道州制導入時の都道府県の振り分けを考えよう２

1 ：12/01/27 〜 最終レス ：12/05/08

道州制のルールおよび前提として
・関東を除いた国の出先機関のある州を構成
（関東は２〜３分割の州構成とする為）
・人口産業が出来る限り均等化する事
（富国州貧困州をなくす）
・スムーズは道州制の導入
（県の資産および人事問題を分割することなく）
・州の境は都道府県境とする事
・公務員の削減
・インフラを再構築せずに再利用できる事

2 ：

神奈川県や神奈川県の政治団体や道州制推進連盟が推奨する区割り
かっこ内はGNP
北海道（20兆8190億円）： 北海道
東北州（33兆3240億円）： 青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
北陸信越州（29兆7560億円）： 新潟、富山、石川、福井、長野
北関東州（46兆1830億円）： 茨城、栃木、群馬、埼玉
南関東州（53兆9420億円、注1）： 千葉、神奈川、山梨、東京都下
東京特別州（84兆7630億円、注2）： 東京23区
東海州（63兆2480億円）： 岐阜、静岡、愛知、三重
近畿州（79兆8260億円）： 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国州（28兆6760億円）： 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国州（13兆6620億円）： 徳島、香川、愛媛、高知
九州州（42兆9930億円）： 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
沖縄特別州（3兆5320億円）： 沖縄

3 ：

自民党案（たまたま電力会社の管轄とほぼ同じ）
【北海道】北海道
【東　北】宮城　福島　岩手　秋田　青森　山形　新潟
【北関東】埼玉　群馬　栃木　茨城
【首都特別区】23区
【南関東】東京都下　神奈川　千葉　山梨　
【中　部】愛知　岐阜　三重　静岡　長野
【北　陸】富山　福井　石川
【近　畿】大阪　兵庫　京都　奈良　滋賀　和歌山
【中　国】広島　岡山　山口　鳥取　島根
【四　国】徳島　香川　愛媛　高知
【九　州】福岡　佐賀　長崎　大分　熊本　宮崎　鹿児島
【沖　縄】沖縄

4 ：

内閣総理大臣の諮問機関である地方制度調査会の区域例
かっこ内はGNP
北海道（20兆8190億円）： 北海道
東北（33兆3240億円）： 青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
北関東（54兆6282億円）：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、長野県
南関東（53兆9420億円、注1）： 千葉、神奈川、山梨、東京都下
東京特別（84兆7630億円、注2）： 東京23区
北陸（21兆3242億円）：新潟県、富山県、石川県、福井県
東海（63兆2480億円）： 岐阜、静岡、愛知、三重
近畿（79兆8260億円）： 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国（28兆6760億円）： 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国（13兆6620億円）： 徳島、香川、愛媛、高知
九州（42兆9930億円）： 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
沖縄特別（3兆5320億円）： 沖縄

5 ：

万が一線引きを県境じゃない場合は公平に議論する為に
そうしたい地域や市町村の根拠を
交通流動（通勤通学）が今の県より多い事の国勢調査などのソースと一緒に出す事
議論はそれからとする
イメージや買物や遊びに行くみたいなベクトルとか州都や中心都市に近いからとか
そんな理由では問題外

6 ：

↑
47都道府県の県境絶対視してる人の妄想なんでテンプレではありません

7 ：

>>6
出たっ！
塗り絵厨ｗｗｗ

8 ：

塗り絵が口癖のやつがまたこのスレでも粘着し続ける気か？ｗ

9 ：

先ず、どなたが各州を引っ張る事が出来るのか皆に聴きたい。
理屈ばっかり言って出来ないのではないか。
つまり各州を豊かにする人間がいなければならない。
東京から本社を移しても良いが、へ理屈を言う人間は駄目だ

10 ：

東京特別市：東京都区部
北海道（札幌）：北海道
東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県
北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県東信＋栄村
南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県富士市以東
北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部
中部州（名古屋）：静岡市以西、岐阜県美濃部、愛知県、三重県鈴鹿以北部、長野県（長野県東信＋栄村除く)
近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県亀山以南以西部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以東）
中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外
九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外
沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部

11 ：

>>10
州の境は県境です
ソースもだせないのであればお引き取り下さい
>>10が言いたいのはこのような州構成になる。
東京特別市：東京都区部
北海道（札幌）：北海道
東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県
北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県
南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県
北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県
中部州（名古屋）：静岡県、岐阜県、愛知県、三重県、長野県
近畿州（京都）：滋賀県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県
中四国州（広島）：徳島県、高知県、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
九州（福岡）：福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県
沖縄州（那覇）：沖縄県

12 ：

>>8
それは貴様
住んだ事ないのに勝手に塗り絵自己満足至上主義様へ
まず民主主義にのっとって
公平な区割りを行い
誰もが正しいソースを元に議論できる事
それができないのであれば境は県境です

