小林のロスト・ジェネレーション論

1 ：08/07/28 〜 最終レス ：11/11/10

戦争論読んでた奴らが　今蟹工船読んでるっていうけど本当に
そうなのか？俺は戦争論は読んだけど蟹工船は読んでない。
てか興味がない。不況を乗り切るために氷河期世代に負担を
押し付けたという日本経済のカラクリを小林にはもっと突っ込んで
ほしいものだ。

2 ：

★★★　　サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？　★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50
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3 ：

保守

4 ：

>>1
聴き心地のよい事を好む人なんて毎度のこといるけどなあ。

5 ：

>>1
思い出したらいた
雨宮なんたらとか中島とか
学者やなんか意見を発表するときにみょーな対抗心を持ちたがる人たち
ｍ９（ぷぎゃーではない）でも食ってかかってるっぽいのを見たことがある
実際見てる人にはそんなのどうでもよくただ論がどうなのか知りたいのにな
>不況を乗り切るために氷河期世代に負担を
>押し付けたという日本経済のカラクリを小林にはもっと突っ込んでほしいものだ。
つ経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/index.html
創刊の97年当時から一貫して政策に関する間違いを指摘し続けている連載
よしりん本人ではないがマジお勧め

6 ：

ロスジェネより今の20台の方を支持するのはどうかね。
・女子高生の問題の頃は、戦後の個性重視の風潮の行き着いた先のようにいってたけど
そいつらも今の20台だぜ（全員がそうだとは言ってないので20代は怒るなよ）。
・ロスジェネがバブル末期を経験したからダメだというなら、
宮台との論争の時、バブル当時おぼっちゃまくんで金が全てという子供（今の20代）を作った張本人は自分だって言ってなかったけ。

7 ：

援交は今でもあるからね
「個性重視」じゃなく「価値観の喪失」でしょう
バブル崩壊後はずっとこれを引きづってるってことだな

8 ：

戦争論読んだ人間＝今カニ光線読んでる
これは決め付けだろｗ
どうやって調べたんだ

9 ：

戦争論→小泉→蟹工船と流行を
追いかけてるだけのやつは
いつの時代もいるだろうな
脱正義論から入ると間違えないように思うが

10 ：

戦争論は当時の雰囲気を変えるために敢えて極端に
良い面だけを書いたというのもあるだろう。

11 ：

今26歳ですけどみなちゃんと同じくらいの世代なんかな、俺は

12 ：

佐高信ってかなり小林よしのりにコンプレックス抱いてるように見えるんだよな
雨宮との本見てそう思った
いずれ雨宮をよしりんが批判するようなことになりそうだと思ったもんだ

13 ：

佐高信は言い掛かりも多いが、一部では賛同できる面もあるぞ。
　　長　谷　川　慶　太　郎　は　元　共　産　党　員　！
これはよくぞ言ってくれたと感謝してる。珍米アメポチってのは、
その経歴を眺めてみればけっこういい加減なことをやってるものだｗｗｗ

14 ：

そりゃぁ誰だって間違ったことしか言わない人間なんてそうそういないわけで

15 ：

>>1
スレの趣旨には大いに賛同する。とりあえず独断と私見を述べる。
共産主義ソ連もバブル経済も崩壊して、すっかり新しい時代になった。
だが日本経済は旧態以前の土地資本主義ｼｽﾃﾑを今だに引きずったままでやってきた。
（今年も東京でミニバブル破裂。失われた十年から何を学んだのかと言いたい）
そして保守論壇も朝日岩波も、右か左かで旧態依然の思考回路でしかものを考えられない。
「戦後レジームからの脱却」「教育再生会議」などと国威発揚を図ったものの、
若者にはソッポ向かれて自壊。その次は何をやったらいいのかわからない福田政権。
但しロスジェネも物質的豊かさの代償として、新しい時代を自ら進んで開拓する義務を負う。
アメリカだって飽食でデブデブに太った貧乏人が、医療費の支払いに四苦八苦してるｗｗ

