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2012年5月美容整形214: 広島の美容整形外科・2 (852) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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広島の美容整形外科・2


1 :07/09/05 〜 最終レス :12/05/10
前スレが落ちているようなので立てました
良い意見交換の場になればいいなと思います
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1130908799/

2 :
八月中旬くらいまでにに埋没された方、その後の経過はいかがですか?
腫れやラインの落ち着き具合など教えて欲しいです。
あと7日に品川移転ですね。行かれる予定の方いらっしゃったら新しい院の
雰囲気などレポお願い致します。

3 :
>>1
乙です!良かった!

4 :
品川で目頭切開しよおと考えてるんですけど、評判いいですか?
知ってる人教えて下さい↓

5 :
中村で切開された方、手術法や腫れの程度、経過が知りたいです!
お願いします。

6 :
品川今日オープンだね。紙屋町側になったのかな?今度カウセ行きたいから場所調べなきゃ。

7 :
>>4
評判はわからなけど、
8月上旬に品川で目頭切開しましたよ。
赤みがまだ引かないけど、傷はわかんないし、
自分的には満足してます。

8 :
>>7
ありがとぅございます☆
目頭したんですね!!自分の希望聞いてしてもらえました?
品川って、麻酔痛いって聞いたんですけど、麻酔痛かったですか??

9 :
>>8
とりあえず蒙古ひだがなくなればいいやと思ってたから、
希望は特に何も言ってないんですよー
麻酔はものすごく痛かったですよ。
でも注射だからどこも痛いんじゃないかな?

10 :
>>9
アタシも蒙古ヒダなくしたいんですよ-。
でも、目頭切開って痛そうですよね↓
仕上がりは満足ですか??

11 :
広島で切開した人いる??

12 :
>>10
蒙古ひだなくなって平行二重になったから満足してるよ。
手術中はもちろん麻酔効いてて痛くないけど、
抜糸がかなり痛いから我慢がいるかも…

13 :
品川で埋没しました。ちなみに移転前。
院長先生が、HPで見た写真と違って見えて
最初ビックリしましたよw
今は写真より痩せてて、そんだけ患者多いのかなって思ったり・・
ちなみに仕上がりはいい感じです♪
でももうちょっと幅広くてもよかったかな・・

14 :
>>12
抜糸も痛いんですかぁ↓
コワィけど我慢するしかないですよね!!
病院から帰るとき、目頭ど-やって隠して帰りました?

15 :
>>14
うん、我慢だね。
濃い色のサングラスが絶対いるよ。多分病院からももってこいって言われるはず。
目頭は縫うし、血が糸についたりしてて、けっこう目立つし、
腫れてるからね。

16 :
広島品川で鼻やった人、もういないかな…?
もっと話聞きたかったんだけど;;

17 :
15>>
やッぱり、目立つんですね↓
抜糸して、何日後から外出れるよ-になりました??

18 :
  こんな非道な性的リンチは絶対に許せない! 
足立区綾瀬で、少年A=横O祐O(当時 宮O)と少年C=ミOト伸Oは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Cの自宅に40日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Cの両親と兄は自宅2階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Cは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか?
女子高生の遺体の手足にはライターで焼かれたヤケドがあり、首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、性器内にはタバコが入っていました。
 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
   
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年B=神O(旧姓はO倉)は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。

19 :
>>17
抜糸する前からサングラスしてTUTAYAとかコンビニには行ってたよ。
ヒッキーはやっぱ暇だしね。
抜糸当日もほんとはまずいけど、化粧すれば普通に出歩けたよ。

20 :
品川で全切開ゎ危険ですか?

21 :
他の整形スレでもよく言われてるけど、なんでコテの人ってギャル文字使いたがるんだろうね・・・

22 :
逆だよ。
ギャル文字使ってるような人がコテ使いたがるの。

23 :
使いたがるんじゃなくて無知なだけじゃない?
他の掲示板と同じように考えてるんでしょ。

24 :
品川の埋没に新しいのができましたね。
針と糸が違って麻酔も丁寧にするそうな、これって他の病院と同じレベルになっただけなんじゃw
今までの麻酔の仕方や針と糸がひどすぎたんでしょうに。
でもこれでマシになるなら高い方選ぶけど広島でもやった人の報告wktk待つかな。

25 :
麻酔も丁寧にするってw
新しいのできるんなら早く言ってくれりゃいいのに・・

26 :
>>17
品川って予約制ですか?
カウセの後そのまま手術できるんですかね?

