1read 100read
2012年5月マイライン57: TT Net 東京電話 に騙されるな! (197)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
TTNet(東京電話)の真実 (249)
各社が隠したがるサービスをあえて宣伝 (155)
△ファイヤー札幌△ (745)
NTTをぶっ潰せ! (600)
104番号案内のメンバー集まれ! (866)
小泉内閣はNTT完全解体を断行せよ! (612)
TT Net 東京電話 に騙されるな!
- 1 :01/04/21 〜 最終レス :12/01/30
- 突然家にやってきて、タダだからとアダプターを取り付けていく。あとから解約したいと言うと高額の撤去費用を請求する。気をつけろ!尚、苦情は東京電話へ。NTTとは一切関係ないので。
- 2 :
- オーディオの配線くらい自分でしようね
- 3 :
- もう、アダプタはいらねえだろ!
- 4 :
- でも詐欺まがいって言うよね
- 5 :
- >>1,3
とりあえず、東京電話以外の会社にマイラインを登録して、
アダプターの電源を切っちゃえ。
もし、代理店がぎゃーぎゃーいったら、
総務省か公正取引委員会に「おそれながら(時代劇みたいだけど)…」
と訴えちゃえ。
- 6 :
- >5
でもアダプター使わないと電話がかけられないという話も聞いたことがある。
東京電話の営業って悪質訪問販売みたいだ。
しかもサービス地域が関東と九州だけなんて意味ないいじゃん。
サイテー
- 7 :
- >>6
エリア外(東京電力のサービスエリアでないところ)には、
KDDの回線が使われている。だから、エリア外では割高。
- 8 :
- 補足します。関東→九州もKDD回線です。
だから、東京電話は相手が関東でないとお得ではないです。
- 9 :
- なんじゃそら。
- 10 :
- >>6
んな訳ないだろ。アダプターは単にACR・LCRとかの
代わりだ。
- 11 :
- >>1
最初に割引サービスの契約を締結していない?契約約款には
そう書いてあるはず。ただ、違約金の額までは書いてないと
思う。
おれも、別の電話会社でそういう目にあったことがあるから
いえるんだが。
まあ何にせよ、相手が言うことを鵜呑みにせず、読んでから
契約したら?
約款に書いてなければ、喚け。
- 12 :
- アダプター外すってだけの問題じゃないの?
TTNet って、市外も使ってもらわないと採算取れないらしく
(当たり前か)、
「001アクセス電話機使ってるんだけど、市内だけ0081、
市外は001にするにはどう設定したらいい?」
と聞いたら怒ってたよ(藁
「アダプタ返してください」だと。ばーか。
- 13 :
- adapterの前で配線をきつてそこから通信ケーブルを直接つなぎ帰せば
何の問題もありません!2年間ぐらいそのままにして何の問題もおきて
はいません adapterは埃をかぶつているだけです
- 14 :
- >>13
そろそろ「マイラインに登録するからアダプター引き取って」
といってはどうかな。東京電話以外の会社に。
- 15 :
- 解約せずにアダプタ返せばいいんじゃない?それかマイラインに登録すれば?
返したら即変更で。
- 16 :
- あーなんか判ったような。
ひょっとしてさ、アダプタって自分でも付けられるような
後付けのじゃなくて、モジュラー差し込みタイプじゃない
「工事」が必要なタイプもあんの?