13 ：

本日のID
r7jr8nbM

14 ：

>>10
大爆笑ｗｗｗ
南北関東の関東でもないや
近畿から神戸をとっぱらって
そんで四国の一部をくっつけてるｗｗｗ
交通流動は言うまでもなく
ベクトルや地理経済文化全てを全く無視した区割りだｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をもとにこんな塗り絵ができるのだろう
中学で地理を学ばなかったのだろうか？
ｗｗｗ
それとも大学で経済を学ばなかったのだろうか？
ｗｗｗ
きっと中卒のニートが完成させた塗り絵をみんなで笑いましょうｗｗｗ

15 ：

神奈川と静岡東部をくっつけたがる輩がいるけど
まず静岡東部の民意がそうだとしても
反対する神奈川県民全900万人の総意は無視されるの？
少なくとも神奈川県民は東京千葉のみでやっていきたいんだけどね
それなら神奈川県民が住民投票で東京や千葉とやっていきたいと一揆起こすけどね
前総理大臣：小泉純一郎
神奈川県知事：黒岩祐治
前神奈川県知事：松沢成文
横浜市長：林文子
前横浜市長：中田宏
川崎市長：阿部孝夫
静岡東部に縁を持たない全神奈川県民

16 ：

如何にも全国各地を知らないで適当に絵に描いた餅を掲げてるな！
まだ各党が掲げてる案の方が研究や討議もされているから現実的だよな。
諸悪の根源は静岡、長野、新潟なんだから以下のようにすれば問題なし。
ちょっと州の数多いけどね。
■道州Ａ(東京) 23区
■道州Ｂ(札幌) 北海道
■道州Ｃ(仙台) 青森,岩手,宮城,秋田,山形,福島
■道州Ｄ(さいたま) 茨城,栃木,群馬,埼玉
■道州Ｅ(横浜) 千葉,東京(多摩),神奈川,
----<<以下問題児>>----
■道州Ｆ(長野) 長野,新潟
■道州Ｇ(静岡) 静岡,山梨
----<<以上問題児>>----
■道州Ｈ(名古屋) 岐阜,愛知,三重
■道州Ｉ(金沢) 富山,石川,福井
■道州Ｊ(大阪) 大阪,滋賀,京都,兵庫,奈良,和歌山
■道州Ｋ(広島) 鳥取,島根,岡山,広島,山口
■道州Ｌ(高松) 徳島,香川,愛媛,高知
■道州Ｍ(福岡) 福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島
■道州Ｎ(那覇) 沖縄県
そして国が抱える900兆円の借金を、
東京500兆円
南関東100兆円
北関東100兆円
関西100兆円
東海100兆円
負担させる。

17 ：

>>10
如何に無知でいい加減な妄想なパズルをやっているかの証明
静岡県富士市以東→関東ではなく静岡中部と密接な関係
長野県北信→東海ではなく北関東と密接な関係
岐阜県飛騨部→北陸地方ではなく岐阜美濃地方と密接な関係
三重県三重県亀山以南→近畿ではなく名古屋と密接な関係
徳島県、高知県→淡路島や神戸の中四国州を通り越して大阪と同じ州にしている難解なパズル
兵庫県（神戸市以西）→完全な大阪神戸のベッドタウン
香川県→岡山ならまだわからないでもないが広島には全く無縁の地
鹿児島県奄美諸島部→諸島部を沖縄に纏める理由がない

18 ：

>>10
>>5
俺も神奈川県や神奈川県の政治団体や道州制推進連盟が推奨する区割りが、れっきとした理由になっていていいな。
ただ山梨県を南関東から北陸信越にする事により体質改善にもなっていいんじゃないかな。
北陸信越州（29兆7560億円＋α）： 新潟、富山、石川、福井、長野、山梨
南関東州（53兆9420億円−α）： 千葉、神奈川、東京都下

19 ：

■総務省が自立性の勘案事項として検証するとしている点は
�@人口、面積、生産力などの均衡
�A国際空港・港湾、大学などの社会資本状況
�B財政力、物流
�C国土交通省などの国の出先機関
>>2-4はそれらを満たしているね。
しかし>>10なんてどうやったらあのような構成になるのだろう。
笑っちゃうのが関連スレで全く同じ州構成が出て、みんなから叩かれてるよ。
住んだ事なく実情も知らずにやってるいい例だね。
言っちゃ悪いけど毎度しつこい朝鮮の静岡かエタの長野の仕業じゃないのかな。
やっぱソースって重要だ。

