【GREE】ドリランドRMT被害者の会

1 ：12/02/21 〜 最終レス ：12/06/30

ヤフオクで大金払ったのに運営にカード消された人っているの？
そんな人いないよね？

2 ：

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

3 ：

そもそもＲＭＴは禁止されてるからＢＡＮされるかもね

4 ：

自業自得

5 ：

ＲＭＴが規約違反だからGREEに文句言うわけにもいかんし､買ったカードが消されても売った方に責任問えるかと言われたら難しいだろうな…
結局ＲＭＴで買った人が損したってことか

6 ：

>>5
買った商品が不正品でも？

7 ：

不正品でも正規の手段で入手してない奴が悪いし、売ってる側の責任も問えないに決まってるだろ。と同じ

8 ：

>>5
規約違反と法律違反は別物だから
規約なんて法律の前では無力
グリーに言えないなら監督官庁などにクレーム入れてみろ

9 ：

パR屋にある貸し玉は全てパR屋の物
店の敷地外でのトラブルには店側は一切関与しません
お客様が不具合を利用した(電波、レバー攻略等)場合は当店の規約により出入り禁止とさせていただきます
って感じなんかね

10 ：

不正手段で手に入れた物をヤクオフで販売→詐欺で刑事事件
これは不正手段で手に入れた物かどうかを、売る側が知らなくても犯罪
例えば、偽ブランド品を、本物だと思っていたとしてもヤクオフで売るのは犯罪なわけ
ただし、刑事事件として送致されるかどうかは警察次第
送致されても立件されるかどうかは検察次第
小額ならスルーだろうけど、数千万単位ならそりゃーね、動かざる得ないだろ
被害者が団結して動けば、だが
民事としちゃ、偽モン掴まされた訳だから訴えたら100％勝てるけど
訴えるには証拠をどんだけ集められるかっつーと、難しいわな
損害の立証は被害者側がやらなくちゃならんからね
刑事事件で立件されなくても送致されりゃ、民事も楽なんだけどねぇ
ま、何にせよ被害者がちゃんと居るかどうかが前提だけどな
どんだけカード消去や垢ＢＡＮされるかにかかってる
個人的には
増殖カードを一旦全部消して、その上で無料で全員に（＝大量に）ばら撒けばいいのさｗ
資産価値をゼロにしてしまえば問題解決ｗ

11 ：

GreeアカウントBANおめｗ

12 ：

>>10
消費者センターみたいなとこに件数を積み上げて社会問題化させるのが手っ取り早いんじゃないかね
グリーは消費者庁から睨まれてるし今回の件は絶好のチャンスかと

13 ：

被害者なんていないでしょ
偽者だからって理由で消されるなら偽者を買った人が被害者だけど
グリーの言い分見るとRMTは違反だから消すよってスタンスに見える　うらやま死刑

14 ：

>>12
そこは、まずメディアがどれだけ動くかにかかってる
社会問題化ってのはそういう事だよな
消費者センターなんて役所は、やる気なんか絶対に出さないからｗ保身だけ

15 ：

>>13
刑事事件としては、ニセモノを売った時点で犯罪だから、
その結果としてカード消されたとか垢ＢＡＮとか被害者（という親告者）の有無は問題じゃない
金額が大きければＫは絶対に動く
ま、税務署に住所教える程度しか動かないかもしれないがｗ
あと、被害者が必要なのは、最初に書いたように団結して動くためと民事のためな
どちらにしろ今回グリーは第三者であって無関係、言い分も何もないよ

16 ：

闇市でまがい物掴まされたら
おまえら警察に被害届だすのか？ｗ
法に訴えることができるのはGREE側からのみ
GREEからすりゃRMTで買う側も加害者ですから

17 ：

>>16
増殖カード売りつけられただなんて知らなかったよ。
聞いてないよ。
訴えてやる。

18 ：

>>16
偽造品なら被害届出すよ。
偽造品だなんて聞いてないし安い金じゃないからね。
お金を返してもらうよ。
何のために質屋に鑑定人がいると思ってんの？
おまえ馬鹿。

19 ：

>>5>>7>>16みたいにグソーの規約を刑法かのごとく言うやつがよくいるけど池沼なのかな

20 ：

偽造品売った質屋は逮捕だよ。

21 ：

>>19
グソ規約以前に、偽造品持ってるだけで逮捕だよ。
チョン国からの偽造品だって税関で抑えて懲役だよ。
ましてや、偽造品を製造して売った蔵田真一郎は完全に前科者だよ。

22 ：

通報者がいるのにずっとバグ放置してたｸﾞｿも加害者だな
データはｸﾞｿのもんだし
複製の場を提供してるんだから下手すりゃ共犯者

23 ：

証拠が全て

24 ：

今回のDUPEで一番儲かったのは夢幻系列の奴らしいな奴から買った奴はかわいそうに、
夢幻系列は詐欺しても捕まってない奴らだからな・・・偽造品程度でもあいつらを捕まえるのは
不可能だろ

25 ：

自分が被害者だと思ってる奴らは早く警察に被害届だしてこいよｗ

26 ：

自称被害者さんはどうやって
偽造品の証拠を提示するんだ？？
グリーですらどれが本物でどれが偽者か特定できてないから
トレード禁止にしてるんだろ？

27 ：

騒いでる奴が決定的に間違えてるのは、以下3点。

1.偽物売りつけやがって! → いいえ、大量に複製された本物ですw
2.とんでもない価格で売りつけやがって! → オクなんで価格決めたのお前ねw
3.グリーにカード消されたから金返せ! →消したのはグリーだから、グリーに
文句言ってねw