- 17 :
- っていうか識別番号を付けるだけの機械だろ。
- 18 :
- ないはずだね、家庭用は。
http://mikaka.org/photo/kotei.html
ただし、取り付け時に意地悪をして
配線を中に埋め込んである場合がよくあります。
当然その場合は、ドライバー等、工具が使えないと外せない。
これがTTNetのズルイ所。
- 19 :
- >>16
個人用のは自分で付けられます。
工事が必要な場合は電話回線が特殊な場合です。
ホームテレホンとかさ。
>>1
っていうかアダプター工事は無料です。
>>18
電源外しとけば機能働きません。
その上で工事依頼しましょうね。
- 20 :
- ちょっと>>1ひどいね。ウソ・妄想でスレたてんな。
>突然家にやってきて、タダだからとアダプターを取り付けていく。
でも↑これは本当。
- 21 :
- っつーか東京電話加入者いないだろこのスレ。
マイライン東京電話で申し込んだら取り外したアダプター家まで回収に来るって
はがきが来た是。
- 22 :
- アダプターは通話料金のほかに電気代もかかっているので
損です。使って8ヶ月以内だったかな?に返却すると
8000円の料金がかかります
テレコムでした
- 23 :
- >>22
>損です。使って8ヶ月以内だったかな?に返却すると
>8000円の料金がかかります
あ? そうなの? でもそんなの自分で取り外して物置に
ほうり込んでおけばいいじゃん。
やっぱこのスレの意義が判らん俺。
- 24 :
- アダプタの電気代が月1000円もかかるか?
- 25 :
- >>23
確か取り外すだけで違約金の対称だったはず
賢いのは取り外さず電源のみ抜く
(約款見てこれだと大丈夫だと解釈したが)
>>24
22は電気代じゃなく違約金のことをいってるんじゃ
- 26 :
- 聞いた事無いぞ。違約金とか。ネタスレ?
- 27 :
- ちなみに東京電話ではお客様が
1,無料で工事店の者がアダプターを回収にいく。
1,お客様が自分でアダプターを取り外して着払い郵送で返却する。
のどちらかを選べる。
マイライン登録だけでなく解約のときも同様。
- 28 :
- >>25
ADPだけ解約って出来るよ。
ウソはいけないね♪
- 29 :
- >>25
ADP取り外しで違約金なんてありません。
もしかして代理店に騙されてるんじゃないの?ププ
8ヶ月以内?俺は2ヶ月で返したけど何もなかったぞ。
むしろ対応は凄く良かったが・・・。
- 30 :
- 1は訴えられるね。
IP抜かれてんだから覚悟しとけよ。
この時期のマイラインスレでのネタがどんなにやばいか・・・。
合掌
- 31 :
- 旧DDIのアダプターはずして返さずに、東京電話のアダプター
つけてます。DDIからなんも言ってきません。東京電話も
返さなくてもいいかな?
- 32 :
- 今、思い出したけどDDIのアダプター捨てたんだった。
よかったのかな?
- 33 :
- >>26
でもキャリア発行のパンフ見たら払えって書いてあるぞ
実際に金取られたってのは聞いた事ないが
ただの脅し?
- 34 :
- TTの本社って田町にあるんだけど、そのびるって、読売広告とかはいって
るんだけど、すべて、Nにマイラインとられたってほんと?
- 35 :
- DDIのアダプターはずして大丈夫でしrたか?
はずしたとたん、繋いでくださいって・・・アダプターしゃべりっぱなし。
あんまりうるさいので、もう一度つないだんだけど・・・
- 36 :
- おれ東京電話の営業してました。99%詐欺トークで。
良心が痛んだので、ADPは不要になったら、黙って捨てちゃえって
客に入れ知恵してたような気がする。
第一、マイのプラスなら ADPあっても問題ないからいいんじゃない?
しっかし、大企業はどこも阿漕ですなあ。
- 37 :
- >>35
入力だけつないで出力をオープンにしておいたら?で、本来出力に接続するべき
電話機を入力に接続する(アダプターと並列に)。
つまり、アダプターは回線についているだけで何の役にも立ってない状態ね。
もし怒られたら、「NTTが来て工事してった」と言えばいい(藁)
- 38 :
- 電源コードを抜くだけでいいだろ。
(年寄りの方的に言うと)
どこの会社使おうがユーザーの自由だ。
- 39 :
- もし強引な訪販かけてたとしても
それは代理店の責任でしょ?
