年収200万以下の納税及び保険加入を免除すべき

1 ：10/10/20 〜 最終レス ：12/03/06

少なくとも既婚者と独身の区別はするべきだ
年収100万では生活保護以下である。
それを僅かでも超えたら納税や保険が強制される。
これではいつまでも消費にお金が回る事は無い。
年収200万以下の労働者への緩和を求める。

2 ：

200万以下って税金払ってる？
申告すれば全額戻るくらいじゃないの？
年金とか保険も多分免除制度とかあるはずだけど？
でも調べてからスレ立てしたんだよね？

3 ：

いや、会社は年100万円以上の賃金支払いでは
従業員に社会保険加入を義務付けている。
労働基準法で定められている。

4 ：

そんなヤツいんの？
真面目に勉強して就職したら
高卒でも２００万以上稼げるだろ

5 ：

パートの女たちの中で一人暮らし独身のやつはどうしてんだ？

6 ：

>>4
日本の義務教育は中学校までだよ？
高等学校までは義務教育にすれば良いのに、政府も愚かだよね。

7 ：

うちの会社も時給800円ながら
7時間以上のフルタイムで5日勤務なんで
月収12万弱
でも年金も健康保険も強制加入だよ。
雇用と労災は加入当然だけど
年金も社会保険もいらないのに
却下されたんだ。

8 ：

生活が苦しいのに
保険加入は勘弁して欲しい

9 ：

>>3>>7>>8
本当に調べてみた？厚生年金はダメなのかなぁ〜？
加入は義務でも国民年金は免除制度があるんだよね。
言葉として半額免除とか全額免除とか法定免除とか申請免除なんてのがあったはず。
厚生年金も労使折半の二階部分じゃない一階部分は国民年金と同じだから何かありそうだけど？
とにかく控除も制度もフルに活用すれば税も返るし、少なければ生活保護も公営住宅も考えられる。
サラリーマンの悪い癖というか会社の担当部署で「これは、こうだから」
って言われると納得して自分で動こうとしないんだよね？
会社の年末調整するだけじゃなく自分で調べて申告行ってる人っている？
住宅取得や相続でもないと行かないのが実態じゃないかな？
素人の自分でも実際できるかどうかは別にして、これくらいは思いつく。
役所も複数、窓口も複数にわたり面倒だけど損しない為には仕方ないよね？
ウチは娘が国の指定の病気だった為に医療費が無料になったりもあった。
昔起業して準備期間から軌道に乗るまで色々な制度に助けられたよ。
申告行ったら役所で「この金額で申告って何しに来たんですか？」なんて嫌味も言われた。
はっきり「生活が苦しいので税金返してもらう為に申告しました」って言ったけどね。
でも年収200万で家賃を払い公共料金を払い、各種税や保険を払って生活が成り立つのか？
年収200万って言ったら何もなくても所得122万、税や社保関係、生損保など控除していけば
あっという間に生活保護ゾーンじゃないの？
パラサイトかハケンの品格の森ちゃんみたいに親に仕送りしてもらわないと生活できないんじゃないの？

10 ：

>>1
保険加入を免除するって事は保険給付も無くなるって事だぞ？
保険料を免除すべきって言うのなら解るが・・・・
それと国民年金保険料の免除制度は独身者と既婚者の区別されてて、
既婚者の方が免除されにくい制度になってる。
>>3>>7>>8
厚生年金と健康保険に加入しないで国民年金第1号被保険者で国民健康保険加入になるともっとキツくなるよ。
配偶者の扶養に入っていないならむしろ厚生年金と健康保険加入は喜ぶべき。
厚生年金（国年第2号）だと低収入なほど有利な制度だが、国年第1号だとその真逆。健康保険もそう。

11 ：

企業と政府は反論せぬ奴隷を求めているからこそ
生活保護以下の現状を粘り強く維持してるんだよね？
日本人を奴隷にしたいからこそ
生活保護の水際作戦を実施してるんだよね？