27 :
>>17じゃないけど予約制ですよ。PCから予約できます。
カウセやって希望なら手術できる。

28 :
ほくろ取りたいんだけど良いところとか安いところとかご存じないですか?

29 :
去年ここ見て中村評判良かったんで全切開しましたよー。もう1年かぁ‥幅も狭まり調子は良好!腫れは3か月強くらいだったかな。一時すごい不安で後悔もしたけど今は受けて本当によかったとおもう!

30 :
21日に品川で埋没してきました。1週間くらいですが、もう腫れもないしいい感じです。というか埋没した次の日にはほとんど腫れ引いていましたが。。
あとはちょっと違和感があるので早くこの目に身体が慣れて欲しい…と願うばかりです。

31 :
21日に品川で埋没してきました。1週間くらいですが、もう腫れもないしいい感じです。というか埋没した次の日にはほとんど腫れ引いていましたが。。
あとはちょっと違和感があるので早くこの目に身体が慣れて欲しい…と願うばかりです。

32 :
>>31
新しい院の雰囲気は良かったですか?

33 :
新しい院ゎとても綺麗でした!受付が前よりOPENって感じでちょっと皆に見られるけど…。皆さん感じ良かったですよ。待合室も完備されててホテルって感じ…

34 :
>>30さんは今までのやつですか?プレミアムですか?あと担当は院長だったんでしょうか。
腫れがすぐ引いたなんてうらやましいですね。
私は29日に予約入れていますめちゃ緊張・・・。

35 :
30です。
>32 
前の院内を知らないので比べられませんが、すごいきれいでした^^
美容外科だなあと思ったのは、待合室が個室になっているとこですね。
看護師さんも医者も、対応は丁寧でしたよ。

36 :
30です。
>34
プレミアムじゃなくて普通のです。両目2万円。。
先生はおそらく院長先生だったと思われる。HPの写真の人だったような・・・。
腫れないコツは、麻酔の時にまぶたを楽〜にしとくことですよ!
私は左目の時にぎゅっと力んでしまったので、術後左のほうが少し腫れてました。

37 :
30です。
ちなみに、私は完成の顔を先生に見てもらいたかったので、アイプチしていきました。
ライン決めはすごく重要だと思うので、気に入らなかったら何回でもやり直してもらったらいいと思います。
ラインといっても線をかくわけじゃなく、希望のラインに沿って2箇所点をうつだけです。
でも終わってみれば、その点に糸が留まってました。
ちなみに私は目を瞑った状態で5mmくらいの幅でしてもらいました!
頑張ってください!!

38 :
>>36
わたしは一応説明を聞いてから納得すればプレミアムにしようかと思っています。
腫れはダウンタイムを結構とっているので大丈夫かなとおもっているのですが
糸の違いで取れにくさやソの他にもいい点があるのかが気になるのです
怖がりなので麻酔を丁寧にしてもらえる、治しの期間がのびるなども魅力です。
>>30さんは腫れがプレミアムでなくても腫れが早く引いたのはよかったですね
品川の腫れがひどいのはあちこちでいわれているので、先生のやり方が丁寧なのかなとも
感じますね。
レスありがとうございました。

39 :
30です。
>38
いよいよ明日ですね!!
成功することを祈っています。
リラックスして頑張ってくださいね☆

40 :
>>39
ありがとうございます。
品川スレの方でプレミアムの腫れがひどい話がいろいろとあがっていて
ちょっと不安になってます。
でもしっかりとカウセで聞いてから決めてがんばってきます。

41 :
>>34です
29日やってきました。今日で丸一日と数時間です。
今はあまりネットをしないようにしていますので、また後日レポします。
新しい院はきれいでしたよ〜。
あと、結局プレミアムにしました。担当は院長です。
質問とかあったらレポにおりまぜて書きますのでドゾ

42 :
あげっ!