TTにしてもKDDIにしてもNTTにしても
めちゃ強引な代理店のせいで印象が
悪くなるんでね〜の?
・・・ギャランティのこづかい欲しさに・・・
- 40 :
- 僕の使っていたDDIのアダプターは
今頃、東京湾埋め立て地の地下で
つないでください。つないでください。って
いってるかもしれません。
誰か、海底光ケーブルにでもつないでもつないであげてください。
- 41 :
- >>40
ワラタ
- 42 :
- age
- 43 :
- >>35さん DDIのアダプタってしゃべったっけ??
定期的に電話がかかって来て自動音声で点検を行うから受話器下ろせゴルァって
言うのは知ってるけど。繋いでくれーってしゃべるアダプタが出たのだろうか?
やっぱ電源切るのが一番かもよ。紛失したらその旨アダプタサービスセンタに
言うべし。故意で無ければタダなはず>紛失しても。書面記入要かもしれんが。
- 44 :
- マイラインが始まるのに、アダプター取り外しのことについて連絡が来ない
のだけど、みなさんは連絡が来ましたか。みなさんの情報お願いします。
- 45 :
- マイラインが始まるのに、アダプター取り外しのことについて連絡が来ない
のだけど、みなさんは連絡が来ましたか。みなさんの情報お願いします。
- 46 :
- マイライン申し込みはした?
現在加入者でも申込書を出さなきゃダメなんだよ。
申込書が登録完了後アダプター返却票が届きます。
それを参考にしましょう。
他社に申し込んだ場合は
電話を入れて解約手続き。
アダプターの事を案内してくれるよ。
- 47 :
- あげとこう
- 48 :
- ???
東京電話加入してるがアダプターなんて使ってないぞ。
だから、いちいち「0081」をつけて電話してるが。
- 49 :
- あげお
- 50 :
- >>1
あの〜1さんは「東京電話は」と言っていますが、
通常、家や事務所に回ってくるのは、末端の代理店です。
それもすごく零細の。
まず、キャリア(東京電話本体とか)の下に商社系の
会社が申込書の取りまとめ等をしていて、
その下かそのまた下の会社が、インセンティブをもらって活動しています。
で、セールスするときはもちろん「東京電話ですけど、〜」
と言うふうに言います。あと、こういうところは通常、NTTの
商品群(テレホーダイとか、ISDNとか)も扱っています。
KDDIやNTT等、複数のキャリアをかけもちして
いるところも多いので、その代理店がたまたま東京電話を
扱っていただけと思われます。
- 51 :
- >>50
とはいえクソ代理店のさばらせてるのはキャリア本体の問題だろ。
同じ東電グループだからってことで(勤務時間外で)東京電話の勧誘やらされてるけど、お客さんから
東京電話(の代理店)に強引な勧誘されてびっくりしたって話けっこう聞くよ。
なかにはほんとに詐欺まがいのとか、無料のはずのアダプタ工事費とられそうになったとかの話まで。
で、TTNetから東京電話勧誘についての説明会に来たとき、質疑応答の時間に「こういう苦情をよく
聞くんだけど代理店の指導をもっとちゃんとしてほしい」ってことを言ったら、こちらの発言を途中で
さえぎって「中には強引な代理店もあるようで困っているが、ある程度強引じゃないと契約がとれない
一面がある」とかしゃあしゃあと言ってのけた。営業関係の偉いさんだったと思うが。
「指導する」の一言もなければ苦情の内容聞こうって態度もまったくなし。正直あきれた。
上の方がああいう態度でいるかぎり、代理店だって調子に乗ってやりたい放題だわな。
グループ会社だろうとなんだろうとこんなクソ企業になんか協力してやるもんかと思ったよ。
- 52 :
- 上の連中もアホだが、下の連中もどうしようもないアホだらけ。
TTNETの新入社員を見ているとそう思うよ。
馬鹿は伝染するって本当だ。憂鬱。
だから漏れは東京電話には絶対に入らない。あんな連中を儲けさせたくないもん
- 53 :
- >>52
誰のこと?