12 ：

>>1に賛成
社会保障の加入は
非正規社員に関して本人の選択に任せるべきで
強制は余計なお世話というものだ。

13 ：

>>12
で、保険にも年金にも入らず利用した時に支払いもできず生活保護になるわけだろ？
それじゃ、いつまで経っても自立できないよ。
30歳で結婚を考える人ができて正社員になりました。
その時、過去10年分の支払いを求められるわけだが、払えると思う？
それとも一生、結婚もせず子も持たず年金や保険の世話にはならないということ？
現状の保険・年金のシステムがベストだとは思わないけど、
反対でも今あるシステムは払っておかないとマズイよ。
出産でも手術でも保険なければとんでもない金額が掛かるからね。
たとえ加入が自由化になったとして保険会社の健保社保なしの医療保険開発すれば
富裕層しか払えない金額になるかも？
同じように金融機関で年金はあるが、国の年金以上の製品は恐らく作れない。
最初から生活保護狙いじゃ多くの国民からレッテル貼られ非難・批判される層になっちゃうよ。
苦しいなら加入のうえで払えないことを役所で相談して免除の制度活用したほうがいい。

14 ：

税金だけ払っていれば、金なんて無くても生活出来る位じゃないと、国として駄目だろ。

15 ：

金の無い奴は税金だって払わん。

16 ：

今は金持ちほど脱税してるがな

17 ：

結局、国内にある富は（変化はするが）決まっている。人口も決まっている。
そこから最低保障を算出すれば、国民個々人の経済的能力の優劣なぞ、たいした問題ではない。
国家として、憲法に従い、主権者国民の最低限の生活（生命及び健康の保持）を保障するようにすれば良いだけ。

18 ：

お上に頼りすぎ
だから搾取されるんだ

19 ：

頼りすぎになれるほど頼りにならないお上

20 ：

頼りすぎとなれるほどには頼りにならないのが今のお上

21 ：

公務員は頼るものではなく使うもの。道具に頼る馬鹿が何処にいるｗ
公務員が人間だと勘違いしている馬鹿は泣きを見るのがオチ

22 ：

>>21
そ。
未だに「お上」なぞという感覚を植え付けられ続けているから、日本は何時までも社会主義から抜け出せないでいる。
>公務員が人間だと勘違いしている馬鹿は泣きを見るのがオチ
公務員も人間（国家主権者）には違いない。
ただし、公務に就いている以上、その責任（全国民の生命及び心身の健康保持）を果たすことを職務としなければならない。その職務を遂行させることは、主権者である我々国民の責務だ。
グローバル社会に飲み込まれてこのまま衰退していく前に、日本を『真の民主主義』国家に変えていかねば！

23 ：

どうせ税金も
公務員が好き勝手に使うんだろ。
払うだけ損だね
マルチ商法と同じだ
同じことを民間がやれば逮捕
公務員なら免罪
アホくさ。

24 ：

日本では貧乏家庭に生まれた時点で負け組。
とても科学技術の発達した先進国とは思えない。

25 ：

>>22
まあ、セーフティーネットが貧弱なのに新自由主義マンセーしてる以上
社会主義と言えるのかどうかすら怪しいけどな
アラブ社会主義は王族が儲けた金で貧民の消費税を免除だし

26 ：

>>22
日本の社会主義体制は、バブルと共に、とうに崩壊しとるわい。

27 ：

逆だよ
いまや国民はお上に生活支援を頼る時代になってる。

28 ：

>>23
>どうせ税金も公務員が好き勝手に使うんだろ。
いつまでもそれに準ずるのか、それを変えてゆくのかは、その国の国民しだい。民主主義を諦めるのか、必死になって勝ち取るのか、二択だね。
>>25, 26
まぁそこは、何を持ってして『社会主義』と呼ぶかにもよる。日本の場合は、集団主義／大衆主義といったニュアンスが強い。勝者を嫉み、敗者を疎む。
日本のような少資源国がアメリカなどのマネして新自由主義マンセーすればすぐに破綻するのは小学生でも判ることなのに、日本の被支配層はお人好し揃いだから、搾取されたまま黙って衰弱してゆくだけ。
セーフティーネットは国家から与えてもらうものではなく、国家から勝ち取るものだ！

