マターリ病院勤務医集まれPart3

1 ：10/09/20 〜 最終レス ：12/05/29

マターリ病院につき話し合いましょう。
イケテる同僚のふるまい、マターリならではのちょっと変わった習慣、なんでも。
マターリ病院勤務医集まれ（Part2）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1244356105/
マターリ病院勤務医師集まれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215058246/

2 ：

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　我が2ゲトに一片の悔いなし
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

3 ：

関連（？）スレ
【週4勤務】ゆったり働くﾄﾞﾛｯﾎﾟ医師【QOML】 part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284096674/

4 ：

大阪府豊中市庄内近辺でクリニックを開業する意思のある
内科以外の出来れば泌尿器科、皮膚科の医師の方はいらっしゃいませんか？
当方調剤薬局を経営してるのですが
隣の医院が処方箋を薬局開設2ヶ月で
いきなり院内に戻してしまい
医療ビルを建ててクリニックを誘致しようと現在計画中です
正直かなりピンチなので助けて下さい…

5 ：

今日も外来は、糖尿・高血圧・検診結果説明、そんなのばっかり。
面白くなくてノイローゼになりそう。

6 ：

内科ならインフルか花粉症の季節でなかったら「そんなのばっかり」
だろう。血まみれの患者なんか診たくないだろ

7 ：

アメリカでは医師の社会的地位が急速に低下している。
過去10年間、アメリカの一般勤労者の収入は約25％増加しているが、
その間、医師の収入は25％も減少してしまっている。
そしてその要因は恐らくNP（ナースプラクティショナー）や、
PA（フィジシャンアシスタント）の台頭であると考えられる。
NPやPAは開業医程度の仕事をこなす専門職だが、
彼らの収入はNPで日本円で750万円程度とかなり少ない。
日本の開業医の年収が約2800万円なので、
日本のおよそ4分の１程度の賃金で働いていることになる。
そしてNPと医師の実力はほとんど変わらないため、
彼らがアメリカの医師の収入を押し下げていると考えられる。
したがって財政状況の厳しい日本は是非ともこの制度を取り入れて、
医師の収入を少なくとも今の3分の１程度にまでは確実に下げるべきであろう。
ちなみに3分の1程度にまで減らせば、年収は600万円程度。
ドイツの医師とほぼ同じ年収となる。
【チーム医療維新！　日本のNP、PA制度を考える】
http://www.teamiryou.com/

8 ：

医者の給料が本当に600万になったら、能力のある大多数は海外流出
相当数は他の職種に流出
あとは趣味医、馬鹿医者とNP、PAで日本の医療を担えばよい
俺も諸手を挙げて賛成だ

9 ：

>>8
なんだか自分は切れ者だって思ってるみたいだけど
エビデンスはあるの？
もしかして「権威ある者の意見」？
一番、信頼性が怪しいねｗ

10 ：

自分が優秀かどうかエビデンスあるか？ってｗｗ

11 ：

医者はたいていの場合、自分自身のことを優秀だと思ってるよね、口には出さなくても。
今の医療保険制度が崩壊しても俺は大丈夫。海外でも食っていける、いや、アメリカでなら余裕で年収1億円超えだ！みたいなｗ
ちょっとお塩先生、入ってる、みたいなｗ
現実においては、んな奴は皆無なんだけさｗ

12 ：

おや？エビデンスは？ｗｗ

13 ：

>>11
おまえは医師じゃないなｗ

14 ：

ここ見てると医者って根拠無き自信に満ち溢れたお塩先生レベルだとよく分かった。
そもそも本当にアタマのいい人は物理学などの理系の本流・王道に進むだろうしね。
医学部は理系の中では二流・三流のアタマの良さの人間が進む道だ。
今、収入が良かったり、失業の不安が少ない理由は他人（＝患者とその家族）の弱みや不幸に付け込んでるからであって、
アタマの良さに対して支払われている報酬ではない。
医者のアタマの悪さは医道審議会で免許停止食らったり、新聞紙上を賑わす多くの愚かな医者たちの行為を見ればよく分かる。
ただし、医者の中にも少数ではあるが、アタマのいい人はいるけどね。
東大とか京大とか、その辺りの医学部を出た人ね。
その他の大学医学部出身者出身者はおしなべて基本的に凡人。