- 54 :
- >>52
一般の人間がTTNetの正社員に会う機会なんてそうそうないぞ?
あの会社の収益は95%以上が法人向けの専用線だしな。
法人系の営業職も財閥系商社の出向者が多いし、52は下請けか
出入りの業者関係?
かくゆう私も、まあ、あの会社に出入りしてます。
適当な代理店を切れないととろは情けないな、はっきり言って。
- 55 :
-
- 56 :
- 一応補足までに・・・・
TTnetやDDIのアダプターは自分で取り外す事には問題は無いですが、契約して
から6ヶ月以内の解約の場合、違約金が発生することになっています。
(申込書の中に書いてあります・・・しかもかなり小さく)
個人「1回線につき¥6000」法人「1回線につき¥8000」だったかな?・・・・
でも、解約しても違約金を取られたって事は聞いたことないですね。
営業廻った人間の契約の仕方が悪くて(詐欺まがい)キャンセルする場合が
多いらしいから、「いちいち違約金取ってたらきりがないです」(TTnet課長談)
でも、法人なんかに取り付けてある電話の主装置内蔵型のLCR等には、契約から
3年以内にキャンセルすると違約金(¥30000程)が発生しますが、そちらは
しっかりと支払ってもらすそうですね。
- 57 :
- 補足忘れた〜!
もしどこかのキャリアのアダプターやLCR・ACR等を使っていて、そのキャリア以外で
マイラインプラスを登録した人は、アダプターを外すか、LCR・ACRの機能を
解除しておいたほうがいいですね!
アダプターやLCR・ACRがそのままになってると余分な電気代や電話代(そのキャリアの)
が、かかる恐れがあります。
各キャリア側でどちらかが付いていると、定期的にデーターのアップロードを自動的にかけますが
その時に約¥10の電話代がかかるそうです。
どなたか心当たりは無いですか?
例えばDDIを以前使っていてキャンセルしたのにもかかわらず、DDIから¥10とか
小額の請求書が送られてきたことが?
それはアダプターがそのままになっていたりLCR・ACR機能がそのままになっている
事が多いですよ!
アダプター外す=電気代の節約 LCR解除=小額請求が来ない
だた、各キャリアですごいのが、アップロードをかけてもしLCR機能が働いてなければ
キャリア側で回復することが出来るらしいです・・・・怖いですねぇ・・勝手にそんな事
されては・・・おまけになぜLCRを解除にたのかしつこく聞かれるそうです(特にJT)
ま、マイラインプラスで登録完了していれば、上記の事は無いでしょうけど。
追伸>>56の最後
>>しっかりと支払ってもらすそうですね。 は
しっかりと支払ってもらうそうですね。の誤りです。
もらしてどうすんねん(爆)
- 58 :
- 電話の置き台に成り下がったTTNetアダプター。電源も抜いてるし、完全に飾り。
取り外すと、電話の位置が下がって、微妙な違和感あり。
どうしましょうねぇ。
- 59 :
- >>58
分解して部品取りましょう。
へそくりの隠し場所に改造すれば数百万隠せそう。
TTNetも回収しても捨てるだけなので、どうでもいいと思われ。
- 60 :
- ちなみに、ADPを一年以内の解約の場合、違約金が取られるとのことですが、実際は払ってもらっていません!!!
申し込み、解約を繰り返すような、いたずら目的について記載があるだけです。
解約時に、他社にしたとかの、解約理由だけ申告すれば大丈夫!!
なかには、詐欺まがいの代理店ってのがあるようですが、直接東京電話のお客様窓口??みたいなところに電話すれば平気だよ!
うわさで躍らせれているのは、客なんじゃん????