20 ：

その前にみんな、前スレ埋めてからこっちに書き込もうよ

21 ：

このまま黙って低能粘着静岡厨の境界線を
市町村単位や県の一部を許していい訳がない！
理由として
・根拠がない為正当な議論が出来ない
・前提がめちゃくちゃ
・境界線の議論の妥当性
このような輩が出没した場合は荒し行為とみなす
叩きもOK!
ただこちらも一方的になるつもりはないので
もし境界線を市町村単位や県の一部にした場合は
>5を守る事
いくら言論の自由とは言え
ルールを守った民主主義な議論をしましょう

22 ：

福島、栃木、茨城→セシウム州
住民を追い出して、放射能汚染物を運んでくる。ついでに宮城も入れてもいいぞ。

23 ：

■道州Ａ(東京) 23区
■道州Ｂ(札幌) 北海道
■道州Ｃ(仙台) 青森,岩手,宮城,秋田,山形,福島
■道州Ｄ(さいたま) 茨城,栃木,群馬,埼玉
■道州Ｅ(横浜) 千葉,東京(多摩),神奈川,
----<<以下問題児>>----
■道州Ｆ(長野) 長野,新潟
■道州Ｇ(静岡) 静岡,山梨
■道州Ｈ(名古屋) 岐阜,愛知,三重
----<<以上問題児>>----
■道州Ｉ(金沢) 富山,石川,福井
■道州Ｊ(大阪) 大阪,滋賀,京都,兵庫,奈良,和歌山
■道州Ｋ(広島) 鳥取,島根,岡山,広島,山口
■道州Ｌ(高松) 徳島,香川,愛媛,高知
■道州Ｍ(福岡) 福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島
■道州Ｎ(那覇) 沖縄県

24 ：

(東京) 23区
(札幌) 北海道
(仙台) 青森,岩手,宮城,秋田,山形,福島
(さいたま) 茨城,栃木,群馬,埼玉
(横浜) 千葉,東京(多摩),神奈川,
----<<以下問題児>>----
(長野) 長野,新潟,静岡,山梨
----<<以上問題児>>----
(名古屋) 岐阜,愛知,三重
(金沢) 富山,石川,福井
(大阪) 大阪,滋賀,京都,兵庫,奈良,和歌山
(広島) 鳥取,島根,岡山,広島,山口
(高松) 徳島,香川,愛媛,高知
(福岡) 福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島,沖縄県

25 ：

北海道（20兆8190億円）： 北海道
東北州（33兆3240億円）： 青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
北陸信越州（29兆7560億円）： 新潟、富山、石川、福井、長野
北関東州（46兆1830億円）： 茨城、栃木、群馬、埼玉
南関東州（53兆9420億円）： 千葉、神奈川、山梨、東京都下
東京特別州（84兆7630億円）： 東京23区
東海州（63兆2480億円）： 岐阜、静岡、愛知、三重
近畿州（79兆8260億円）： 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国州（28兆6760億円）： 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国州（13兆6620億円）： 徳島、香川、愛媛、高知
九州州（42兆9930億円）： 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
沖縄特別州（3兆5320億円）： 沖縄

26 ：

まだやってたのかぁw

27 ：

>>15
こんな首長だったら神奈川県民は殴り込みするよ!

28 ：

>>27
今こんな首長だってことも知らんのかｗｗｗ
やっぱ静岡県民だなｗｗｗ
まだ粘着してんのかｗｗｗ

29 ：

そもそもこういう話は、各州の大きさや経済規模を揃える意味は全く無いよ
四国なんてもっと弱っちいし、北海道沖縄もあるんだからね
前スレによく出てたが、神奈川と静岡は仲が悪いとかさらに意味不明
たとえば四国を見ても各県は愛媛 → 広島、香川 → 岡山、徳島 → 大阪兵庫、高知孤立で
それぞれの県はそんなに交流無いよ
そんなもんだ
万人から文句の出ない分割案などあるわけがない
整備新幹線の路線と一緒で、ある程度エイヤッと決めてやっちゃうのが正しい

30 ：

富国州と貧困州の経済格差を無くす方法は二つある
って前スレにもあったよな？要約すると
�@東京中京大阪は特別区として中央政府が直接増税徴収し、その分を経済的に苦しい州にある程度分配する
�A宗教法人にも企業並みに課税する

31 ：

>>30
こいつばかｗｗｗ
現実的に今財政がプラスなのは東京愛知のみ
つまり�@は無理な話なんだよなｗｗｗ
�Aの宗教法人も企業並にしたところで
まして国が抱える900兆円もの借金返済にまわすのが精一杯だわなｗｗｗ