15 ：

【アメリカの診療チーム】　　　（以下「チーム医療維新！　日本のNP、PA制度を考える」より一部引用）
アメリカには、医師以外にも高度の技術を持ち、独立して患者を診ることのできる医療職があり、
non-physician clinician（非医師高度診療師）, 又はmid-level provider（中レベル診療師） などと呼ばれている。
この範疇には助産師、PA、麻酔看護師、及びNP（ナースプラクティショナー）などが含まれ、
大抵は医師の監視下で、もしくは医師と協力しあいながら、薬を処方したり、診療をしたりする。
（NPと助産師に限っては、州によっては医師から全く独立して診療行為を行うことも可能である。）
CNS（専門看護師）は「独立して」診療行為を行うというよりは、看護のエキスパートであるので、
この非医師高度診療師に含まれたり含まれなかったりする。
RN（看護師）は、これらの診療師の下に位置し、その下にLPN（準看護師）、
そしてその下にメディカルアシスタント（Medical assistant. Certified nursing assistant、
patient care associateなどとも呼ぶ）。
メディカルアシスタントは、高校を出た人が、わずか数ヶ月のコースに通えばなれる。
採血や、バイタルサイン、尿測などを担当し、看護師をサポートする。
[診療チーム例]
ここから先は、個人的な体験などをもとにした情報なので、一般化して言えるかどうかは分からないが、
参考までに記述しておく。
１）私の働いていたスラム街にある診療所では、医師やNPが１０人、メディカルアシスタントが１２人くらい、
それに看護師が１人だった。（普通は、もうちょっと看護師の割合が多いと思う。）
ちなみにそこでは、メディカルアシスタントは年収２５０万円、看護師が５５０万円程度、
NPが ７００万円、医師が１２００万円以上だった。看護師はメディカルアシスタントの統括及び訓練や、
患者トラブルの解決、サンプル薬の管理、保険会社との交渉、電話トリアージなどなどが仕事だった。

（http://www.teamiryou.com/アメリカの診療チーム/）

16 ：

マルチうぜーーーー＞＜
こいつは、医者の給料が高いから下げろといいたいのかね？
やってみりゃいいじゃないか
年収６００万上等じゃん
それなりの仕事をするだけだよ
だれも勤務医どころか開業医もやらなくなるよ
それと、米や事務も給料半減になることを理解してないみたいだなｗ

17 ：

スレ復活されましたな

18 ：

さあ、朝から、今日も２ch。ろくな医者もいない病院じゃ、２chの先生方の
意見が貴重な情報源になる。今日も一日何もすることが無いが、２chを
読んで勉強するぞ！

19 ：

>>18の将来は暗いね

20 ：

若い患者が多い病院は？

21 ：

>>20
あんまりそんな病院はないぞ
原則、患者は老人だから
敢えて言うと、スポーツ外来などに特化した整形とか精神科くらいじゃないか

22 ：

>>16
たぶん、貴殿の今の仕事っぷりは
既に年収600万円分を圧倒的に下回っているものと推測しますよ＾＾
貴殿がもしも民間企業にお勤めなら年収200万円がせいぜいじゃないかな？
なぜなら、まともな医者はこんなとこ見てないからｗ

23 ：

ねえ大量皮下注射をやっている先生いますか？
うちはIVHは物品が無く出来ないんだがルートとれなくて泣きたくなるんだが。

24 ：

あれは見た目がよくないし患者の家族からも不審の目で
みられる。
大腿静脈にサーフロー入れてごまかしたら

25 ：

>>24
大腿静脈にサーフローか。
盲点でした。
20Gの長めの奴でOK?
一度やったことあるが、すぐに抜かれて血の海だった。
IVHと同じくナートしたほうがよいのでしょうか？
どこかにマニュアルがあったらおしえてください。

26 ：

マニュアルなんかねえだろ　(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
試行錯誤して抜かれない方法を考えてくれぃ

27 ：

IVHない病院てどんなとこ？

28 ：

完全療養型で実質経営者が医者じゃないとこ。

29 ：

医療療養型なら、IVHだと医療区分２になるのになぁ

30 ：

３だろｗ

31 ：

年寄りのそけいからのCVは難しいわ。10数cmから先に進まない。
飯食えなくなったら終わりじゃ駄目なの？PEGは家族が拒否するし。
どう考えても寿命でしょ。

32 ：

CV入れて，気胸になっちゃたとき
患者や家族にどう説明してる？

33 ：

>>32
CVカテーテルはソケイからしか入れない。
選択肢として鎖骨下からなども提示はするが、
気胸の可能性をお話して、可能な限りソケイからへ誘導。
もちろん、ソケイからの場合には感染の可能性があることは話すけど、
感染については鎖骨下などのほかのどこから入れても、
まあ可能性はあるわけで、とも話す。
家族もこれで納得。