- 61 :
- いや、そのお客様窓口は話中でなかなか繋がらないのです。
しかもあげく解約には応じられないと言われたりします。
ほんとうに最悪です。
- 62 :
- ほんと、1の無能さに賛否両論の優良スレが続きますな。
物産やビシの子会社が大学生、アルバイトを雇い、インセンティブほしさに、
強引さが目立つ、マイライン争奪戦。
TT安いから問題はないのでは?Nに登録する必要性は全く感じないと個人的に思う。
ADPの電気代なんて月に10円、20円の世界。
代理店選んだ方が良いのは絶対です。電話会社さん。
- 63 :
- きのう、マイラインの営業来たが
そのまえにかかってきた電話が
「おたくはマイラインはNTTつかってますよね?
これからウチの○○というものがうかがいます〜。」だって。
一言も東京電話って言わないのね。
ウチのはNTTの営業だと思いこんで
契約しそうになったよ。
漏れが追い返したけどね。
- 64 :
- まあ、来たのは代理店の人間なんだろうねえ。
- 65 :
- 確かにねぇ、代理店については目に余る行為があるよ。
代理店なんてめっちゃ多いから完全に管理するのは難しいんじゃない?
結局代理店だってn件契約あたりいくらなんてバックもらってんじゃない?
だけどきっとお客様窓口みたいなところで電話受けてる人ってバイトらしいし。
そのくせバイトか社員か尋ねられたら「社員です」って答えるように教育してるらしいよ。
それと噂によるとTTのお客様窓口って実はTTと全然関係ない会社らしいよ。
- 66 :
- 私の場合
アダプターが郵送されてきましたが、意外と大きくて場所をとるので
接続せずに捨てました。
しばらくして、東京電話から「アダプターが検出できないのですが
接続していますか。」と電話がかかってきました。
私は「アダプターが大きくて置けません」と正直に答えました。
すると「小さいサイズのアダプターを送るので接続をお願いします」とのことで
郵送されてきました。
でも、接続するのが面倒で、また捨てました。
アダプターってその程度のものじゃないでしょうか。
- 67 :
- 捨てちゃえ捨てちゃえ
- 68 :
- test
- 69 :
- 東京電話が営業始めたばっかりの時に、同僚に頼まれて加入しました。
1年間位利用してたんだけど引っ越したり、テレホとか使うようになったので
アダプターをはずしてたんです。
そしたら「利用して下さい」という電話がかかってきたんで「引っ越したば
かりで(考えてみると転居のアナウンスもなかったのになんで新しい電話番
号がわかったのか不思議)荷物をまだ整理してないからアダプターが今どこ
にあるかわかんない」って言ったんですよ。
そしたら「いつから使う予定ですか?」「アダプターなしでも使えます」と
すんごいうるさい。あんまりうるさいんで「いつか使います」って言ったら
「アダプターはあげたものじゃなくって貸しているんだからちゃんと管理
してくれなくちゃ困る」「使わないなら即刻返却しろ。借りたものをその
まま持っているのは泥棒と同じだ」といきなり言われたんですよ〜。
泥棒ですよ、泥棒。か〜な〜り〜びっくり。あんまり頭に来たんで東京電話
のお客さま相談に電話したら「アダプターを返してくれればすむ話です」だ
と。
ちなみにアダプターはなぜか実家にあり、今現在も利用中・・・。
- 70 :
- 物産勝手に登録すんなよ〜
変えるの面倒なんだよ〜
- 71 :
- アダプター返してね♪
- 72 :
- 前東京電話に入っていたけど、前はISDNだとダメで契約解除された
それだけなら良いが、受け取ってもいないアダプター返せとペリカン便
の着払いの封筒送ってきた。
受け取ってないものが返せるわけ無く。
それ以来東京電話に不信感を持っている。今度はフュージョンにした。
- 73 :
- 東京電話最高だよ。
通話料は安いし、
- 74 :
- >>73
県内はね。
- 75 :
- CMのむかつく。
- 76 :
- c
- 77 :
- 今月俺のマイライン東京電話からの請求8円だって(w
- 78 :
- S
- 79 :
- もうあまり固定電話使わないし、KDDIとかNTT
の割引を利用してもそれ程お得感は感じないし、
基本的な料金が一番安い東京電話でマイラン登
録しておくのが間違い少ないんじゃない。無料
登録期間も1ヶ月きったしね。
- 80 :
- たった今、東京電話から電話がかかってきた。
受話器を取ると、いきなり早口で話し始め
マイラインがどーのこーの、明日以降関東一円のNTTご利用のお客様のお宅に直接お伺いしてどーのこーのと
一気にまくし立ててきたのがすっげーうざかったので
「マイライン登録の勧誘ですよね?うちは電話を使うことがほとんどないので登録はしません」
って話の途中に一言切り出したら
いきなり、ぶちっと電話切りやがった。
東京電話、すげーマジむかつくっ!!!!!