16 ：

>>5
経コラは国債発行で景気回復派だからクーと同じだな。
両者とも弱い資金需要のもとではマネサプ上昇率が見込めないから
政府が使っとけっていう。

17 ：

自我の肥大化というのは正しい指摘だろうな。
小林との距離の取り方云々というのは心理面の絶妙な指摘。
確かに表面的には拒否してたが、いちおサピオチェックしてたしね。
まぁそういう小林との距離を置いたりしてたとき俺は
西部の西洋思想と経済学（特にマクロ。でリフレ派云々がきもかった。
金融緩和原理主義がきもい。俺は経コラ派。だな〜派か。いや追っかけは
全くしてないよ。）にはまってたんだが。。
その後、清水幾太郎や和辻、三木清などにふらついて、中沢新一の文化人類学を
物色して、風土めいたものに関心が移った。
で最近遅ればせながら古事記や日本書紀に目を通して、実は出雲や伊勢に
個人的にいったよ。いろいろ学びましたよ。
ってか小林すでに古事記やってんじゃんって感じ。後追いだねorz
なんだ古事記や伊勢で前を歩いてる奴、小林じゃんｗｗｗ
また会ったなｗｗｗという。
なのでそんな小林の沖縄論に興味がある。正直に吐いてみた。

18 ：

しかしまぁ今２０代の言論人が数年後に出てくるのだろうが、
どんな奴が出てくるんだろうな。

19 ：

単に中学や高校でゴー宣に目覚めた学生が、
大学に入って『ゴー宣なんか読む奴は恥』みたいなバカデミズムに毒された。
ってだけじゃないの？？

20 ：

ゴー宣読んでた世代は今どんな仕事してるんだ？
俺は自営業、年収２００万、３０歳の負け組み
でも年収１０００万のアホ上司に顎でこき使われてる糞リーマンよりは
勝ち組だと思ってる

21 ：

26歳自営業メンヘラでもあります。。

22 ：

学生時代はゴー宣好きで結構熱心に読んでたけどゴー宣で学んだことなんか
社会で何の役にも立たなかったな
資格や語学の勉強でもしてたほうがまだ有益だったわ

23 ：

わしは県警行政の公務員だす。

24 ：

ゴー宣読者って、宮台の読者とかと比べると結構まともな道歩んでると思うよ。
俺自身、プロになって中から社会を変えてけとか、身の程を知れとかっていう浅羽とか小林のアジに影響されて、
国家公務員になったし。
今ロスジェネ世代でワープアになってる奴らって、宮台の「まったり革命」とかに影響されたやつじゃねーの？
俺は宮台は全く読んでなかったからよく知らんが。

25 ：

ＳＥになって残業地獄で体壊して鬱→退職→ワープアとか、誰の影響とかで
片付けられないケースも多い
社会環境の悪化とか不幸が重なって社会から落ちこぼれた奴だっているのに
全部を自己責任で片付けようとする今の日本は許せん

26 ：

ただ何の本を読んでいたかでその人間の将来が決まるわけじゃないから。
その本を読んでいなくても、その人間の将来は大体決まってる

27 ：

　中島岳志氏は　天邪鬼で小林に挑んだが
　小林も天邪鬼で　石原よりも右で　跳ねっ帰りだったから　話が合わなかったんだな

28 ：

　小林とガチで衝突し　下克上で小林ら保守の牙城の一部を陥落させて
　ゆくゆくは　小林の背中を超えた人として　中島が左右で台頭しようとゆう試みだったが
　、、、、、成功だったの？　失敗だったの？　小林の寝首をかく作戦は

29 ：

　だって暴走族がに喧嘩を売るような　ものだからね

30 ：

中島が小林に喧嘩売ったのは単なる売名行為だろ
エディプスコンプだってのは深読みだと思う
アマゾンのパール真論の書評はなんか違和感あったなあ

31 ：

あれは深読みじゃないよ
中島は明らかに小林よしのり・戦争論コンプレックスのタイプ
mixiで昔の知人が、中島がかなり熱いウヨだったことを日記に書いて
かなり変わっちゃったようだけどなにかあったのかな？と不思議がっていたからね
あの日記みてなるほどなと思ったよ
すぐに消されちゃったけどね

