セガ「初音ミクのパチスロを近い将来やりたい」★3

1 ：12/06/22 〜 最終レス ：12/06/28

http://www.まこなこ.com/
初音ミクのパチスロは、我々も本当にやりたい。やればかなりファンが付いてきていただける。
版元が非常にコンサバな会社で、もうちょっと大事にやりたいということで、まだパRパチスロは勘弁してくれと。
もうちょっと時間をかけて口説いて、なんとか近い将来にはパRやパチスロに使っていきたいと思っている。
今日現在は評価をしていただけないもののため、作れない状態。
前スレ
セガ「初音ミクのパチスロを本当にやりたい」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340159561/
前々スレ
セガ「初音ミクのパチスロをやりたい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340095832/

2 ：

まだやるのか
もうクリプトン的にないないって結論出たんじゃ
現状維持じゃないの

3 ：

まだやるのかよｗ
よその娘さんを自社の金儲けのためにギャンブルに利用したいとほざいたセガサミーは糞って結論出たろ

4 ：

パチが有るか無しかより
セガのスタンスがアリかナシかを話したいんじゃね

5 ：

何回も断られてるのに、まだ押して、しかも保守的とか
セガつぶれろ

6 ：

かつて、任天堂やソニーと競った会社とは思えんな

7 ：

クリプトンが直接ディンゴに新ミクゲーを発注すればすべて丸く収まるな

8 ：

クリプトンから要請ってのはないんじゃないのか
そもそも外注費もないだろうし

9 ：

パブリッシャ変えればすむことだね

10 ：

>>6
かつての馬鹿やってた愛すべきセガはもう死んだんだよ
今はゾンビにされて脳みそが腐ったままサミーの奴隷になってる状態

11 ：

えっ
CS大赤字でアミューズ勝負
いつものセガじゃないか

12 ：

キャラクター商売もボーカロイドとしては危険な領域だしね
キャラが固定されると、「歌う楽器」って意味がなくなる
良くも悪くもフリーダムな所で、ギャグありホラーありシリアスありハートフルありの範囲だからこそ
良い物も出てくる

13 ：

>>11
アケミクさんに何万貢いだか数えるのが怖い。
ついでに始めた戦国大戦がつまらないけどついつい。

14 ：

もうこの話題やめてくれんかな。
萌えスロのネタ欲しいなら他にいくらでもあるだろ。初音ミクはそういう存在
じゃないから。そういうのを嫌うファンが大事に育てたのがミクだから。
なんというか、有名になるとこういう事でも注目されるんだな。ニコ動の片隅
で一部のファンが楽しんでるままではいられないのか。

15 ：

パチ屋が声優事務所のほうに圧力か買収しかけてきたらどうなるのっと
藤田引き抜くほうが早いかな

16 ：

>>15
声優は使えるかもしれんけどミクは使えないんじゃね？

17 ：

>>14
その言い方だとゲームパブはどうなの？
可なの？

18 ：

>>6
競って無様に負ける会社なんてこんなもん
目先の事しか考えて無い

19 ：

>>3
自分の大事な娘をパチ屋に預けたクリプトンは馬鹿
って事ですね

20 ：

>>15
横山智佐の事務所に圧力かけたり引き抜けば
真宮寺さくらというキャラをすき放題使えると思ってる方ですか？

21 ：

>>20
新規ライブラリの収録に影響が出ると思ったのです
これが脅しになったらやだなあと

22 ：

ttp://2d.moe.hm/miku/img/miku21687.jpg

23 ：

>>10
サミーもセガなんて助けなければ良かったんだよね。それがみんなにとってベストだった。
サミーは無駄金使わずにすんだし、ゲームファンは腐ったセガを見ずにすんだし、セガは綺麗なままた。