32 ：

>>29
しったかで説得力全くなしｗｗｗ
お前はただ塗り絵がしたいだけなんじゃねーのｗｗｗ
>たとえば四国を見ても各県は愛媛 → 広島、香川 → 岡山、徳島 → 大阪兵庫、高知孤立で
>それぞれの県はそんなに交流無いよ
もともと同じ州ですらありませんがｗｗｗ
それに誰がどこに州全体は交流がなければならないと書いてあるｗｗｗ
東北だって宮城が求心力になっているが青森福島間の交流だってないし
関東だって東京が求心力になっているが神奈川群馬間の交流だってないし
近畿だって大阪が求心力になっているが滋賀和歌山間の交流だってない
つまり静岡は同じ地方で同じ文化で同じ経済の愛知と手を組めば良いだけｗｗｗ
それじゃこれ何ｗｗｗ
■総務省が自立性の勘案事項として検証するとしている点は
�@人口、面積、生産力などの均衡←○○地方
�A国際空港・港湾、大学などの社会資本状況←○○地方
�B財政力、物流←経済
�C国土交通省などの国の出先機関←○○地方
ｗｗｗｗｗ

33 ：

>万人から文句の出ない分割案などあるわけがない
>整備新幹線の路線と一緒で、ある程度エイヤッと決めてやっちゃうのが正しい
そうだな
まったく根拠のない塗り絵厨より
各界の学者が検討したいくつかの政府案がもっともらしい
俺様なら神奈川県や神奈川の政治団体が推奨する以下の案がベストだな
北海道（20兆8190億円）： 北海道
東北州（33兆3240億円）： 青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
北陸信越州（29兆7560億円）： 新潟、富山、石川、福井、長野
北関東州（46兆1830億円）： 茨城、栃木、群馬、埼玉
南関東州（53兆9420億円）： 千葉、神奈川、山梨、東京都下
東京特別州（84兆7630億円）： 東京23区
東海州（63兆2480億円）： 岐阜、静岡、愛知、三重
近畿州（79兆8260億円）： 滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
中国州（28兆6760億円）： 鳥取、島根、岡山、広島、山口
四国州（13兆6620億円）： 徳島、香川、愛媛、高知
九州州（42兆9930億円）： 福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
沖縄特別州（3兆5320億円）： 沖縄

34 ：

何うだうだいってるのかわからない
あとは残りはもめてる新潟、長野の行き先じゃねーのか？
■：全て決定
□：新潟長野の受け入れのみ
■北海道
□東北　青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
□北関東　茨城、栃木、群馬、埼玉
■南関東　千葉、神奈川、山梨、東京都下
■東京　23区
□東海　岐阜、静岡、愛知、三重
□北陸　富山、石川、福井
■近畿　滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
■中国　鳥取、島根、岡山、広島、山口
■四国　徳島、香川、愛媛、高知
■九州　福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
■沖縄　沖縄

35 ：

道州制になったら地方義捐金ってなくなるんじゃなかった？！
それにいつまでも頼ってるっておこちゃまだね

36 ：

普通なら地方や経済物流や文化や地理で境界線を引いて、それがいくつもある政府が公表した案の中にあるならまだ知れず、何か理由をかこつけて無茶苦茶な自分の思い描くパズルをしたいだけなのさ

37 ：

確かに>>29は知ったかぶりなだけだな
四国に住んでいる奴ならこんな事絶対言わない
四国は香川と岡山は少し流動があるが
四国同士の流動もあるのは事実なんだよね

38 ：

お前らまだやってるのか
>>33でいいじゃん
まぁ俺の住んでる横浜市民や神奈川県民は
南関東州（53兆9420億円）： 千葉、神奈川、山梨、東京都下
にこれ以上付け加えなければ
あとはどうなってもOK！

39 ：

>>35
そういうこと
本気で富国州と貧困州の経済格差を無くしたかったら、区割りをゴチャゴチャ云う前に
地方がいかに中央に頼らずに自立するかを議論するのが筋
みんな物事には順序ってもんがあるんだぞ

40 ：

>>36
＞いくつもある政府が公表した案
その割にはまだ>>33みたいなのしか出てこないのだが？
だったら他の政府案もちゃんと出せよっていう話

41 ：

>>40訂正
>>33みたいなのしか→
>>2-4みたいなのしか
それとも、政府案ってこれで全部なのか？

42 ：

>>41
少しは自分で調べろよｗ
wikiにも載ってるくらいだぞ。
いくつか区割りがある中で、
決定打がないのが新潟、長野。
結局政府案でもあちこちに属しているのが、
長野：北関東州、北信越州、東海州
新潟：北関東州、北信越州、北陸州、東北州
静岡はどの政府案でも東海州なのに、
神奈川ストーカー厨で揉めている。
謂わば問題児。

43 ：

>>29
>前スレによく出てたが、神奈川と静岡は仲が悪いとかさらに意味不明
→散々国勢調査の交通流動などで静岡は愛知よりも神奈川は疎遠だと証明した事は無視ですかｗｗｗ