32 ：

中島ってのは、西部の核武装論を受け入れない人。
正直、中島は人間的にも知性的にも魅力がない。
ほんとつまらなさそう。系統でいえば八木系。

33 ：

小林は世代に影響与えるまでには至ってないだろ。
社会を知る漫画としても、社会人そのものを描いたものの方が影響あっただろ。
具体的に言えば、「なぜか笑助」や「課長島耕作」の読者がバブルをしばらく味わった後バブル崩壊で苦しんで、
「ツルモク独身寮」の読者が社会に出た時に職がなくなり…という流れじゃないかな。
ただ、その後の人生の歩み方が読者でそう固まるとは思えんな。
つーか、「俺の読者は頭がいい！」と小林は言っていたじゃないか。切り捨てに走ったのか？

34 ：

そういや戦争論１が出たあとで
「あと十年もすれば戦争論の読者が社会を変えるだろう」って言ったね
結局、ろくに努力もしないくせに口先だけは達者の２ちゃんねらー、ネット右翼を
大量に生み出そうとはｗｗ

35 ：

東京都ではミニバブル再発とその崩壊が生じているが、このシステムを変革するのは困難。
若いころの石原慎太郎は「ＮＯと言える日本」など優れた著作も残しているだけに、
過去の栄光を引きずってますます意固地な老害になっているようだ。
都民らもあの石原閣下のやることだからとあまり文句を言わないから「裸の王様」。
過去の成功体験に拘りすぎるのは石原でなくても今の中高年によく見られる現象かもしれない。
ここはやはりロスジェネ以下の世代が新しい時代を開拓していくしかない。

36 ：

もしかしたら小泉純一郎を支持した若者って「自分達の代弁者になってくれる
んじゃないか」って期待したかもしれないね
でも小泉の発言を聴くと結局金持ちの代弁者でしかなかったんだけど無知ゆえに
それを見抜けなかった、と
＞ロスジェネ以下の世代が新しい時代を開拓していくしかない
まずは若者が政治家を見抜く眼力を身に付けなきゃいかんよなあ

37 ：

つーか小泉を支持したのは若者じゃなくて日本人全体だから
なんで「ロスジェネが小泉を支持した」みたいな流れになってんだろ
小泉政権発足時の人気も郵政選挙での大勝もロスジェネの支持なんかたいして関係ない
無知というなら国民全体が無知なんだよ
ロスジェネこそが小泉にすがりついたわけでもなく
ロスジェネこそが無知だったわけでもない
ロスジェネって１０年近い幅があるから団塊ジュニアというわけでもない
団塊の世代ってベビーブームの３年間だけだから
そもそもあのまま国の借金が膨らんでいっても大丈夫だと思える国民などほとんどいないから
あのまま自民党の「抵抗勢力」を支持し続けることは難しかっただろう
小泉に支持が集まるのは大衆心理を考えれば必然
小林さんはそのあたりの対案がさほど明確ではなかったから
あれで国民を説得するのは難しかっただろうな
せめて「内需拡大をしろ」とかもっとはっきりとした方針でも示せればよかっただろうが
そこまでの明快な意見はなかった
小林さんは経済学者ではないから経済についてハッキリとした方針は出しにくいだろうな

38 ：

そういえば小林さんは小渕の方針を評価してたな
ケインズも評価してた
全体として読めば（公共事業含む）内需拡大路線を支持してたのだろうが
少なくとも構造改革派ほど明確なメッセージとして伝えることができなかったな
構造改革派の論理は大衆心理に合いやすい論理だから
それに抗する論理としては弱かった
国民は明確な展望が見えないと支持はしない
自分の生き死にがかかっているわけだからね