24 ：

>>14
個人的には、そこまで大層なものでもないように思う。
エロ同人が許されてる時点で、他の萌えキャラと大差ないかとｗ

25 ：

>>14
ボカロ厨ってキモいなぁ
それ言うならスロットだってファンはいるよ

26 ：

>>4
>セガのスタンスがアリかナシかを話したいんじゃね
アリかナシかって、
アケ昔からやってる会社なんて、パチとかなり近い業界だぞ
客（ゲーセン）も、パチ屋も経営してるってとこすげー多いし
風営法で括られてるし
アケメーカーがパチに否定的になる訳が無い
むしろ使えるコンテンツがあるなら、積極的に突っ込むのが普通
ナムコ、コナミ、カプコンだってそうしてるだろ？

27 ：

>>21
声優かえてキャラ変えするんじゃね

28 ：

>>26
だったら自前のキャラでやれって何度も言われてんだろうがks

29 ：

んで、
>>10
みたいのは的外れ。サミーに買われたからパチに関わってるんじゃなくて
買われる前からふつーに関わってた
ソニックとかの版権貸してたし液晶は、セガが外注で作ってたはずだし
>>28
べつに勝手に作ったんじゃなくて「作りたい」って交渉しただけなんだろ？
ゲームで作ったデータとか資産があるんだから、別に普通じゃね？
ぶっちゃけ、パチ嫌いの人が騒ぐくらいしかパチ化にはリスク無いと思うけどね
なんかパチ化したから終わった、みたいなコンテンツあった？
エヴァ、ガロ、本宮ひろ志、原哲夫なんかは、パチ化でかなり復活したと思う

30 ：

自前のキャラだけでやってるパチ屋なんてほとんどないんじゃ？
パRしないから詳しくないけど、版権物が多いんじゃないかな。
セガサミーはクリプトンと仕事してるから、他より交渉しやすいと思うのは自然なことかと。

31 ：

>>28
自前でやろうが自前じゃなかろうが
お前の知ったことじゃないだろがカス
文句あるなら、メーカーに指図できるぐらいの立場になってみろやカス

32 ：

>>30
KPEなんかは、自前&オリジナルの比率かなり高いと思うな

33 ：

煽りが入ってくるとわけ分からんくなるな

34 ：

そりゃセガサミーだからな

35 ：

すっかり自社キャラ扱いか…

36 ：

>>31
別にお前の大好きな大好きなスロット自体を
否定してるわけじゃないんだから落ちつけば？

37 ：

何回も断ってるってのを忘れてるやつが大杉

38 ：

粘着ストーカー　セガサミー

39 ：

>>36
ksとか先に言い出したのはお前だろうよ
何が落ち着けば？だよ

40 ：

自分はパチも今のセガも好きじゃないから、セガサミーが糞なのは全く否定しないけど、
商売なんだから断られても何度も足を運んで交渉するのは普通のことだよｗ

41 ：

>>35
うむ、我が友人も
「えっ？セガって初音ミクのキャラじゃないの！？」
と言っていた位だからな
一瞬そう言う勘違いもあるかもなと流しそうになったが、待てやこら

42 ：

お前がよ犯罪者

43 ：

>>39
パチスロが大好きで大好きでしょうがないのは分かったからさ
そこを否定してるわけじゃないんだから気にするなよ
俺はあんなのに金突っ込むならソフト買うけどｗ

44 ：

中身はボーカロイドの二次創作みたいな内容だけど、やっぱり
商業ソフトとして正規流通で流れてるから影響力がなあ。ライブもやったし。
昔のセガなら勘違いして自分の物だと思ったかもしれないが、今のセガだと
「筋違いなのを解った上で」自分の物みたいな態度取りそう。

45 ：

>>40
自社が関わった強力なコンテンツがあって、他でもそれを使えるように交渉を続けるって
まあ、まっとうな企業努力の範疇だよな
しかし一応ゲーム業界の板なのにパチ嫌いが結構いるのがすげえ
全く関わらないで喰えてるのって、それこそニンテンドー系列くらいじゃないのかね