43 :
>>41さん
私も品川のプレミアムを考えてます。
数日たちましたが、腫れはどんな感じでしょうか??
あと、やはり院長さんに施術してもらったほうがいいですかね?

44 :
>>34です。今日で5日たちました。
こちらにはいろいろと参考にさせてもらって自分も落ち着いて受けることができました。
なので私もできるかぎりレポして行きたいと思っています。
品川でやったので多くの人の参考になればと詳しいレポは「品川美容外科の二重手術」スレで
書かせていただきましたので見てください。レス539からです。
こちらでは主に広島院の印象を書きますね。
院内は新しく清潔感を感じました。入り口にはお祝いの花などがまだ置いてありましたね。
気になるのは出てすぐが大通り過ぎる事。正直埋没の人はサングラスをオススメします。
待合室は木のパーテーションで仕切ってあって小さな個室風になっているので他人の目を
気にせずに過ごせます。トイレも広くて清潔でした。
受付けの印象はみんなやさしい感じでよかったですよ。
受付けの向かいにお水のサーバーがありますが、特に勧められることはないので飲みたい人は
遠慮なくいただきましょう。(私も手術前に緊張したのでコップに三分の一ほどいただきました)
で、実は担当は院長ではありませんでした。院長はその日は大きな手術があるとの事で品川院から
来ていた助っ人の先生が担当していました。
院長を指名していたので、いかにも若い先生だったらお願いして待たせてもらうか後日出なおしたかも
しれないのですがカウセの印象が良かったのでその助っ人先生にお願いしました。
(しかし、これだけ書くと院の人が読んだらバレバレすぐる・・・)

45 :
歳は院長と変わらないかもう少し上な感じで、とってもやさしそうなおじさまでしたよ。
おだやかで、質問にもちゃんと答えてくれるし納得するまでシュミレーションもしてくれました。
聞いてみると私の目はちょっとむずかしいタイプだったようです。(品川スレ参照)
>>43さんの質問に答えるとなるべくなら院長先生がいいのかもしれませんが、ベテランの先生であれば
院長にひけをとらないのかもしれないですね。こればかりはわかりません。
ただ院長先生がいいのなら院長指名は普通に電話ででも簡単にお願いできるようです。
院長で無い場合はカウセの雰囲気で自分で決めるしかないと思います。申し訳ないのですが
若すぎたり、カウセが適当な先生、威圧的だったり話をきちんと聞かない先生などは勇気をもって
変えるべきだと思います。
私の場合、とても熱心にラインを決めてくれる姿勢や経験が豊富そうな感じからおまかせしました。
まぁこれも自分の直感を信じるみたいなもんで賭けですけどね。
ただ過去に院長であまりよくなかったという話は聞かないので埋没の腕は悪くないと思いますよ。

46 :
院内の詳しい説明ありがとうございます。プレミア手術についても教えてください。
麻酔は痛かったですか? 腫れはどうですか? ライン決めの時はコンタクトは外した方がいいのでしょうか?
私はとても目が悪いのでライン入れてもらっても、ちゃんと裸眼で確認できるか心配で・・。
術後についてですが、糸を入れた場所は引っ張られた感じとか、ポツポツと痕になっているとか違和感はないですか?

47 :
>>46
上記にもちょっと書いてますが、手術や麻酔について詳しくは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1184244958/539
から数レスお読みくださいね。
ライン決めについてですが、実は私も非常に目が悪くて手鏡を見せられるたびに顔を
近付けるので先生に「目悪いんですねw」って突っ込まれました。
確かにコンタクトしていればもう少し見れたかと思います。思いつきませんでした。
どうせ手術時にはずすのですからライン決めの時までははめてていいと思いますよ。
帰りの眼鏡はお忘れなく。
私は目が悪すぎでサングラスだけで帰ることができなかったから眼鏡に装着できる
クリップ式のサングラスを購入しました。(元々はドライブ用に買ったのですが)便利ですよ。
ネットなどで検索すればすぐ見つかると思います。
糸を入れた場所は1週間経ちますがまだ違和感ありますし目ヤニも出ますね。
引っ張られる感じは減ったものの今朝までは瞼をさわると若干の痛みもありました。
なぜか今触ると痛みが無くちょっと不思議なのですが・・・。でも日々腫れや痛み突っ張りは
治っていくのがわかります。
ポツポツの跡は今鏡を見ましたがわかりません。細く透明な糸なのでわかりにくいと
先生もおっしゃってました。内出血した場合などの個人差はわかりませんが。
HPを見ると従来の糸は色もあるようなので目立つ場合もあるのかもしれませんね。
比較ができないのでこんな感じの答えですみません。