39 ：

明確な対案がなかったどころか、道路特定財源をどうするか、口を噤んだままだったよな。
公共事業が必要というなら、絶対に必要な財源なのに。
ま、亀井のような公共事業推進派もガソリン税反対に回ったがな。

40 ：

「景気が良くなったのは、既存の製造業が血のにじむリストラをやって、
人件費を減らしたからであるし、なにより中国貿易の拡大のせいであって、
小泉の構造改革とは何の関係もない！」（ゴー宣・暫　第五幕）
とのことだが、それでも景気回復は景気回復でこれはやはり確かな事実だ。
それに「なにより中国貿易の拡大のせい」が事実なら、日本経済の景気動向
を決めるのは専ら中国だということになるｗｗｗ
それよりもちょっと景気回復したからといってにわかに鼻息が荒くなって、
「戦後レジームからの脱却」「教育再生」などと陳腐な国威発揚に走るバカが居て困るｗｗ

41 ：

３２＞
　　そうだったんだｗ

42 ：

ナベショーをはじめ、イギリスのサッチャー改革を賛美する保守知識人も居るが、
１９９０年になると選挙で惨敗して総辞職してる。国営企業の民営化に成功した勢い
で公的医療を切り捨てようとしたが、国民の支持を失った。その後労働党ブレア政権
になって公的医療の再建が行われた。これはもはや「冷戦時代の遺物」であろう。
小泉政権との比較だが、郵政事業や道路公団の民営化を除けば共通点はあまりないと思う。

43 ：

今の２０代は小泉フィーバーで盛り上がった世代だ
当時女子高生たちが小泉の演説に来て
「小泉さーん」と声援を送っていた光景を覚えている人もいるだろう
若者は物を知らないだけにああいう改革者には無条件で心惹かれるもの
下手をしたらあらゆる世代の中で最も小泉を情熱的に支持していたのが
今の２０代かもしれないな
若者は情熱を強く持ちやすいものだから

44 ：

今思い出したけど小泉支持した２ちゃんねらーって「ここで小泉支持して
自民単独で過半数確保→公明党を与党から外せ」っ理論だった
今考えたら方向性としては悪くないと思った

45 ：

>>38
財政出動が効いていたことを体系的な対抗理論として表明できなかったのが痛い。
効いていた、ということをバブル崩壊型財政政策理論の体系としてなんとか
シンボリックに組み立てたのはクーのＢＳ不況論くらい。
ただ時代の風が強すぎた。そうとしかいえん。

46 ：

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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
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.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　 がポロリする
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
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47 ：

公共事業を景気浮揚に利用する場合は
土建業者にジャンジャン金を流して
景気が良くなってきてから適切な構造改革に移る
という順番がいいってことになるのかな？
しかしその公共事業も確かな先行投資にならなければならない
道路でもインターネットでも福祉でも未来の日本が栄えるための先行投資にならないとね
ただ先行投資の効果が最も出るところにだけ金が流れるのではなく
有力な政治家の地元に金が流れるというのが日本という国の情けないところ
有権者の民度の問題でもある
これからは世界とのつながりなど無視して内需拡大路線を突き進んで
一部の国際的な企業だけに投資が集まって全体としては円安になって
物作り大国日本としては輸出がしやすくなって国際競争力が増す
などという話にならないものか

48 ：

>>47
まさに国家、国はどうあるべきかという理念がないとダメだね。
もう本当に日本は終わりかもしらんね。
まだだ、まだ終わらんよ、も通用しなくなる時期がもうあと数年なんじゃないかとさえ
思いたくなるほどの、糞事態。

49 ：

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

50 ：

新しい社会保障
公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？
積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。
資産家の帰国推進策として、ポイント年金に各当させ基礎年金でのなんらかの支援策を出すというのも手です。
基礎年金は日本に住んで消費して住民税払って、資産税払ってという居住者の将来の安心制度ですから。
払わない、老後だけ安心な日本でというのは難しいでしょうね。
資産家なら資産税とれますが、貧乏だと日本に長年住んでる人優先ですよね。
ただアパート家賃代は年金受給権とは無関係ですし、医療保険等その他は日本国民は受給できますよ。