46 ：

パチ嫌いって言うかボカロの熱狂的信者みたいなのが多すぎだよ、このスレ
>>43
お前さっきから煽りばっかりだね

47 ：

>>46
ここはそういうスレだろカス
カスはホールの養分にでもなってろ

48 ：

>>47
ボカロ信者が痛いってのはよくわかった

49 ：

>>10
奴隷も満足にできていない気がｗ

50 ：

>>46
お前は自分のレスを100回読み返せ
なに気取ってんだ
やられたからやり返したって言い訳したいんならお前はただのガキだよ

51 ：

>>45
多分知らないだけだと思う。クリプトンの親会社のヤマハもパチの液晶とか作ってるそうだし、
パチ屋に勤めてる元ゲームクリエイターも多いし。でも関係が深いからといって、それぞれは
別物なんだから、片方が好きでも他方が嫌いというのは別におかしくないんじゃないかな。

52 ：

>>48
ホールの養分に成り果ててるのに、いつか取り戻せると思い込んで
さらに搾り取られてるお前らパの方がよっぽど痛いがな

53 ：

>>50
http://hissi.org/read.php/ghard/20120623/WDg3Mkc2aUww.html
やられたらやり返すどころか最初から喧嘩腰ですがな

54 ：

>>45
自社が関わる事で強力にしたコンテンツならともかく
元々強力なコンテンツを引っ張ってきただけだろう。
少なくとも"まとも"な企業努力ではない。
まともなら自社オリジナルでやるべき。
あとはまぁ、パチとゲーム両方の開発やってみるといい。
お互い無関心な人が多いから。
俺は両方の開発やってるがパチには一切興味なくゲームは好きな人間。
どっちも大手から下請けまで幾つか仕事したが、
両方好きな人なんてほんの一握りだぞ。

55 ：

他人のフンドシそのものだから嫌悪されて当然だわこんなもん

56 ：

>>53
まあそうなんだけどね
俺が打ち込んだksの二文字でスイッチ入っちゃたのかと思うと
なんか可愛くてさ
俺は
k（これ）
s（正論よね）
のつもりだったんだがｗ

57 ：

>>46
まさかと思うけど、パR屋がクリーンなイメージを持たれてるとでも
思ってるのだろうか
社会一般的にはダーティなイメージはいまだに拭えてないよ

58 ：

>>54
ラーメン博物館にラーメン屋引っ張ってくる交渉と大差ないんじゃないの？
自前でラーメン作れよｗというのは的外れだと思うが。パチにもミクにも思い入れがない自分から見ると、
セガサミーのしてることは、普通の商売の範疇だと思うけどな。圧力かけ始めたらアウトだけどｗ

59 ：

まあセガがゲーム化する前から初音ミクというキャラクターはネット界隈ではすでに知名度はそれなりにあったわけで
セガのproject DIVAはその人気に乗っかっただけに過ぎない
もしミクがひっそりと知る人ぞ知る、程度の認知度だったらセガはゲーム化などしなかっただろうしな

60 ：

擁護する気なんてサラサラ無いけど、後付ほどの言い訳って無いよな

61 ：

スレタイはセガ叩きに持って行こうとわざとやってるのか？>>1よ？
「セガ」じゃなくて親会社の「セガサミー」だろうが？あ？

62 ：

>>57
そうそう
だからパR・パチスロ業界はクリーンなイメージを出そうと必死になってるわけで
ホール自体が小奇麗だったり、託児所を作って女性客を呼び込もうとしたりするのもその一環だな

63 ：

>58
ラーメン博物館ってのは18禁のいかがわしい場所なの？

64 ：

>>63
え、そこ重要なのかなｗ他にも版権物のパチはたくさんあるけど、その交渉は
普通の商売の範疇だと思うんだけど。ミクだけ特別な理由がない。
エヴァのパR作りたいから、ガイナックスと交渉します。
ミクのパR作りたいから、クリプトンと交渉します。
これって同じことじゃない？パチ化支持するつもりは全くないけど、交渉自体に
問題があるとは思えないけどな。

65 ：

勝手にレッテル張ってくれてるけど
パRがクリーンだとか、パRが元を取れるとか
俺は一言も言ってねぇぞ
俺が言ったのはこれだけだよ
「ボカロ信者は痛い」

66 ：

そもそもなんでパチってあんなアニヲタ臭くなったわけ?

