）
あくまで原作ではね。

62 ：

そういえば、スターフォックスに
「レオン・ポワルスキー」ってキャラがいたけど
「リオン・コワルスキー」が元ネタなのかね

63 ：

そういえばロイってキャラもいたな

64 ：

ゼロ･ディバイドって格闘ゲームには「プリスチョップ」って技があるぞ
後転から相手に肩車状態になって、左右の掌底で側頭をブン殴るの

65 ：

>>58
「フィフス・エレメント」の、その「抜け目なさ」が気に食わないんだけど・・・

66 ：

むしろフィフス・エレメントは抜け目以外何もないと思う
(貶めてはいない)

67 ：

「未来世紀ブラジル」なんかは、全部夢でしたーって、夢オチでも許せるな

68 ：

ラスト、デッカードがアパートに戻ると
レイチェルとタイレルとロイが揃って笑顔で
「ご苦労さん〜！」って大爆笑。
タイレル「ばかだなあ、ロボット工学三原則も知らないのかぇ？」
レイチェル「調子にのってやっちゃうなんて・・・ひどいわ〜」
ロイ「いやあ、最後実は下に安全マット手配してあったんですよ」
全員「大成功！」
リドリー・スコット監督は訴訟。

69 ：

ま「未来惑星ザルドス」の方が面白い。
猿の惑星に至っては猿たちが英語喋ってる時点で「ここは地球なのでは？」と
気付けよテーラー(チャールトン・ヘストン)で
ストーリー展開がアホ過ぎる。

70 ：

猿に日本語喋らせておけばもっと洒落が効いていたのにな

71 ：

>>69
あれは映画だと気付かない
映画でもアニメでも、宇宙人が日本語ペラペラしゃべることは、よくあるから
しかし、夜になると「月」とかが見えて、あれ、ここは地球じゃん！とか気付くかもしれんが

72 ：

デッカードってダッチワイフで遊ぶのに抵抗がない人だったのかな

73 ：

>>72
だってデッカードも同類のダッチワイフだから無問題

74 ：

召還の儀式ﾊｼﾞﾏﾀ

75 ：

レイチェルやプリス並みの出来だったらダッチワイフでも全然無問題

76 ：

でも殺されちゃうんだよな

77 ：

スピナーにうどんを持ち込むお茶目さ
わがままで人の言うことに従うのがイヤ
デッカード人間説が本当なら
彼はたぶん3人兄弟の末っ子だな

78 ：

スピナーの中でうどんひっくり返したらどうなるんだろう

79 ：

ガフに舌打ちされる

80 ：

食べられなくなる

81 ：

2つで十分だったと理解する

82 ：

スピナーもひっくり返る

83 ：

宇宙靴のおねーさんが拾ってくれる

84 ：

新春恒例ブレラン大ボーリング大会〜〜〜ﾍ(^^ﾍ☆ﾉ^^)ﾉﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌ!!
Aチーム：デッカード ＆ レイチェル
Bチーム：バッティ ＆ プリス
Cチーム：リオン ＆ ゾーラ
Dチーム：ブライアント ＆ ガフ
Eチーム：タイレル ＆ セバスチャン（ハンデ100）
さぁ優勝するのはどのチームでしょー！

85 ：

☆ルール
・1投目と2投目は、それぞれ別のメンバーが投げる
・各フレーム1投目は、どちらが先に投げてもよい
・10フレーム目の3投目は、どちらが投げてもよい
・ピンを破壊したり人に向けて投球したらファール

86 ：

4/1 イマジカBS無料放送
14:00 ブレードランナー（1982年）
16:15 それゆけ、アロンゾ！（2009年）短編アニメ
18:30 誰がため（2008年）
21:00 アバウト・ア・ボーイ（2002年）
23:00 フォー・ウェディング（1994年）
01:15 吸血鬼 ボローニャ復元版（1931年）
02:30 サボテンの花（1969年）

87 ：

>>86
情報サンクス

88 ：

なんだプロ野球の中継はなしかよ
だったら見なくていいや

89 ：

吸血鬼以外はどうでもいいな

90 ：

今かかってるブレードランナーは画質音質字幕ともに懐かしい
このくらいが丁度良い

91 ：

画質がいいとリオンがズラなのがバレるからな

92 ：

IMAGICAあげ

93 ：

IMAGICA-BSのやつ、初公開版だったね。

94 ：

BSプレミアムのと違うから
あれ？って思った
これが初公開版なのかぁ

95 ：

>>93
LDと同じじゃないの？

96 ：

昨日のIMAGICA-BSの「ブレードランナー」
・デッカードのモノローグ有り
・ラストは空撮シーン
・ロイ・バッティがタイレル社長を殺害するシーンで、タイレル社長の両目から
　流血するカットが無かった。
・日本語字幕は岡枝慎二
これは、どのバージョン？

97 ：

アメリカ公開版

98 ：

ちょっと教えて下さい
ファイナルカットのblu-ray
2007年発売と2010年のものがあるけど何が違うんですか？
両方とも25周年って説明になってるんですが

99 ：

25周年をまんま再販したんじゃないすかね？知らんけど

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