44 ：

素直にもめる県は分離OKにすればいいんだよ
県境なんて明治時代に決めたけど実情にあってないものも結構あるし

45 ：

このスレと言うか道州制の前提として県の分離は認めてないので・・・
それ以前に静岡東部伊豆は神奈川や南関東州に受け入れられないから
どうやってもダメでしょう

46 ：

つべこべ言わせないのがベストだよ

47 ：

結局道州制自体が無理だと思う・・・
東北だけ（新潟は無し）、九州だけとかまとまってるところで先行はありそうだけど

48 ：

道州制自体州都になれる自治体や政令指定都市が賛成してるよね
ただそれ以外の自治体の多くは今の権力や地位を逃したくないという理由が多く
実際の住民の賛否はあまり関心度が低いみたい
でも賛成している自治体で人口の過半数いっちゃうんだよね
俺も>>34の意見に賛成かな
各政府案で大まかな州は大体11州だし
そのうち県全体でいくつかの区割りや行き先があるが長野新潟で
勿論県境地域で多少なりとも不平不満はあるだろう
特にこのスレで県の一部の住民が粘着クレーマーとして出そうなのは静岡くらいなのかな
でもえいやもあるけどそれを除けばあとはすんなり決まるんじゃないのかな

49 ：

>>48
まあ、州都は得するけどそれ以外が反対なんだよね
一見まとまってそうな東海3県でも愛知（名古屋）はやりたいけど
岐阜と三重は難色を示してるってやってたし

50 ：

州都になる・ならないでは大きな差が出てくるから、本当はどこの首長もやりたくないのが本音じゃないかな
東京、大阪、名古屋、札幌、福岡、仙台あたりの中核都市以外は

51 ：

>>50
札幌ってか北海道はもう実質やってる状況なんだけど

52 ：

>>50
あ、そうだったｗ
じゃあ、四国中国の州都になりそうな中核都市を代わりに入れる
東京、大阪、名古屋、福岡、広島、仙台

53 ：

ニュースになってたけど州都になれないそれ以外のなんちゃっても含んだ政令指定都市まで道州制に賛成してるみたいだよ
札幌仙台横浜名古屋大阪広島福岡
新潟さいたま千葉川崎相模原静岡浜松京都神戸堺岡山北九州熊本

54 ：

>>43
＞国勢調査の交通流動などで静岡は愛知よりも神奈川は疎遠だと証明した
そんなのは将来いくらでも変わりうる事項なんだから理由になってない
だいたい県境からして明治政府が決めたものだろう
本来道州制の区割りってそういうので決めるものじゃないと思うんだ
地形とか電力周波数とか、もう少しちゃんとした根拠で決めないとな

55 ：

>>53
道州制自体賛成でも区割りや州庁の位置で揉めたら何にもならない
総論賛成各論反対っていうのが現状だろう
>>54
電力と言えば静岡県なんか今でも県内で周波数分かれてるよな
県としてどちら側の周波数にも対応しなきゃいけないわけだ
普段ならともかく、災害が直撃した時は大変じゃないかね？

56 ：

>>54
もしかして静岡厨ｗｗｗ
普通の関東人少なくとも静岡に縁の無い神奈川県人や東京人なら静岡を同一州には考えない
交通流動で証明してるんだよ
つまり経済活動だよｗｗｗ
名古屋支社静岡支店みたいなものだよ
もし将来関東に流れが変わると言うのなら
早い内に関東一極集中是正すべきだね
国の管轄するのも東京管轄より名古屋管轄の方が多い
地理でも神奈川と静岡には山があるが愛知と静岡の間には山がない
更に静岡と愛知は同じ東海地方で中部地方
文化では食文化の境界線は関ヶ原で名古屋と静岡は同じ
方言も静岡は関東とは違い名古屋と同じ東日本の東海東山方言
静岡県知事の川勝平太は東京におんぶした東京中心となるのではなく
愛知を中心とした州でやっていくのが一番良い
http://www.pref.aichi.jp/kikaku/bunken/torikumi/symposium/pdf/kouen2.pdf#search='川勝平太四つの洲構想
それに関東一極集中是正で関東地方でもない静岡を関東を大きくし取込むのは論外ｗｗｗ
関東県知事会で静岡が総スカンを食らって神奈川県や市町村からも嫌われて南関東州には入り難い
その点愛知は静岡に友好的
詳細は前神奈川県知事松沢のHP参照
笑っちゃうのが電力周波数ｗｗｗ
全く関係ないだろうｗｗｗ
それならJR東海やNTT西日本やNEXCO中日本で愛知と静岡は同じ狢なんだがｗｗｗ
これだけ証拠を揃えても全く納得しないのなら
どうしたいのか確たるソースもつけて証明してくれよｗｗｗ