51 ：

新しい社会保障
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

52 ：

■■実際の自殺者数は約１０万人？■■
---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂　　お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。
この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０−５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、
世界の自殺率　０７年　ＷＨＯ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。
政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考　ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 　ダイヤモンド・オンライン　08年05月22日　http://diamond.jp/series/ysis/10004/）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。

53 ：

>>1
＞戦争論読んでた奴らが　今蟹工船読んでるっていうけど本当にそうなのか？
それは小林独自の意見じゃなくてもともと東大の先生が毎日新聞でそう言ってた。
http://2books.blog110.fc2.com/blog-entry-251.html

54 ：

>>32
> ほんとつまらなさそう。系統でいえば八木系。
うまいこと言うねえｗ　どんぴしゃだ。

55 ：

やはり構造改革による徹底した人為的不況、
2001年前後を境にしたコミュニケーション主義が就職現場に跋扈
日本的経営が崩壊したと感じさせる派遣フリーター問題、
そして過剰なまでの先行き不安の情勢、
人間関係の過剰な希薄化、自分のことで精一杯の世知辛さ
等々を考えると、今の若年層ほど世代論で語らなければならない
世代はないだろう。でもテレビでは古館くらいしか取り上げない
からどうにもならん。
みのもんたとか小倉って、自分の力であそこまで上り詰めたという
すごい驕りがある。国と時代と人と親と運に恵まれたという、
世界観がない。
小倉は糖尿を患った。
病人については理解できるだろう。
でも若年層の苦しみはわからないらしい。
いくら大病しても、経験しないとわからないものがある、
ということは学ばなかったようだ。

56 ：

30代（特に男）はいつもスケープゴートだ。
反論しにくい批判しても安全。バブルのときから言われっぱなし、
やられっぱなし。アホくさ。
ええ加減にせえよ腐れマスコミ。アホの戦後世代（５０〜７０代）が
死に絶えたとき日本再生のチャンス。
それから「就職氷河期」は当時のバブル女向けの言葉。
当時の就職率は男で９０パーセント以上。
アホ大卒の俺でも人並みにリーマンやってたんだから。

57 ：

細川将生は津島北高校の悪口ばかり言うし
高校ドコ言っとったのとか年齢とか
執拗に聞いてきた津島の定時制に行けばいいのに

58 ：

５０〜７０代はゴミ屋敷です。

59 ：

みんな同じ狢さｗｗｗｗ

60 ：

５８＞
　　掃除すれば　キレイになるｗ

61 ：

>>54　でも八木は世渡りも売名も下手そうなだけ好感持てる

62 ：

>>56
ほいほいノシ
>30代（特に男）はいつもスケープゴートだ。
>反論しにくい批判しても安全。バブルのときから言われっぱなし、
>やられっぱなし。アホくさ。
こんなことよくあったんですか？

63 ：

小林には団塊世代を攻撃してほしいね
ホリエモンのときも「団塊が堀江を支持して失望した」って語ってたしね
でも遅咲きじじいで団塊オヤジを主人公にしてるから難しいかな？

64 ：

>>62
いやそれはもう別にどうでもいい。それより本読んでいる
奴って結構いるんだ。
仕事関係の本くらいしか読まないからな。
文学本読んでおいたほうがいいか。
古典の勉強でもしようかな。

65 ：

蟹工船を読んでいる若者とかロスジェネってうのはネタっぽい。
北朝鮮の工作船が気になるよ。
マスコミの北朝鮮への何かの暗号報道かと疑ってしまうね。
何か口裏あわせの予感。

66 ：

>>65
ネタっぽいがテレビで実際に蟹工船とかを見て共産党に入ったと言う人のインタビューをみると
そうなのかなって思える人が多かったのは記憶に残ってる
まぁこれもマスコミお得意の印象操作なのかもしれないけれど
>>64
そりゃ日本は読書大国ですから
そのおかげで国語が乱れまくってるけど