- 81 :
- http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html
- 82 :
- 代理店のやり方、すっごく下品でひどすぎる。
TTnet の代理店作戦は経営音痴もいいところ。
あんなに執拗に電話掛けてきて、下品な口調で敬語も謙譲語も分からず、
その上脅迫まがいのことまで言ったりするんだから、
マイライン契約する人なんてほんの一握りなんじゃない?
代理店は契約とって金もらうんだろうが、一握りの契約の代償に
大多数の人間を怒らせてるんだから、TMCMに金つかっても意味ないじゃん!
安いだけで下品なやり方して別段付加価値なし。
なんで東電ともあろう親会社が、そんなやり方を黙認するのだろう?
俺が思うには、TTnet のお偉いさん、今に自分の会社潰しちまうぜ!
- 83 :
- >>82
なりふりかまわず。あそこまで徹底してるとスゴイよな。
- 84 :
- 何か夕方に東京電話の人が来た。
しかも、NTTのマイラインに入っていても
東京電話の方が安いからどうたらこうたら長い話を・・・
しかも最後には、「とにかく名前だけでも宜しいので書いて下さい」と、、。
なんじゃそれ!!名前書いたらマイラインが東京電話になってしまうじゃないか。
東京電話嫌い嫌い。
- 85 :
- ハンコはこちらで用意して押しておきますので
と、勝手に契約されそうになりました。
もう他に登録しているからいいと断っても帰りません。
- 86 :
- 東京電話、ただでも入りたくない!
TTnet のインターネットにある「おすすめのリンク」(会員がHPを公表するところ)
がいっぱいなの知ってる?
「おすすめのリンク」ってのがスゴイよね。
まさに、東京電話だ。
- 87 :
- まじむかつく東京電話!
あんなところはもうすぐやめるぜ(藁
- 88 :
- 代理店からいきなりtelかかってきて、「11月から電話代が上がりますよ。
今日はそのお知らせです」と言われた。「えっ、そんなこと聞いてないぞ」と
思い詳しく聞き直したら、「マイライン登録しないでいるとNTTに自動的に登録
されるから、通話料が割高になる」と言われた。
おいおい、いきなり電話代が上がるなんて言うなよ!
それって、詐欺じゃんよ!
電話代が上がったって何だって、オメーんとこ入るもんか。
家族や親類にも、入らせるもんか!
超ムカつくぜ。
- 89 :
- guest guest
- 90 :
- 勝手に契約されてたよ。通知が今日届いた。
むかつくので問い合わせしたら
「ただいま大変込み合って・・・」
フザケンナ馬鹿!!
何回も電話してついさっきかかったんだけど、10/9から東京電話になってるんだって!
請求も来るんだって。ちょーむかつく!!!!