57 ：

はっ？！
今時50hzや60hz専用の電化製品なんてありませんがｗｗｗ

58 ：

はっ？！

誰も電化製品の話なんてしてませんがｗｗｗ

59 ：

>>55
いや各政令指定都市毎の賛否だった
州都になれそうもないなんちゃって政令指定都市も賛成していた
政令指定都市は州都じゃなくともそれなりに威厳のある街になるので賛成じゃないのかな？

60 ：

>>58
災害時県が電力を対応するとでも思ってるのかｗｗｗ

61 ：

やっぱダダこねて
れっきとした山や関所の地理や文化や経済や流動で境を示しても
どうしても富士川に境を持ってきたい静岡厨ｗｗｗ
それも普通ただの電力周波数で拘るかｗｗｗ
周波数は同じだけど原発が管轄外にある
東電の福島新潟や関電の福井と同じ理屈じゃん
それも災害時の理由だってｗｗｗ
まさか災害時県が対応するとでも思ってるｗｗｗ
今回の東日本大震災でも国が対応したのにｗｗｗ
同一県で２つの電力会社があって困るというなら
県境で異なる民放テレビ局はもっと大変だなｗｗｗ
特に富士川で境になったら在京テレビ局はすこぶる大変だわなｗｗｗ

62 ：

今の県境も納得しないなら前提がないじゃんｗｗｗ
一から州の境を決めたいというなら
千差万別の意見が出て終息つく訳ないじゃんｗｗｗ
そんな境界線の妥当性を誰が出来ると言うのだろうかｗｗｗ
それこそ>>5参照と言いたいね
まっ少なくともここでの前提やルールは
現在の県境であり市町村単位や県の一部ではないからね
境を県境以外にしたいのであれば
どうぞチラシの裏にでも白地図書いて塗り絵をご堪能下さいｗｗｗ

63 ：

だから道州制なんてまだまだ時期早々なんだよ。
特に静岡長野はどっちみち揉めるのは必至だし。
枠組で揉めに揉めて、僕らの生きてるうちはまずないかもね。
そのうち大地震やテロがくるかもわからないしね。

64 ：

愛知は静岡に友好的って知事や役人が勝手に言ってるだけでしょ。
愛知県民だけど、静岡県東部との道州制には反対します。
そんな道州制に意味はないから！

例え愛知岐阜三重と静岡県で道州制やったとしても、静岡東部はたぶん辛いよ。止めておいた方がいいよ。

65 ：

>>64
だよね
上野市は市のNPOで「上野は関西」というステッカーを貼って、市内のあちこちに
貼ってるらしい
そこまで関西志向の地域が「東海州」に入ってきてもうまく行くわけがない
伊豆地方も神奈川志向が強いから、そちらへ入ってくれればいい
最悪の場合、愛知は愛知だけで経済圏としてやっていけそうだから、無理して「東海州」に
入ってくれなくてもいい
あ、でも、桑名は東海州に入れてください
俺の家は前は名古屋市北区だったし、最近、桑名に引っ越したから

66 ：

>>63-65
自演おつｗｗｗ
笑っちゃうｗｗｗ
今度は成り済ましの愛知県人で道州制に反対論者ｗｗｗ
愛知県民なら静岡東部とは何にも興味はない筈ｗｗｗ
名古屋の経済圏や通勤圏が愛知県内だけだってｗｗｗ
三重なら四日市はもとより津まで広がっている事くらい
横浜市民でも知っているんだけどねｗｗｗ
それも前スレから手口は全く同じｗｗｗ
どうせ粘着していてこの先何度でも出没するんでしょ僕ちゃんｗｗｗ
どうしても境界線を富士川にしたければ
全神奈川県民が納得するような事実をソースと一緒に持って来いよｗｗｗ
静岡東部が反対しても神奈川や関東がyesと言わなきゃ南関東州にはなれないからね
まして山梨は何と言っても横浜の水道水
嫌なら静岡東部から引越せばｗｗｗ

67 ：

何ならこの俺様がポケットマネーで
富士川以東の電力会社を中部電力に変更してやろうかｗｗｗ

68 ：

まあ、名古屋市から見たら静岡東部や伊賀地方は要らない地域なんだよなあ
コンパクトに愛知・岐阜・伊勢平野沿い・遠州・長野南信これだけでOK

69 ：

うわっ！
今日の展開ってほとんど自作自演じゃない？
そして突如現れる元名古屋在住の桑名なりすまし静岡東部民が、コンパクト領域で、それも何故か静岡東部にご精通している。
毎度毎度なりすまししてもっともらしく語っているけど、こちらの愛知と静岡の友好的なソースは出しても、粘着が提唱する愛知と静岡が不仲や名古屋市がコンパクトに求めてるなんてソースは、毎度毎度一向に出てこないんだよね。
毎度毎度同じパターンで本当に飽きないね。
何故か出てくる話題は決まって静岡東部。
粘着の我儘が通らないと道州制反対論者。
そしてなりすましの捨て台詞。
ほとぼりが冷めたらまた繰返し。
全て信じてやるからとにかくソース出せよ。
それなりの根拠があれば富士川境だって認めてやるぜ。
それまでは誰も貰い手のいない静岡東部は名古屋が率いる東海州だな。