48 :
私はもうおばちゃんなので若い人よりは若干治癒力がさがっているような気がします。
10年前にやった時は3日くらいで腫れや痛みがだいぶ引き1週間ほどで違和感も
なくなったので、今回今の段階でまだ違和感や目ヤニがでるのがちょっと・・・な感じです。
でもまだまだ1週間ですものね、もうちょっと気長に様子を見て行きます。
前回よりもだいぶ幅をとっているのでそれも影響しているのかなとも思いますしね。
実はこの幅ももっと治まってもっと自然になって欲しいと願っています。
一ヵ月後の私が「すっかり自然です」と報告できればいいのにと思っています。
今は毎日まだ不安で・・・。

49 :
ちょっと前に品川で埋没したんですが
時間が経つにすれ、幅がどんどん狭くなっていきました・・
術後2週間くらいで外出れるような状態になった頃は
すごい満足してたんだけど、
今や埋没する前とさほど変わらない!
あと、片目だけ糸留めたところににきびみたいなのが出来てる。
安いし、しょうがないかって感じだけど
保障きくからといって、お直ししてもらう気にはならないなぁ。
まあ、こういう人もいるんだと思ってもらえれば幸いです。

50 :
>>49
今2週間ぐらいでだいぶ幅がせまくなったのですが、もうちょっと狭くならないかなと
思っています。これからまだ狭くなるんですね。
私は最初幅が広すぎたんじゃ無いかとちょっと後悔したので、今の状態をみたら
幅狭くやった人は確かにかなり狭くなって奥二重みたいになるかもと思いました。
でもやる前とかわらないんじゃちょっとガッカリしますよね。

51 :
>>50
人によって違うのでなんとも言えないですが
私の場合、あんまりバレたくなかったのもあって幅狭めにしたんです。
今思えば、それがいけなかったのかなと・・
>>49さんは狭くなってほしいみたいですが
3週間目には、またほんの少しだけど狭くなるかもしれないですよ!
とりあえず1ヶ月は様子見なきゃですね。

52 :
品川で4回埋没しました。
毎回、取れないといわれていたけど全部1ヶ月から2ヶ月で取れてしまいました。
もう少ししてから今度は他に行くつもりです。
どこがお勧めでしょうか?

53 :
>>52 同業者乙。
 自演で自分のところがいいよと書き込むつもりでしたか?
 みえみえでんな。やめなはれ。

54 :
広島で埋没といえばココ!!
って所はないですか(・ω・`)?

55 :
こんばんは。私も前回品川で埋没をしてとれてしまったので切開をしようとかんがえております 切開はとりかえしがつかないので腕のいい所を探してます。どうか情報ありましたらよろしくお願い致します。

56 :
>>55
前スレでは中村がよさげだっと思う。
一回カウセ行ったことあるけど、やなこと言われて
先生に関してはいい印象受けなかったけど・・
カウセも無料じゃないし、お金の無駄だったわ。
でもきっと技術は確かなんじゃないかなと。

57 :
中村先生はちょっと毒舌だけど、仲良くなったら優しくて面白いですよ〜!私も初めはあまり良い印象なかったんですけどね。

58 :
美容外科の医者は、みな、自分達の金儲けがすべて。人間的に、立派な人は
皆無に等しい。脱税、麻酔中の卑劣な行為など多数あり。患者は、奴らの、いい練習台であり、金儲けのための無知な
お客さんでしかない。美容外科で手術して、後遺症なしで、見た目も満足できた
人は、きわめて少ないのが現実。

59 :
>>52 同業者乙。
 自演で自分のところがいいよと書き込むつもりでしたか?
 みえみえでんな。やめなはれ。
>>56,57やはり出てきましたね。待っていました。自作自演の迷Dr。
前スレも自演の嵐でしたよね。見苦しいなー! 素人でもわかること
やめなはれ。

60 :
勘ぐりすぎでしょ。人間不信?病んでんの?