67 ：

>>58
なんか例えもズレてるぞ。
味が自慢のラーメン屋に、
入場料の何割か払うから看板だけ貸せって言ってるようなもんだろう。
それとも博物館でラーメン作れって言うのか？
まぁあとは思い入れがあるとかないとかより、
何らかの開発者としての経験や実感が不足してるだけだと思うけど。

68 ：

まあなんにしろこれに許可が下りたら「パR初音ミク」としてガンガンＴＶＣＭされて
初音ミク＝パRのイメージが完全に定着するんだろう。そうなったら終わりだな。

69 ：

>>66
需要があるからじゃねえの

70 ：

>>66
やっぱ北斗が受けたのが原因だろうか
「萌え」でいえばテクモのヤツが起源だろうが

71 ：

>69
パチやるやつの殆どがエヴァやアクエリオンなんて見たこと無いと思うんだが?

72 ：

版元が拒否してるのに勝手に「やりたい」と意思表明とかSEGA何なの？
ってのがこのスレの趣旨なんだが
パってキモいね

73 ：

セガサミーは初音ミクって知名度があるキャラをパR化したい
クリプトンはパR化したくない
セガサミーは何度でも交渉する
クリプトンは何度来ても断る
それで終わりの話なのにボカロ信者が大発狂してるだけ
頭が沸いてんだろね。あんなデキの悪い機械音声ばっか聞いてるから

74 ：

>>71
んー、なんか色々書かれてたな。ちゃんと理由はあるんだよ、確か。
代替わりが激しいのでとにかく消費できるコンテンツを探しまわってる、とかじゃなかったかな。

75 ：

>>71
そんなもん知らないよ
でも実際、おっさんおばさんらが打ってるってのは
需要があるんでしょ。それなりに。

76 ：

>>72
勝手に自分の意見を「このスレの趣旨」とか言うなよボカロ厨ｗｗ

77 ：

そりゃまぁ大発狂もするさ。セガサミーには一秒でも早く潰えてほしい。
まぁセガは今後ゲーム作りを諦めていくみたいだから、心配せんでも勝手に立ち消えになっていくだろうけどね。
サミーはミクをパR化したい、セガはミクのゲーム化を既にしている、というところの、後者が消えるだろうから。

78 ：

>>73
両方に思い入れがなくて外から見てるだけだと、セガサミーもクリプトンも普通の企業活動してるだけだよね。
もしこれが、例えばアリスソフトの「ミクのエロゲー作りたいです！」みたいな表明だったらどうなってただろうｗ
クリプトンが断るのは当然として、ファンの反応が興味深いなｗ

79 ：

>>66
ヲタ臭くないネタは使い古したうえに
リスクの高いオリジナルキャラは金がかかるから
原作ファンかつパチ好きが多くいれば楽に儲かるという目論見が北斗で当たった
ナデシコとギャラクシーエンジェルはファンにそういう層がいなくてあっというまに消えたが

80 ：

>>78
「馬鹿だなｗｗｗそんなことできるわけないだろｗｗｗ（でもちょっと見たいかもしれない。）」で終わりだろｗｗ
この件がこれだけ大騒ぎになるのは、セガが関わってるからだよ。現実味があるところが怖いんだ。恐怖心がなきゃ大騒ぎなんてしない。

81 ：

>>79
ナデシコとギャラクシーエンジェルは失敗したのか。エヴァとアクエリオンが成功？したのは何故なのかな。
両方とも似たような位置付けのアニメだと思うけど、実はファン層はかなり違ってたんだろうか。

82 ：

>>77
はいはい信者乙
>>78
そう。クリプトンもセガサミーも別段、おかしなことをしてるとは思えない。
見たところ、前スレとかも含めてパR好きなやつっていないでしょ
勝手にボカロヲタが発狂してレッテル貼ってるだけでさ
セガサミーって鳥山明にドラゴンボールのパR化も確か
打診して断られてたはずだけど、別に鳥山のファンはセガサミーに怒ってもなかったしね
「さすが鳥山明」の一言で終わり。普通はそんなもの