29 ：

自分の始末は自分でつける
お上の助けなんていらない

30 ：

>>22
>ただし、公務に就いている以上、その責任（全国民の生命及び心身の健康保持）を果たすことを職務としなければならない。
>その職務を遂行させることは、主権者である我々国民の責務だ。
え？
つまりガードマンを雇ってガードマンにちゃんと警備させることは雇い主の責務だと？
泥棒に入られたときに「あんた（雇い主）がちゃんと俺らが仕事してるか監視してないからだよ」ってこと？
家政婦を雇ったのに三度の食事にカップラーメンが出てきたら
それは雇い主が家政婦がちゃんと働かさないことが原因？
ｼﾗﾝｶｯﾀﾖw

31 ：

ガードマン雇ってもちゃんと警備してくれなくて泥棒に入られた場合
→でも陰で、「あのガードマン使えねぇ！」　「誰のおかげで食っていけると思ってんだ！」など言うがくせに
　クビだと言う勇気が無い。新しいガードマン探すのが面倒くさいなどと理由を付けて結局そのまま。
　
家政婦雇って三度の食事がカップラーメンだった場合
→同じく陰で「あの家政婦糞だ！」とか「家政婦の意味がねぇえ！」など喚くが、
　本人に堂々と文句が言えない。どの家政婦でも同じだとか理由を付けて結局そのまま。
こんな感じだな。

32 ：

>>31
アタマ大丈夫？
公務員を真面目に働かせる事が国民の責務だと言う意見に対する
分かりやすい例え話を出したんだけど、理解できてるか？
>クビだと言う勇気が無い
>本人に堂々と文句が言えない
これらの反論は、真面目に働かない警備員・家政婦には
本来自分で真面目に働く責務があるのに働いてないということを肯定してるんだが？
＝公務員が真面目に働くことは公務員の責任であって国民の責務じゃない
そこでもう一度言おう、
アタマ大丈夫？

33 ：

>>32
平和ボケ、乙。

34 ：

少なくとも年金には加入したくない

35 ：

>>22
>ただし、公務に就いている以上、その責任（全国民の生命及び心身の健康保持）を果たすことを職務としなければならない。
>その職務を遂行させることは、主権者である我々国民の責務だ。
え？
つまりガードマンを雇ってガードマンにちゃんと警備させることは雇い主の責務だと？
泥棒に入られたときに「あんた（雇い主）がちゃんと俺らが仕事してるか監視してないからだよ」ってこと？
家政婦を雇ったのに三度の食事にカップラーメンが出てきたら
それは雇い主が家政婦がちゃんと働かさないことが原因？
ｼﾗﾝｶｯﾀﾖw

36 ：

>>35
よかったね、一つお利口になってw

37 ：

公営住宅をガンガン造って低所得者層が優先的に住めるようにすれば良いだけの話。

38 ：

長い間低所得者を甘やかした結果が借金1000兆円だw

39 ：

>>38
その借金の殆どは、バブル時代、役人を甘やかし役人が私服を肥やした結果だがなｗ

40 ：

そんなおためごかしで責任は逃れられない。子供や孫に借金を負わせて恥ずかしいと思わないのか。

41 ：

>>40
お前が全額一括返済してくれるみたいだから心配無用ｗ

42 ：

>>37
それは正にその通りなんだが、高所得者・富裕層・既得権益者優遇政策の自民・民主にそれが出来るかどうかは甚だ疑わしい。
>>38
そのいわゆる低所得者層から好きなだけ巻き上げてきた高所得者層のところに、その金は既に戻っているわけだが、何か？
>>39
私腹を肥やしたのは役人達だけではないよ。