61 :
>60 ワラタ

62 :
52=54=55=56=57=60=61 ワロタ。
前スレみたいに、しないでね。
みんなわかっているから。

63 :
うーん。その通りだな。
自演やめて、美容の話で盛り上がろうよ。

64 :
広島で、フェイスリフトしてる人いませんか〜?
情報ほしいです。お願いしますm(−−)m

65 :
全部が全部、自演って訳ではないでしょ。どこの病院が良い悪い、どこの病院でやった等も普通に知りたかったりする。全てを自演と疑うのではなく、参考程度にしておけば良いのでは?

66 :
内野聖陽(大河ドラマの山本勘助役)が坊主にしたらタカトシのトシに似てる
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192768224/l50

67 :
>>65 52=54=55=56=57=60=61=65 自演は左のあなただけでしょう。
それ以外は、結構参考になっていますし、勉強させていただいていますわ。
全部が自演なんてとんでもないわ。自演はあなただけでしょう。
自演はジエンドにしてくださいな。
みんな、広島の美容のできるだけ詳しい本当の状況を知りたいだけなのよ。

68 :
自演自演って必死だねー。その番号全部、同一ではないじゃん。低俗な争いだね。

69 :
>>67
なに?そのしゃべり方・・・。病んでる人みたいで怖い。
そのイコールの中に私のレスもあるから不愉快だし。
憶測で自演扱いやめてよね。

70 :
56 :名無しさん@Before→After:2007/10/17(水) 01:28:37 ID:pe4CAvJe
>>55
前スレでは中村がよさげだっと思う。
一回カウセ行ったことあるけど、やなこと言われて
先生に関してはいい印象受けなかったけど・・
カウセも無料じゃないし、お金の無駄だったわ。
でもきっと技術は確かなんじゃないかなと。
何が言いたいのか、意味不明。

71 :
意味わかるけど。
自分は行ってみたけど先生とはウマが合わなかった。でも、前スレで中村は評判が良かったので、腕は良いのでは?という事。

72 :
周りに整形した友人もいなく、一人で悩んでいます。
どなたか、二重に整形された方で、会って相談のって頂ける方いらっしゃいませんか?

73 :
全スレでは、自演で評判が高かったですよね。

74 :
普通、自分が経験して良かったとか、知人が良かったということを
情報として伝えるほうが適切じゃないかと思います。
2ちゃんでの前スレでの評判で伝えるのは無責任じゃないかな?

75 :
それはそうだけど、結局何を言っても自演って言われて流されるだけではないですか。

76 :
>>72
気持ちはわかるけどそういう状態ではまだ整形はオススメできない。
みんな不安もなにも自分で悩み、調べ、リスクも知ってそれでも不安よりもコンプレックスが
勝つから病院の門を勇気を出してくぐるんだよね。
自分の行動に責任を取るのも自分、決断するのも自分だよ。
整形する人の多くはそんなにまわりに相談とかしてないと思う。
私も各病院のHPを隅から隅まで読んだり、ネットで症例を調べたり、失敗の例も見た。
やるから美人になるわけでも無いのも理解した。
2ちゃんの整形スレも埋没に関するものは2年くらいROMった。
それでも今の瞼がいやだから整形に踏み切ったよ。
今一ヶ月近く経つけど正直成功と言えないかもしれない。まだ幅が広いからね。
でも何ヶ月、何年経って顔になじむのを信じてこの顔に付き合う覚悟はした。
>>72さんはもう少し自分の心と鏡と向き合って見て。

77 :
>>72さんは今一人で色々悩んでいるんでしょうね。
でもここで募集したところで実際に会ってくれる人は
きっと出てこないと思いますよ。
とりあえずカウンセリングだけでも行ってみられたらどうですか?

78 :
アンチエイジング系のカキコないのね....

79 :
アンチエイジング??

80 :
78です。フェイスリフトやPRPやレーザーのことです。
糸系とかヒアルボトはいらないのですが...情報欲しいです。
ここに居られる方は若い方ばかりなのでしょうか?