34 ：

んなもんASOでフェモ使いもんにならんことも多々あるだろうに。
便利のものもあるにはあるがこのご時世だし病院が買うわけないし。

35 ：

急性期田舎の病院４０床を６０歳爺医と二人で診ている。
もうそろそろ限界。クレーマー家族にはウンザリ。

36 ：

>>35
自業自得

37 ：

＞10数cmから先に進まない。
それって、下腹壁静脈の枝に入ってる場合じゃん。
あとあるのは、腎静脈に先が入ってるときが５％くらいある。

38 ：

>>31
とりあえず君はCVはもうやめた方がいい
医者をもう少し続けたいと思うならな

39 ：

マターリだと内頚から入れる選択肢は無いのか？
感染の率も低いし、まず気胸もつくらないぞ
ボケ老人に自己抜去されにくいのは、ソケイだとは思うが

40 ：

ソケイが一番気軽。感染？
ぬくだけ。

41 ：

ボケ老人に内頚は、首を動かすと皮下に抜けて大量皮下注になる恐れあり。
オラは勧めない。鎖骨下や鎖骨上のほうが、固定性が良いと思う。
鎖骨上と鎖骨下と、どちらが気胸が少ないかは知らない。

42 ：

>>首を動かすと皮下に抜けて
単にカテ先がはじめから上大静脈に達してないだけ
下手の横好きはやめといた方が長生きできるよ

43 ：

>41
内頚というより外頚に長めのサーフロでも入れてるのですか？
それなら皮下に抜けるのもあり得るかも知れない
15-20cmちゃんと入っていれば、自己抜去とか以外は抜けないでしょ

44 ：

もう本人十分気づいてるからサ、これ以上つっこまないでやってヨ

45 ：

先週二人がかりで三時間ぐらいかけてやっていたけど
そけいでしかも10�pくらいしか入っておらず，先も
Uターンしていました。

46 ：

給料泥棒が二人…

47 ：

テスト

48 ：

■知らずにるか！
社会が　だんだん　みえてくる　おススメ検索シリーズ
集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖 　ガスライティング　ケムトレイル

49 ：

前スレから読んでいました
俺も参加させてくだせえ
俺はCV入れたくない場合
外頚静脈にサーフロ入れています
特に末梢確保できないからCV、みたいな症例
あまり動かない患者さんが多いので抜けも
まずありません

50 ：

>>49
勉強になりました。
しかし、
>特に末梢確保できないからCV、みたいな症例
現状ではやむなくCV入れてますが、廃用症候群などの場合適応の有無に
悩みます。

51 ：

大腿静脈からＣＶ入れるとき、大腿静脈が高度に狭窄していなければ理論上は入るわけだから、
自分はエコーのパワードプラ使って、見えるところまで追ってって、開通しているか確認してから
入れると間違いなく入るけど。ASOが強いって大腿動脈のことじゃない？

52 ：

自分は鎖骨下はほとんどやりませんが
内頸（最近やるようになった）外頸、そけいで事足りるので
気胸のリスクを犯してまで冒険はしてません。
ところで、最近肘から入れるケースも多いのでは？
ご高齢だと肘静脈も余りはっきりしない場合もおおいですが。。。。

53 ：

その通り

54 ：

過疎地あげ

55 ：

まったり勤務医のはずが地域医療崩壊でうちの病院に患者が集中するようになったでござるの巻

56 ：

NP,PA云々なんていってる場合か日本は
今の鍼灸、獣性なんかが医師の真似しておるのに
さらになんでもない年寄りを介護介護で♀婆が囲ってしまっているのに

57 ：

>>46
いや、上手い人がやっても、動脈硬化＆蛇行がひどいケースでは、Uターンすることはよくある。

58 ：

穿刺はエコー下でやれば大丈夫だけど、ガイドワイヤーの挿入は上手くいかないことがある
極論を言えば透視下でやればいいんだろうけど、なかなかそうもいかないよな

59 ：

エコー使わせてくれるなんて、いい経営者だなｗ

60 ：

療養型病院でも、外来用にエコーの1台くらいあるだろ

61 ：

過疎地あげ

62 ：

うちは急性期、回復期、慢性期、と病棟があるんだが
慢性期の患者の家族はすっかりヒネてしまってるらしい
転院の話をしてもなんのかんのとごちゃごちゃほざいて大変らしい
患者もあれこれいじくりまわされて血管他あちこちが荒れ果ててるんだろうね