83 ：

セガと鳥山明には深い関係なんてないからな。一企業がなんか言ってる、って話で終わる。
でもセガサミーとクリプトンの場合はそれじゃ終わらない「かもしれない」。
だから、クリプトンには常に「やったらファンが離れる」ということを分かってもらっておかなくちゃいけない。ファンは黙ってるわけにゃいかないわけだ。

84 ：

>>80
ボカロ動画のサムネは微エロのも多いし、エロ同人も普通にあるし、パチはダメだけどエロにはおおらかなのかなｗ

85 ：

>>79
いや、打ってる方が儲かるかどうかが全てでしょ。
それがたまたま北斗やエヴァだったというだけの話。
ガンダムやらジャンプ系(最近だと星矢？)とかも該当しそうなもんだけど
北斗やエヴァみたいな話は聞かないし。
まぁ何というか、企業努力の方向が間違ってるんだわ。
ミクをパチ化してファンが付いてくる、という考え方が根本的に間違い。
でもパチ業界は本当に気付いてなかったりする。
それこそセガサミーと並んで名前が挙がる大手メーカーレベルで。

86 ：

>>84
いや、それがパチだとしても、パチ動画を作って上げる分には何にも叩かれないと思うよ？
問題なのは公式でそれをやるかどうか。パチもエロもクリプトンが公式でやりだしたらまずい。偶像には綺麗でいてもらわなくちゃならない。

87 ：

過去ログ
1 http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1340095832/
2 http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1340159561/

88 ：

とは言ってもニコ動とか講談社とかが動いて
必死に初音ミクの知名度アップに動いてるからな
名前が大きくなれば、それを利用しようとする有象無象が出るのは自然なこと
元々のファンを大切にしてほしいなら無駄に知名度を上げないことだよ

89 ：

>>86
そう考えたら公式がエロもパチもノリノリでやってたのに
ファンが離れないエヴァって本当に特殊な存在だなｗｗｗ

90 ：

>>85
ファンがついて来るかどうかはやってみるまでわからないから、数撃ちゃ当たるという考えで、
とりあえずネームバリューのある版権物に話を持って行ってるんだと思うよ。その中の一つが
ミクだっただけの話かと。実際それで儲けてるから、儲かってる間はやり方変えないだろう。

91 ：

>>89
元々主人公が負傷したヒロインでーしちゃうような作品だから、ってのもあるけど、
「最初から公式がどういう立ち位置でいたか」ってのも重要だな。クリプトンはそういう立場をとったなかった。

92 ：

>>86
なるほど。公式がやると、その色がついちゃうから、ということかな。
そう考えると、ミクのソーシャルゲーもかなり危険な橋を渡ってたのかもねｗ

93 ：

セガサミー側の意思を変えるのは無理だろう。明日にでも潰れますように、って祈るしかない。
ただ「パチなんてありえねぇよ糞野郎！」って言い続けることは、それがクリプトン側には伝わって、
「パチ化は許したらやべぇな。」と思ってもらえるから、意味があると思う。セガ側はミクなんて消費財くらいにしか思ってないだろうし。

94 ：

>>92
ソーシャルゲーにＧＯサイン出したってのは判断ぶれてるよね

95 ：

>>93は初音ミクはDTMとして細々と存在していれば良くて
CSのゲームから撤退するのは歓迎する方なの？

96 ：

確かにソーシャルはヤバかったかもな。コンプにまで手を出してたら千早と同じように…。
>>95
そうだね。セガサミー以外から出た方がいいと思うが、そうしかできないというなら撤退した方がいいと思う。

97 ：

>>94
許可したんじゃなくて自分達で作った
ボカロ以前から携帯向けソフトも作ってる会社だからその延長で作ったんだろうな

98 ：

>>90
それって要はセガサミー側から見ればミクじゃなくても何でもいいって話だからね。
クリプトン側から見ればたまったもんじゃないだろう。

99 ：

>>96
なるほど。そこまで割り切ってるのか
＞偶像には綺麗でいてもらわなくちゃならない
ってことだけど、今後オリコンとかで一般のJ-POPとかより
上の順位を占めて行ったりしたら芸能事務所とか広告代理店とか
汚い業界からの手も来ると思うけど、その辺からも綺麗であるべきだと思う？

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