67 ：

つーかウヨサヨ語るなら戦争論の前に「蟹工船」くらい基礎知識として読んでおけよ。

68 ：

>>63
失望したなんて書いていたっけ
団塊なんていかにもホリエモンを支持しそうなのに
ガキ臭い反権力の集まりなんだから

69 ：

団塊って嫁からも若者からも年配からも煙たがられてるな。
それが全てだろ、団塊なる人間たちの

70 ：

>>69
団塊と言うけど、あれほどまとまらない世代も珍しいと思う
絶対に他人と違うことを肯定したがると言うか
前に集団退職した人達を農村に！みたいなニュースがあったけど
リアルひぐらしが来るかもしんねと心の中で思ってたりする
そりゃ人間が集まりすぎれば権力争いがおきるけど、、、(´・ω・`)

71 ：

蟹工船を買っているのはほとんど共産党員だよ
蟹工船が売れているという話題を作って
この機会に勢力を拡大しようとしているのさ
短期間で党員が9000人増えたというのもウソ

72 ：

団塊は仕事しねえからなあ
仕事できないから失敗するのが怖くて仕事から逃げるんだよ
無駄な会議とかやたら好きだし
仕事してるふりするのはうまいｗｗｗ

73 ：

団塊がなんで仕事しないかって言ったら、多分年功序列意識が強いから
だと思うんだよね。細かい仕事は下っ端がやって、自分達はふんぞり返って
指示だけだしてりゃいいって感覚なんだろう。団塊世代も若い頃は上の世代から
そうやって仕事押し付けられてきたんだろうから無理もない。
でももう時代は変わったんだぜ・・・・

74 ：

歴史小説と新聞が団塊の知性全てでしょｗ

75 ：

坂の上の雲とか気持ち悪いよな
作品自体は大作だと思うけどあれをマンセーしてる団塊オヤジはキモイ
あの時代の軍人は凄いけど、じゃあお前ら何したんだよって問いたい

76 ：

小泉が悪い竹中が悪い朝日新聞が悪い官僚が悪い日教組が悪い民主党が悪い・・・
　　　　も　う　ど　な　い　せ　ー　ち　ゅ　う　ね　ん　！
ソ連崩壊・バブル経済崩壊から２０年近くも経って、天下国家の行く末など論じてどうする。
小さな政府と言いつつ教育再生だの憲法改正だの退屈な議論ばっか。
ゲーム脳だのコミュニケーション不全だのと言うが、オヤジどものつまらん憂国論など聞きたくもない。
福田内閣になってからの経済成長率は決して悪くない、あとは日々の生活をオッパッピーに過ごしたい。
平凡にやるべきことを平凡にこなしていけば、それだけで道が開けてくるのではないか。
この世の中というのは日本もアメリカも理不尽なことだらけで当たり前だ。

77 ：

ブラック企業＆業界増え過ぎて、心身壊して絶望する若者も多いのにな。
ニートの実態も色々指摘されて考え改めた事もあったっけ。
脳機能障害持ちの漏れは幾ら懸命に働いても、訳のわからんミス連発
して、ささやかな望みすら持てないorz（一応派遣だが食うだけの収入は
あるけど）

78 ：

食うだけの収入は得られる社会。
世知辛すぎて幸福は得られない社会。
いい感じに溶けてるねーｗ

79 ：

小林はロスジェネ問題に徹底的に突っ込むべきだな
そうすりゃ昔の人気を取り戻せる
氷河期で苦渋を舐めた連中の代弁者となれば神扱いに違いない

80 ：

しかしその小林は
氷河期で苦汁を舐めた連中は小泉を支持したから自業自得だ
みたいに言ってんじゃないの？
わしは散々忠告した
みたいな
最近あまり読んでないから分からないけど
あの時点で国民が抵抗勢力を勝たせるなんて
百パーセントありえないことだけどね