70 ：

ID出てないからって何でも自演扱いするのやめなよ

71 ：

>>69
そうなんだよ
最近ソースも出さずにあたかも地元を語るなりすましが多く
静岡粘着厨の僕ちゃんの低能で幼稚で悪質な荒しにマジ困っちゃうよね

72 ：

>>70
なんならIDの出し方教えようか？

73 ：

>>70
まずは信じて欲しければ論より証拠でソース出してよｗｗｗ

74 ：

そうそうソースソース！

75 ：

>>69
ちょ、なんで俺が静岡東民になってんの？
静岡って新幹線で通過するだけで降り立ったこともない
むしろ、小学校が加藤晴彦と同じ、一昨年まで住んでた団地が晴彦と同じだったぐらいの名古屋民なんだけどｗ
ようやく桑名のニュータウンに親が家を買ったので少し前から桑名民になったけど
周囲の住民も名古屋からの移住者が多いよ

76 ：

>>75
名古屋民はわかったから
住んでもいない静岡東部の何がわかるの？
愛知と静岡が不仲な事や名古屋市がコンパクトに求めてるソース出してよｗｗｗ

77 ：

>>76
ソースも何もないけど、2ch見てたらなんとなく伊豆あたりの神奈川志向って分かる
あと名張・伊賀が関西志向で「伊賀は関西」ってステッカーを数年前に作ったというのを
ニュースで見て、「どうぞご勝手に」って思ったからさ

78 ：

何を持って神奈川指向とか関西指向と言っているのか不明
とくに静岡東部や伊豆の交通流動の量においては
静岡東部＞静岡中部＞神奈川方面
であることが国勢調査からでも明らかであり
（ソースは前スレ参照）
また地理文化でも神奈川ではなく静岡中部と同じであった
神奈川指向というが単に月1回買物や遊びに行く程度ではなく
通勤通学圏内および生活圏内であることも重要である
まっソースもなく地元民がただアンチ味噌で
イメージで神奈川に入りたいじゃ理由にならないんだよね
正直信じていないんだけど
前スレから都合のいい自称○○在住で
そんなにスレ住人いるんだろうかｗｗｗ
せいぜい居て6人程度だろうｗｗｗ
だからもう出つくしてるんだよねｗｗｗ
今度は自称どこ在住の人間が出てくるのか楽しみだｗｗｗ
まず静岡東部伊豆については
その住民が根拠となるソースを持って議論をしましょうｗｗｗ
公平を期すため静岡東部伊豆は各政府案より東海州とします

79 ：

このスレを見てる人たちへ
>>78は、名古屋マンセーを装ったアンチ名古屋なので
無視してください

80 ：

>>79
出たｗｗｗ
静岡東部粘着厨ｗｗｗ
今度は捨て台詞ｗｗｗ
俺は元々横浜市民なんでお味噌なんて全く関係ないのさｗｗｗ
静岡東部や伊豆が神奈川と一緒にならなければどうでもいいのさｗｗｗ
愛しの偉大なる同胞神奈川将軍様なんでねｗｗｗ

81 ：

>>80
日本語を理解できない>>79に相手するな。
チョンがうつるぞ。

82 ：

>>80
恒久的に居る人って、わかっているだけなのは葛飾在住の俺と横浜市民と住所不定の県境分割論者だけだよな。
あとは毎回登場する都合のよすぎる自称○○人のアンチ県境線引き者。
それも過去登場しソースも出さずに静岡東部を語る人間はデータ捏造したり、イメージで語るので悉く論破されるが、二度と登場しないで何故かその分毎日綺麗に人数が入れ替わる。
ごく最近まで生息した静岡東部民はもとより、住んでもいない静岡東部を熱く語った群馬県民、栗橋市民、柏市民、浜松市民、豊橋市民、名古屋市民、桑名市民は、今度はどこ在住となって表れるのでしょうか？
乞うご期待！！

83 ：

>>82
おれは再び関東から愛知の範囲の輩が出没するとみたｗｗｗ

84 ：

神奈川と静岡東部は別もの（ｷﾘｯ

85 ：

静岡と愛知は一体（ｷﾘｯ

86 ：

新たなゲストは来ておらず、ようやくいつもの静けさが戻ってきましたね。
>地形とか電力周波数とか、もう少しちゃんとした根拠で決めないとな
→上記のような根拠がまるでなく、ソースも出さずに妄想的な線引きするから、毎回荒したちにいいようにされるんだろう。
民主的な議論をする為に、線引きはちゃんと県境にしろよな。
もし県境以外であれば、必ずそれに見合うソースを提示させること。

87 ：

>地形とか電力周波数とか、もう少しちゃんとした根拠で決めないとな
これには大爆笑させてもらったｗ

88 ：

静岡東部だけなんで神奈川なんだ!?