63 ：

55　そんな病院もあるの？

64 ：

良スレあげとく

65 ：

CV自体入れなくなって久しい
他の先生の患者を頼まれた時入れるだけだな
老人病院でCVなんてやってるのは間違ってるよ

66 ：

>>58
うちとか1年以上、ＣＶが入っているケースが多いのだけど、
入れ替えるのムチャクチャ難しいわ。
一つの個所で、大体、3-6カ月で何故かワイヤーが入らなくなるね。

67 ：

女子中学生らの肛門にコーヒー注入するなどし、無資格で腸内洗浄…５６歳男ら、不起訴に
・医師の資格がないのに医療行為である腸内洗浄を行ったとして、医師法違反の
　疑いで逮捕された元診療所経営の男性（５６）ら３人について、千葉地検は１６日、
　いずれも嫌疑不十分で不起訴処分とした。地検は不起訴処分の理由を
　「起訴に必要な証拠が足りなかった」と話している。
　男性らは平成２１年４月から同８月にかけ、千葉県山武市内で経営していた
　診療所で、当時中学生の女子生徒ら患者２人に肛門からコーヒーを注入するなど、
　無資格で腸内洗浄を行ったとして逮捕されていた。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110216/trl11021618450006-n1.htm

68 ：

◆不同意堕胎の医師、免許取り消し＝41人を行政処分―厚労省
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022301000862.html
厚生労働省は２３日、刑事事件で有罪が確定するなどした医師と歯科医師
計４１人の行政処分を決めた。
交際していた女性に陣痛誘発剤などを投与し流産させ、不同意堕胎罪で
懲役３年、執行猶予５年の有罪判決を受けた東京慈恵会医大病院（当時）
の小林達之助医師（３７）ら４人が最も重い免許取り消し。
３年〜１カ月の業務停止が３０人、戒告が７人。
同日開かれた医道審議会医道分科会の答申を受けた。処分発効は４０人
が３月９日、残る１人が同１０日。不同意堕胎罪での医師の処分は初めて。
免許取り消しはほかに
（１）妻への殺人未遂罪で有罪の西英彰歯科医師（４９）＝福岡県筑紫野市
（２）女児８人への強制わいせつ罪などで有罪となった板橋中央総合病院
　　　（当時）の高野倫朋医師（３４）＝千葉県印西市 　
（３）女性患者への準強制わいせつ罪で有罪となった千葉徳洲会病院（当時）
　　　の清水洋医師（５３）＝千葉県酒々井町。
ほかに高知医療センターの汚職事件で収賄罪に問われ、有罪となった元院長
で元同志社大教授の瀬戸山元一医師（６６）＝京都市＝は医業停止２年となった。

69 ：

免許取り消しされてるのは、女性問題で駄目になってる医師だね
・不同意堕胎罪で有罪　小林達之助
・女児８人への強制猥褻罪などで有罪　高野倫朋医師
・女性患者への準強制猥褻罪で有罪　清水洋医師
・妻への殺人未遂罪で有罪　西英彰歯科医師（歯医者。。。）
『取り消しのカゲにオンナあり』

70 ：

ちょっち質問だけど
海外大学医学部卒の人をどう思う？

71 ：

まあ、私大卒だからね…

72 ：

>>70
アホでもパーでも入れる聖○リ、獨○以下の脳みそだったんだな
と思うだけ

73 ：

日本人なのに韓国の大学医学部に行き、予備試験を通って
国試２回受けて免許取ったやつなら知っている。

74 ：

そら血栓できて狭窄してるんだわさ

75 ：

予備試験ってなんぞ？

76 ：

入院したらすぐにPEGとCVﾎﾟｰﾄ作ったら、あとはほんとらくちんよ。なかなか死なないサイボーグになっちゃうけど。最初は手間だけど。

77 ：

《緊急：拡散希望》　仙台市太白区広南病院用度課電気室：ICUのみ自家発電中。燃料のA重油も朝7時でなくなり、人工呼吸器も止まってしまいます。A重油の入手先をご教示ください。0222482131