43 ：

もう年金・保険・所得税・住民税などで年間200万以上払わない人間は奴隷でいいじゃん？
餌とうさぎ小屋だけは用意してやって国から奴隷の仕事を預ける。奴隷労働付き生活保護。
一生その身分で世襲、住まいも職も固定で税金を払う市民の為の労働を無償でやり続ける。
そんなんでいいんじゃないの？

44 ：

>>43
自暴自棄になるなよ底辺のクズが（ｇｒｇｒ

45 ：

田舎で車通勤必須ならその金額に車税も追加
携帯も実費
散財しなけりゃなんとかなるが、貯まってもいかないorz

46 ：

健康保険料は免除されないんじゃないの？。ちなみに収入無くても固定資産（家とか）あれば、資産割加算で課税される。
　国民年金は収入により免除制度あるけど、後で追納しようとすると滞納金分加算される。金有れば
まとめ払いの割り引きある。つまり、金ない人にやさしくない。
　

47 ：

　>>45は、国民健康保険の話ね。

48 ：

>>36
アタマ大丈夫？

49 ：

>>46
うむ
国民健康保険には減額はあっても免除はないはず
ちなみに均等割・平等割・所得割はどの自治体でもあって金額や率が自治体によって違うけど、
資産割はない自治体もあるよ。
ただ、均等割・平等割は所得に無関係に加算されるから、無収入でも保険料が発生するｗ

50 ：

>ただ、均等割・平等割は所得に無関係に加算されるから、無収入でも保険料が発生するｗ
↓
ただ、均等割・平等割は所得に無関係に加算されるから、
無収入でも資産がなくても保険料が発生するｗ

51 ：

>>1
負の所得税と似ているな
奴隷商人たちを敵に回す制度だ

52 ：

>>44
だから毎月20万以上引かれる底辺の俺に満たない奴は奴隷でいいだろ？
底辺が払う税・年金・保険より総収入が低いなんてのは
社会にぶら下がって養ってもらってるってことだろ？
ゲットーに収容して外出時は常に腕章をして行列で国営工場に通い
一般人の為の労働をすればいい。

53 ：

>>52
養分乙
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

54 ：

税金と社会保険料は違うよ。
税金は公的インフラを使う国民の義務だが
社会保険はあくまで自分自身のこと
そこまで政府が管理する必要ない。

55 ：

税金（主に所得税、住民税など）は所得が低くてor無くて納めなければならない金額がゼロの場合、何も不利益はなく、
逆に所得が高くて税金をたくさん納めても特に何らかのアドバンテージが与えられるわけではない。
ただし、政府は徴収には積極的で収めないと滞納処分される。
社会保険（主に国民年金）は場合は所得が低くてor無くて免除や納付猶予の制度を利用すると将来の給付額に影響する。
免除や納付猶予でなくても所得比例で保険料が変わる場合、高い保険料を払ってきた者はそれに応じた高い給付がされる。
政府は保険料徴収には税金ほど積極的でない。

56 ：

後段2行目は主に厚生年金ね。

57 ：

>>54-55
おまいら何が言いたいのかイマイチわからんのだが。

58 ：

だったら勉強しなｗ

59 ：

説明できない＝ほんとはちゃんと理解できてない受け売り
ってことでおｋ？

60 ：

説明できない＝ほんとは自分もちゃんと理解してなかった受け売り
ってことでおｋ？

61 ：

時給850円で7時間45分勤務が週5日
祝日もなし
それで20日勤務では15万に届かない
しかし保険加入しなければならない。
それでいったい幾ら手元に残るんだ？怒
大事な時間を仕事で潰して。