81 ：

>>72
世代の問題というより単に老化と酒で脳がやられてポンコツになっとるだけだと思うぜ。

82 ：

福田内閣を支持する。理由は、
　　他　に　ど　な　い　せ　ー　ち　ゅ　う　ね　ん　!
ここしばらくは政治の話をするよりも、自分自分の身の回りのことに専念すべし。
政策論議はほっといてもなんとかなるし、また言ってみたところで空しい。
ロスジェネ世代ももうすぐ中高年を迎えるが、ルー大柴やエドはるみのような
オッパッピーな中高年を目指していきたい。

83 ：

ま、世代論ほどあほらしい話もないがな。

84 ：

とはいえ、世代論をやろうとするなら、少しは対象を研究してからにしないと。
団塊ジュニアは物欲があるだってw
でも実際は↓
ttp://www.jmr-g.co.jp/proposal/192.html
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3700255/
消費しない世代として評価されてるんですけど。
小林の考える団塊ジュニアは皆ホリエモンみたいなんだろうな。
で、格差社会、自己責任を肯定したのも団塊ジュニアらしいけど
実際は↓
ttp://www.jresearch.net/house/jresearch/vr/chapter01.html
まあ、何時の時代も若者は根拠のない自信に満ち溢れているものだけど。
結局、小林の世代論は、ムカつく相手への単なるレッテル貼り。
「論」なんていうのもおこがましいレベル。

85 ：

>>84
上から２つ目のリンクの感想
悲しい世代だねー。

86 ：

■ あえて選んだ家族
しかし、ここで思い出してもらいたいのは、彼らが思春期を生きた時代を振り返ると、
家族は必ずしもユートピアではなかったという事実だ。バブル→バブル崩壊を経て、
親の嘘（「努力すれば報われる」という規範）は暴かれ、ネットと携帯で個人が家族から
切り離された時代であった。友人関係もまた、いじめが激化（94年）しているように、
重苦しい同調圧力としてのしかかってきた時代だったのだ。
それでも彼らは、唯一信じられるリアリティとして、あえて家族や友人を選び取ったのだ。
嗚呼、悲しい

87 ：

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3700255/
＞父親世代のように、「今度ボーナスが入ったらエアコンを買おう」とか
＞「向かいのお宅が新車を買ったからうちも買おう」という発想はない。
前者は無駄遣い、後者はただのアホ。後者は中国人以下の発想だろ。
＞団塊の世代にとって、車や電化製品は豊かさの象徴だった。
病気だろｗ完全にｗ　鉄やステンレスの加工品に豊かさや幸せを見出すってｗ
ジュニア↓
＞僕らは冷蔵庫は２ドアでもいいし、洗濯機は洗えればいいと思ってるし、
＞テレビだって映ればいいんです
ほんまそうですね。

88 ：

団塊って学生運動で共産趣味やってたけど就職では大企業に就職したんだろ
この矛盾を下の世代に全く説明してない
あれ以来、大衆運動が無力化した気がする
結局運動しても何もかわらねーじゃんみたいな
これも団塊の責任だな

89 ：

>>88
で、団塊の人間がどれだけ「大企業」に就職したんですか？
要するに世代論てのはただのレッテル張りに過ぎんよ。

90 ：

>>89
学生運動していた大卒の団塊が大企業に就職したことを問題にしてるんだよ
パーセンテージは問題じゃない
団塊は高卒が圧倒的多数で大卒が少数ってことは知ってる
今は大卒団塊が社会を牛耳ってるんだろ
だったらこいつらの精神性を洗い出すって意義のあることだと思うぜ

91 ：

>>90
世代の問題とするなら、その世代特有の現象であることを立証せねばなるまいよ。
質の話じゃなくて量の問題でもその特性が当てはまるかどうかってことだ。
成人式で暴れる連中が何組か現れれば、その世代はすなわち「成人式で暴れる世代」
ってくくっていいのか？
くだらんレッテル遊びに過ぎん。