78 ：

>31
亀レスで申し訳ないが・・・
大腿静脈からの中心静脈栄養は、ちゃんと腎静脈より中枢側までカテ先を進めないと、IVCが閉塞しちゃって分岐部より中枢にカテーテルが入らなくなるよ。
高浸透圧の輸液で血管が潰れちゃうんだろうと思う。ガイドワイヤで探ったり造影してみると、腸骨静脈が閉塞して側副血行路がごちゃごちゃできているのがわかるよ。
輸液にヘパリンを5000単位くらい入れておくと閉塞しにくくなるけど、key point は、まず第一に血流が充分多い所までカテ先を進めておくのがコツです。
外頸は便利に使えるし、カニューレーションしているだけだと閉塞する事はあまりないね。
PICCはダメだね。そんな血管があるなら、中心静脈カテ入れたりしなくてもなんとかなるからね。うちの病院も中心静脈刺せない人達が大量皮下注を組織的に採用しようとしているけど・・・終末期の一時しのぎ用くらいに留めないと痛い目を見そうな気がするよ。

79 ：

老人病院はドクターも高齢者でどっちが患者かわからん。私は毎回CVを依頼されるが、そのくらいが暇つぶしで　空いてる病室でお昼寝が日課。あと内視鏡も適当にやってるから文句も言われん。当直呼出し一切なしで天国。

80 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

81 ：

あげ

82 ：

勤務医

83 ：

明日はマターリの日だ

84 ：

マターリの大切さがわかってきますた。
走り続けたソルジャー時代でつが、DQNに愛想つかしてやめますた。
手術は好きだっただけにもの足りないでつ。
今度は手術オンリーの医者になりたいお。

85 ：

術後は他人が見ろ
ｗ

86 ：

眠い

87 ：

眠い

88 ：

足利赤十字 循環器内科部長
高▽暁■
酷いイボ痔
どケチ ヤリ逃げチ◯ポ
愛人契約料未払い
さっさと5000万円払えっての

89 ：

救急断る

90 ：

それなりに忙しいつもり。
けどよく考えたらこの15年当直していない。救急もみてない。
オンコールのある職場も勤務していない。
ウハクリの寄生虫勤務医。

91 ：

>よく考えたらこの15年当直していない。救急もみてない。
>オンコールのある職場も勤務していない。
>ウハクリの寄生虫勤務医。
良いですねぇ。
それ、理想でしょ。

92 ：

こないだ、足利日赤循内部長の尻穴
舐めてあげてたら
なんか白い1cm幅位の紐みたいなのが出て
きてさ。ビックリしたよ。慌てて口濯いだ。
蟯虫でしょ。こっちの舌で卵
舐めて取ってあげて、お腹に貰ったって
ことでしょ。本人に言わなかったけどさ。
やんわりと別れたよ。んで、即効
病院に駆除剤貰いにいったよ。
もう絶対好きとは付き合いたくない。
とてつもないトラウマ残しやがって。
恨んでやる。

93 ：

今度医局を辞めるのですが、一生勤務医でやって行く人ってどれくらいいるのでしょうか？最終的にはどうなるのか、老後は？など色々考えてしまう。

94 ：

前に勤めていた市中病院で、臨床をやりながら研究も続けていた先生がいました。
忙しい科で働いているのに、国際学会でも発表したり、名のあるジャーナルにも
投稿したりと熱心に活動されていて、感心することしきりでした。
久しぶりにその病院のサイトを開いてみたら、病院を辞められていたようでした。
ググってみると、田舎で実家の医院を継承していらっしゃいました。
たぶん、今50歳くらいでしょうか。

95 ：

自分も田舎は開業していて、細々と続けていますが赤字のようです。そこを潰して勤務医を続けるか、田舎に帰るべきか。ちなみに今年で39です。

96 ：

>>95
赤字を黒字にできる方策と意欲があればやって良いんじゃないかと思いますが
自信がなければ他人に継承させて、小金を貰った方がマシなんじゃないんでしょうか。
開業や継承に失敗して勤務医に戻った例を知っていますが、かなり辛そうでした。

97 ：

借金まみれで週４当直

98 ：

借金はないけど週5当直

99 ：

>>96
新規開業はともかく、継承でも失敗は多いのですか？
近所のそこそこ流行ってる爺医から継承しないかと言われてるのですが。
勿論、間に業者がいますが･････。

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