つーか、家の通話料なんて1000/月くらいなんだけどね
- 91 :
- TTnetのインターネット、アドレスを無料でいつでも変えられる。でも、そんな風に
変えられるんじゃ、使えないアドレスばかりになっちまうと思って問い合わせしたら、
変えた瞬間に、元のアドレスは他の人が使えるそうだ。
しかし、それでは、変更を知らせてない友人が元のアドレスに送ったら、別の人に
メールが届いてしまうではないかと質問したら、「変更後のアドレスはきちんと通知して
上げてください」と言われた。
通信のセキュリティとかプライバシーを全く考えてないのか!
あんな最低のプロバイダー他にないんじゃないの?
あまりにも、ひどすぎないか?
ご意見を!
- 92 :
- マイラインプラスに加入すると、900円で使いたい放題だと言われたが、
ただでも嫌だ。ただほど高いものはない。
東京電話、大の大の大嫌い!
- 93 :
- >>90
それって、すぐ止めた方がいいよ。
10月末までは無料で他の会社に登録できる。
他のところに登録すれば、一ヶ月くらいでマイラインが開通するが、
そうすれば東京電話は自動的に無効になる。
注意することは、他の会社に登録するときに、マイラインプラスで登録すること。
あと、東京電話にはお客様情報が残ってるから、解約の電話は入れた方がいい。
やつら、しつこいから、じゃんじゃん電話かけてくるよ。
俺の経験からして、奴らに情報の残していいこと何もないからね。
- 94 :
- 今じゃ登録完了は早くて1ヶ月。
遅くて3ヶ月。場合によりもっと遅くなりうる。
- 95 :
- 東京電話マイライン 代理店 潟純L 錦糸町 ここは、すごい・・・Aクイック
というのがかつてあって適当に書いてあとははんこもらって逃げてくる
感じ・・・今でも総合代理店って言って東京電話に申し込ませるサギ
勧誘なのだ!ちなみに上司は中野・・・関西弁のうるさい奴
- 96 :
- livedoorって東京電話でしょ?
- 97 :
- http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
- 98 :
- livedoor使ってると知らないうちに東京電話に繋がってて、
いきなり市内通話料金を請求される事あり。注意すべし。
free japanも同じ。
- 99 :
- >>95
高校かなんかそばのビルにあるところかな?
そこなら俺1日だけバイトした
たしかNって言う関西人いたような
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
NTTコミュニケーションズにした私はアホですか? (773)
NTT社員は下層階級にとって憧れの職場 (188)
ズバリ!電話加入権の売り時! (268)
次にIP網に移行できるのはどの会社なのかねぇ? (123)
ソフトバンク通信3社の女子社員あつまれ (483)
IP電話の可能性 (773)
--log9.info------------------
【こっそり】安エフェクタ―13個目【使え】 (491)
ギターキャビネットについて語らないか? (427)
【TB】バッファーについて語るスレ【エフェクター】 (383)
シンバルスレッド 13 (586)
カワイのベース (290)
slash's thread スラッシュ part4 (347)
【アマコン】大人のコンクールBWV20【PTNA】 (483)
バッハ組曲を弾こう (409)
ヤマハシステム講師の愚痴吐き出し処 2 (686)
■□電子ピアノ総合スレッドPart57□■ (660)
東京エレクトーン演奏研究会 (169)
【J専】ヤマハ音楽教室ジュニア専門コース6 (624)
ピアノ独学者のためのスレッド op.29 (858)
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart18【UP】 (919)
♪ピティナっ子♪ver.2 (517)
【資格】日本ピアノ調律師協会【取得】を語る (585)
--log55.com------------------
通風もちの献立を考える
冷凍のできる料理ってどんなのがありますか?
【名古屋】手羽先のから揚げ【名物】
ホエー(清乳)を使ったレシピ
【これがあればご飯何杯でもイケる】
夏ならではの料理
〜魚が苦手でも食べれる魚料理〜
【安い】釣りエサの南極オキアミ(クリル)のレシピ