62 ：

>>61
俺は所謂ホームレスになることにしたよ。

63 ：

時給８５０円で一日８時間労働
一日６８００円　泣けてくる
２０日労働で１３６０００円
そこから保険料と税金が約２万円だ
課税後の給料はわずか１１６０００円
やってられねえ〜
時間を返せ！と言いたい。
掛け持ちしないとどうにもならんが
会社は嫌がるから言えない。

64 ：

国賊、柔道整復師　接骨院不正保険請求４０００億円を返金せよ。年間だから
毎年４０００億円が国税から消えている。これを他に使うか、国保を安くせよ。

65 ：

東南アジア並の時給になってきてるな

66 ：

>>64
何の話？
国保が安くなる話なら歓迎。

67 ：

馬鹿馬鹿しくて住民税なんか払ってられるかっての。

68 ：

タダみたいな住民税でもそうなの？

69 ：

１０円安い牛丼を食いに行くために５キロ遠い牛丼店まで自転車で行っている人にとっても
只だと思える住民税のことだよな。

70 ：

牛丼なんて贅沢すぎる。税金を納めてから食え

71 ：

現在の課税方式では年収200万以下の納税を免除すれば年収1000万の人も年収1億の人も
減税されることになるんだけどな。
まさか世界一の累進課税をこれ以上ひどくすることもないだろうし。

72 ：

消費税20パーセント時代もすぐそこまで来ているしな

73 ：

消費税は物品の最終納品時の一回限りの課税で、贅沢品のみかかるのなら３０％でもいいんだけどね。

74 ：

生活保護支給額水準以下の年収なら納税・健保・年金を免除すべき
というか、そうなってないことが不思議すぎる。

75 ：

働くより生活保護支給額のほうが多くなってしまった制度はやめたほうがいいんだよ。

76 ：

極論を言えば、収入全てを税徴されても「文化的生活」とやらが送れるのであれば良いんだよ。

77 ：

ホームレスの文化人というのもありならそれもよし

78 ：

健全な生活を送るには、最低限の「衣・食・住」及び「医療・教育」は欠かせないっしょ？

79 ：

国の財政が破綻しているのにゴミを救うことはもうできない。

80 ：

公務員のボーナス廃止すれば何人救われるのだろう。

81 ：

子供手当てを廃止して
昇給も手当ても賞与も
ない会社員の俺に
お正月手当てを支給してほしい

82 ：

民主党の原動力は
公務員の年金利権

83 ：

>>79
じゃ、お前アウトじゃん、w。

84 ：

>>83
そんなに自分を責めるなよゴミw

85 ：

ついでにＮＨＫの受信料も免除してね。

86 ：

免除というより契約しなければいいだけ

87 ：

低収入や無職の人間、生活保護者、年金暮らしの老人ほど社会保障受ける可能性が高い。
だからむしろこういった連中ほど社会保障の費用を負担すべきだろ。

88 ：

今孫崎氏との対談十大ニュースやってる。↓
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

89 ：

どういう制度が望ましいんだろ？
低所得者の救済はわかるが、そこそこの企業に勤めている人間にとっては不公平感あるんじゃないかね？
高所得者にとって累進課税は不公平だと感じている人も多い。
低所得者が生活保護世帯を不公平だと思うように。
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」とは言っても、どこが最低限度なのか？
最低限度を設定し、それに達しない分を生活保護として支給すればいいのかな？
働けないではなく、働かない怠け者の不正受給を監視する必要も出て来る。
奈良の公務員給与詐取や北海道の介護や生活保護詐取等、医師の診断書は信用できない。
米国の「ヘッドスタート・プログラム」を進化させたシステムを作れば、
子供の分は生活保護として考えなくてよくなるかもしれない。
予算は計り知れない程掛かるが。米国のシステムでも宇宙開発に次ぐ予算だったとか。
最低限の生活が可能で子供に金が掛からないとなれば結婚も出産も増えそうではある。
「ヘッドスタート・プログラム」によって、子供の学力等上がれば将来の研究・開発・発明が期待できもする。
問題はそうなるまでの予算かな？むずかしいね？
今時代は支出を抑える為に公務員を減らす方向とか小さな政府とかに動いているが、
部分的に共産主義でも社会主義でも活用できるようにすることも考えられる。
適当に思いつきで言ってるので相手にしなくてもいいんだが、
銀行を国有にしてしまい銀行員を公務員として今よりも給与を安く抑え
あがった利益は国庫に戻すような仕組みがあれば税収もいけるのかな？
高所得者の資産隠しも少しは防げるし。過干渉国家として嫌う人も多いかな？
でも国債購入先が不足するのか？利払い少なくなるだけでもいいか？
いずれにしても、現憲法・国家体制ではできないことだろうけどね。