89 ：

>>88
安心して。違うよ。
神奈川の一部でも静岡東部とは相互いに受け入れられないものだから。

90 ：

おっ
本日ようやく登場か

91 ：

ちょわｗ
どっから静岡東部だけが神奈川なんだｗ
これはもしかして煽りｗ

92 ：

何故か自称全国各地に在住する連中が
口を揃えて話題にするのは住んでもいないどっかの東部ｗｗｗ
まともな議論をするか
それともソースを出したり少しは骨のある奴登場しないかなｗｗｗ

93 ：

あとは>>34にある通り新潟と長野の行き先かな？
■：全て決定
□：新潟長野の受け入れのみ
■北海道
□東北　青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
□北関東　茨城、栃木、群馬、埼玉
■南関東　千葉、神奈川、山梨、東京都下
■東京　23区
□東海　岐阜、静岡、愛知、三重
□北陸　富山、石川、福井
■近畿　滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山
■中国　鳥取、島根、岡山、広島、山口
■四国　徳島、香川、愛媛、高知
■九州　福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
■沖縄　沖縄

94 ：

>>93
新潟も長野も難しいね
さすが政府案でもあちこちの州に散らばっているだけある
知らないけどどちらの県も
交通量からすると東京方面への流動が多分一番多いんだろうな
でも長野新潟って北関東だと既存4県との一体感が全くない
北関東は北関東地方だけの方がいいように感じる
長野は前スレにあるけど
>少し前の田中康夫知事時代の話
>最初長野は関東州を望んだが
>東京のいない北関東州では弱い州となり
>県で2番目に民意が多い（中信南信木曽地区）
>富国州の東海州を望んだ
だと東海州も悪くはないがピタッとはハマらないんだよな
新潟が一番難しく微妙だ
長野と一緒に新潟が北関東ってのはとても無茶がある
長野が居れば北陸もまだありかもしれないが
新潟単独では上越以外がどの程度北陸と繋がりあるのか疑問
甲信越またはそれに北陸が一体になった州もありならOKだと思う
山形県庄内や秋田などの日本海沿岸地域と下越との繋がりを考えれば東北もありかもしれない

95 ：

新潟は上中下越分離を認めていいと思うんだよなあ
東北・下越（新潟）
北関東・中越（長岡）
上越・北陸か中部（上越市）
あの形だしどこの地域も県まるごとの受け入れは無理

96 ：

おいおいっ。
分割して考えた事ないだろう。
例えば仮に
東北・下越（新潟）
北関東・中越（長岡）
上越・北陸か中部（上越市）
のようにしたとしても、
それぞれの県内の代表都市の上越市、長岡市、新潟市等は、
新たな州のどの都市よりも大きな交流をしていた筈。
それを安直にこっち州が近いからと編入したらおかしくなる一方だ。
現状の県という単位は県内同士で大きな交流を持っている以上、
やはり分割は考えない方がいい。

97 ：

すぐ分割したがるけど
新潟が東北で長岡が北関東でそれぞれ別の州なんて
確かに全く新潟のことを考慮してないな
それに境界線をどうするんだろう？
山も川もないの所に州の境界線引くなんて
普通関東と東海と関西を除いた県境って山か海だよね
山だと流動が少なくなるし放送局も遮られる
分割したってうまく行かないんだもん
県まるごとどこかの州にくっつけて
人口が一番少ない地域に泣いてもらうしかないんじゃない？

98 ：

>山形県庄内や秋田などの日本海沿岸地域と下越との繋がり
仙台の経済圏は意外に大きいよ
山形県庄内や秋田は新潟よりも仙台の方が繋がり大きく
仙台まで安価な高速バスや新幹線でアクセスもいいし
経済や流動や買物で利用するらしい
仙台は新潟よりも街自体が大きく距離も同じな上に
新幹線や高速道路があるのがでかい
新潟の経済圏って思ったより小さく
東北と新潟ってそんなに関わりがないんじゃないから
根拠はないけど甲信越＋北陸が一番いいと思う

99 ：

まあ、東北は6県の枠組みは変えないほうがいいようだな
結局震災の復興キャンペーンも基本6県単位だし

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