92 ：

＞成人式で暴れる連中が何組か現れれば、その世代はすなわち「成人式で暴れる世代」
＞ってくくっていいのか？
別にいいんじゃないの？
俺の世代は成人式で暴れるなんて風習なかったし
成人式で騒ぐ奴なんて一部のバカだってことはわかる
でも儀式に対して何かしら疑念を抱いてるやつが増えてるってのは確かだろ？

93 ：

>>92
そのレベルでいいなら、もはや言いがかりでしかない。
レッテル張りですらない。もちろん「論」など語るべくもない。
根拠もないのに世代ごときで人をくくって語ろうとするから
そんな無理矢理感ただよう話になる。
なにをどう押したところで「世代論」は「論」になどならんよ。
ただのレッテル張りだ。

94 ：

ID:DJj5hgIeが今日の団塊ですね。わかります。

95 ：

>>94
2，30年単位で世代を語るなら少しは意味が出てくると思うんだけどね。
小林の場合目盛りが細かすぎ。そんなんで人の考え方が括れやしないって。
例えば今26才になった人は、14歳の時に酒鬼薔薇のせいで「ｷﾚる世代」と言われて、
「ｷﾚる世代は危険で反社会的だから社会に出さずに隔離しろ」なんてﾜｲﾄﾞｼｮｰで言われた世代。
酒鬼薔薇と同年だっただけで、彼等はそう言う括り方をされた。
でも結局、青少年の犯罪者数はこの世代でも減少を更新したし、社会への道を歩んでいる。
ただその中にもﾆｰﾄもﾋｯｷｰが含まれるし、これから犯罪犯す連中もいるだろう。
どっちに目を向けるかで全く結論が異なってしまう。つまりどうとでも取れる。
そんな話に何か意味がありますか？

96 ：

●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

97 ：

●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

98 ：

＜３０代後半という世代＞
・戦前戦中生まれの厳格な両親によって育てられ、子供の頃、女の子と遊ぶ
　ことすら悪い事と教え込まれた最後の世代。
　（男女７歳にして席を並べず、の思想が生きていた）。
・今のような本格的な性教育は実施されておらず、それどころか学校によって
　は性教育自体全く行われなかった最後の世代。
・家庭用ゲーム機が出始めたばかりで、それを持っているだけで“暗い”
　“不気味”などと揶揄されクラスじゅうから迫害された唯一の世代。
　（十代二十代の人には信じられないと思いますが、そういう時代があった
　　のです）。
・アルバイト禁止が徹底され、授業をサボるなど言語道断、学校によっては
　男女交際を厳禁する校則もあったりして、ほとんどの者が疑問を感じつつも
　それを受け入れていた、最後の世代。
・受験戦争の渦中にあって、高校受験・大学受験のために、家に帰ってからも
　本当に毎日五時間とか勉強していた最後の世代。
　（恋愛するどころか、恋愛について考える暇もなかった）。
・大学の頃はまだ携帯電話もインターネットも身の回りに無く、特に工学系で
　は女と何ヶ月も話してない奴なんて普通にごろごろいて、それが当たり前だっ
　た最後の世代。（野郎ばかりで毎晩集まって酒に麻雀、それで楽しかった）。
・就職間もなくバブルがはじけ、リストラを恐れて休日返上でがむしゃらに
　働き続け、気がついたら浮いた話一つないままとうに三十を過ぎていた、
　そういう世代。
・今後、少子化対策で国を挙げて各種の結婚奨励策が講じられたとしても、
　もはや年齢制限ではじかれ放置されるであろう不遇の世代。

99 ：

何か犯罪や社会問題がおきたときに、その原因を考えるとなると家庭、地域、時代、世代など
いろんな要素が絡まってくる
当然の如く、世代論ってのはその中の一つの要素にすぎない
世代が全てではないが、世代論＝無意味ってのは短絡した思考だろう
ゆとり世代にバカが多いのも事実だし

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