90 ：

現状の生活保護には重大な欠陥がある。
それは、少しでも臨時収入を得るといきなり受給打ち切りにされかねないということ。このことで、かえって再チャレンジを阻害してしまうケースがある。
例えば、生活保護を受給している者が別収入を得た場合、翌月の生活保護費からその50%が減額される、といった制度に改良すれば、労働インセンティブを保ちつつ、無理せず自立していくことが可能となる。

91 ：

大体低所得者にとっての一番の負担は住居費なんだから、その負担を軽減すれば大体の奴は自立できるだろうよ。

92 ：

>>91
しかも、賃貸住宅では連帯保証人を要求されるし独身の中高年男性は敬遠されるようだしね。

93 ：

保険制度は事実上の人頭税だよ。ワープアを差別しているようなもの
年収300万未満は医療費を免除して、生保をセーフティネットにすべき

94 ：

年収200万の税金（住民税、所得税、健康保険料）は高い。
手取り少なすぎてマジやる気なくすわ

95 ：

すべき

96 ：

自立するには社会に絆を感じないとダメだろう。私は
今の社会に絆を感じない。金の計算しかしない社会に人間が馴染める訳がない。

97 ：

>>96　っしっし　スレが汚れる。あっち。成仏しろ。

98 ：

低所得者は賃貸住宅は民間に入っちゃだめだろ？
制度的にどちらが低所得者向けだったか忘れたが東京なら都営・都民、区営・区民住宅がある。
県でも同じように県市町村営がある。どこか忘れたが今まで一番安いのは1800円だった。
それにその仕事が好きで自分から低所得を受け入れている者と、
もっと所得が欲しいのに得られない者と分けて考える必要もある。
若くて所得が低いだけであり
同じ職場の20年30年働いた中高年は平均的な所得を得ているということもある。
転職して社宅・寮のある且つ高所得の会社に入る、起業するという手もある。
そういう色々な手だてを考慮しても最低限の生活を維持できないのであれば生活保護もある。
収入があると生活保護受給できないと理解する人もいるようだが
基準以下ならその分受給は可能なはずだ。
たとえ減額されても人から丸々もらった金で生活するのと
自分が汗水たらして稼いで足りない分を補填してもらうのじゃ気分が違うと思うよ。
ベーシックインカムをやるにしても、まだまだ社会を納得させるのに時間は掛かる。
自分の身は自分で守るという気持ちで頑張ってみてほしい。
結婚して二人で稼ぐなんてのも少ない収入を補填するにはいいよ。
食費なんて一人も二人もそう変わらないし、
しっかり者の奥さんならやりくりして貯金も出産もできる。
厳しいながらも出産一時金やお祝いに○○手当、母でオムツも節約して
旦那の収入がさして変わらないのにやり遂げてしまう女性はいるもんだ。
ウチの女房もその昔ベビーベッドあげますとか、
洋服もらったとかママ友と共同購入したとかバザーとか色々やってたよ。
旦那も旦那で女房子供は仕事の張りになる。いつまでも低所得じゃ食わせられないと頑張る。
何でもやる前からできない理由を探すようじゃ、いつになっても低所得者抜け出せないよ。

99 ：

　　　　　　　　　　　ぼ　っ　た　く　り　行　政

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