81 :
2007年 広島県・東大+京大+国公立医学科合格率
@◎広島学院 (19+17+33/180)×100=38%
A△広大福山 (9+9+30/202)   =24%
B△広大附属 (5+17+20/197)  =21%
C◎修道   (9+18+16/276)  =16%
D◎ND清心  (4+2+13/184)   =10%
E 尾道北  (1+8+1/233)    =4.3%
F 呉三津田 (4+2+2/234)    =3.4%
G◎近大福山 (1+1+2/187)    =2.7%
H◎福山暁の星(0+1+3/155)    =2.6%
I 基町   (2+5+1/394)    =2.0%
J 県立広島 (2+1+0/210)    =1.4%
 ◎工大広島 (1+1+1/209)    =1.4%
L◎盈進   (1+1+2/303)    =1.3%
M 安古市  (1+2+1/352)    =1.1%
N◎広島城北 (0+1+2/315)    =1.0%
O◎広島女学院(0+0+2/216)    =0.9%
  福山誠之館(0+2+1/349)    =0.9%
Q◎近大東広島(0+0+2/237)    =0.8%

82 :
ワキガは何処の病院がオススメですか?

83 :
>>82
中村クリニック

84 :
中村に行ったけど、この先生は腕はいいのかなと疑ってしまった。
相談しててもなんかふざけてる感じ。。
おかしな事を言う人だなって思われたのかもしれないけど。。。
患者は誰もいなくて、中から先生とスタッフ2人の笑い声がかなりよく聞こえた。
前スレで良い評判だったのは自演だったのでは??
印象悪かったです。

85 :
自演している美容形成は、ここだけですね。
患者が誰もいないので、茄子と2チャンネルでもして、げらげらスタッフで
自演でもやっているのかもね。自演がみえみえであまりにみすぼらしい。
ということは、他の医院はそこそこ忙しいのか?
まあ、医者が2チャンするようじゃ・・・。

86 :
どこか個人院でやってもらったことある方いますか?

87 :
城本クリニックでしてもらったことあるけど、技術と対応共に最悪!

88 :
>>87
kwsk

89 :
中村で目頭切開と部分切開しようか迷い中…

90 :
ホクロ取りでいい所ないかな(._.)

91 :
城本クリニックはどうでしょうか?

92 :
2007東大+京大+一橋+東工+地帝+国医

--.−−−−−|--人|-東|京|一|東|地|国|合-|割.-|  
--.−−−−−|--数|-京|都|橋|工|帝|医|計-|合.-|  
=============================
01.◎広島学院|-180|-19|17|10|-2|35|33|116|64.4|
02.△広大福山|-202|--9|-9|-2|-2|30|30|-82|40.6|
03.△広大附属|-197|--5|17|--|-2|17|20|-58|31.0|
04.◎修道高校|-276|--9|18|-2|-2|27|16|-74|26.8|
05.★尾道北高|-233|--1|-8|--|-1|30|-1|-51|17.6|
06.◎ ND 清心|-184|--4|-2|-2|--|-8|13|-29|15.8|
07.★呉三津田|-234|--4|-2|--|--|27|-2|-35|15.0|
08.★基町高校|-394|--2|-5|-1|-1|34|-1|-44|11.2|
09.◎工大附属|-209|--1|-1|--|-1|13|-1|-17|8.13|
10.◎近大福山|-187|--1|-2|--|--|10|-2|-15|8.02|

93 :
前スレが見れない

94 :
中村クリニックって前スレで評判よかったのは 自演ってホント? 中村にくぼみ目治療相談に行こうかと思ったのに…

95 :
とりあえずカウンセリング行ってみたら?
自分の目で確かめるのが一番。

96 :
中村クリニックって先生がズバズバはっきり言うからね(笑)
2回カウセ行った事あるが
どうとらえるかは その人次第

97 :
↑ あなたは、男性の方ですか? 
どこの治療のカウセに行かれたんですか?
で、結局しなかったんですか?

98 :
本当にズバズバ言うよね!おかげで軽く傷ついたよ。
気の弱い人は覚悟の上で行った方がいいかもw
でも人によるかもしれない・・。

99 :
気の弱い人は、覚悟して行くほどのもんじゃないんじゃないの?

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