28 ：

一つは通報ごとバグを放置してたグリーを利用者で責めるべき
あとの出品者への返金請求もなんだかんだで正当かつ拘束力の伴う方法はあるだろ
一番馬鹿だけど唯一シロい落札者たちがんばれ

29 ：

>>28
>あとの出品者への返金請求もなんだかんだで正当かつ拘束力の伴う方法
>はあるだろ
どんな方法だよw 出品者は一度でも物は渡してるんだから、売買成立済みだろ？
「複製品なんて知らなかった!」ってのも、なんとも白々しいわなw
レアの筈のカードがあんだけ出品されてる時点で普通は気づく。
>一番馬鹿だけど唯一シロい落札者たちがんばれ
グリーは金銭の授受を伴うトレードを規約で禁じてるんだから、落札者も真っ黒け、同じ穴の狢だよ。

30 ：

>>27
30点。２だけが正解。

31 ：

売主も商品に致命的な瑕疵が存在することを知って売買した以上責任は免れんだろ
証拠はグリー側に消されたカードの詳細と削除理由の情報開示を求めたらいいんじゃねえのか？
これとオークションの取引履歴、出品者の過去の出品履歴で民事上の推定はいけるだろ

32 ：

>>31
ＲＭＴが公式で禁止されてる以上、それが公式に消されても文句は言えんでしょ
あと出品者の出品履歴で落札者が複製売ってる事が容易にわかるはずだから、落札者の過失が認められるし

33 ：

srakHN+D0
こいつがキモいってことは分かった

34 ：

久しぶりにドリのスレきたんだけど3行でまとめて。

35 ：

>>32
グリーの規約はグリーとの契約では有効かもしれんが民法の特別法じゃないから
裁判結果待たんと何とも言えないんじゃないのか？
グリーに消されたことが正当と判断されても売主の返金責任が免れることとはまた別次元だからな
あと、複製方法がニュースや２ちゃんねるに出てなく複製と容易に判断できないから今回の事態が起こったのじゃないか？

36 ：

>>35
不法行為で得た利益は民法で守られないぞ
ここで言う不法行為とは民法に明記されたもの以外でもグリー規約（利用契約）も当てはまる
盗品を盗品とわかっていながら買って、警察に回収されても文句は言えんのだよ
蔵田が売ってたのが複製なのは状況から明らかであり、まともな頭の奴なら容易にわかる
今回の事件が起きたのは過失のあるバカが大量に規約違反してＲＭＴしたからだろ

37 ：

もし返金しないでバックレて裁判になったら
不正と知りつつカードを増殖、それを現金で取引したとして悪質と判断されるかもしれんね
現金での返金を要求される分にはまだいいけど
正規品としてきちんと渡すべきみたいに判決されたら出るまでガチャしたり正規品を購入して渡さないといけなくなるから売った奴のリスク大きいな

38 ：

ゲームの規約上、RMTは禁止なんでしょ
偽者本物関係なくRMTで取引されたもの削除でいいじゃない
アカウントも停止しちゃえば〜

39 ：

>>38
基本的に、カードの買い手も売り手もガチャに金落とす層と一緒だから、手放さないでしょ

40 ：

RMTでの損害を請求できると信じてやまない奴は
裁判に協力してくれる弁護士をさがしてみろよｗ
つーか、マジ相談くらいしてみろって

41 ：

>>36
＞盗品を盗品とわかっていながら買って
こいつは悪魔の証明だな
何の意味もねぇよｗ
そもそも、ＲＭＴする事自体と、複製品を売り付ける事は全く別。

42 ：

>>41
横からだが
民法では悪意か善意かはめちゃくちゃ重要だぞ？
この場合は訴える側が自らを善意だと証明する義務があるはずだけど……
規約違反という不法行為で得たものに対しての損害は民法は守ってくれない
これが動産ならグリーに対して占有権を主張できるけど、ゲームのデータの一部は、
民法の定める動産にならないから意味ないし、そもそも契約でそれを放棄してる
これを機に法律が変われば（ありえないが）出品者はそれ以降の件は損害賠償義務
を生じ得るけど、韓国じゃあるまいし、罪刑法定主義のある日本じゃお前がまた、
複製品を買い、グリーに消されない限りは法の不遡及からお前の請求は認められない

43 ：

オクでカード買った奴は売り主のオク垢とグリーIDわかってるんだから、そいつらの垢晒して欲しいな

44 ：

>>7
が一番キモイのだけどｗｗｗ

45 ：

こんなゲームに金出してる奴が一番キモイんだけど〜www

46 ：

>>42
規約違反という不法行為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RMTが違法の法律なんかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ましてや規約違反が法より重いとかGreeって会社は国家なんだなｗｗｗ

47 ：

しょっぴくなら現状の法律仮定よりも>>42がいうとこの悪意があるかどうかってとこが商店だろうな
運営もこれを不正なもんと認めてるから不正なもんとしりつつ売ったとこに悪意があるな

48 ：

RMTの取締りが始まったら売上が1/100ぐらいに落ちそうだな。

49 ：

結構前からヤフオクで買ってるけどトレしちゃったカードは不明だが
手元にあるの回収されてないよ　もう引退するから今は買ってないけどね
引退販売は楽オクで複垢からするつもり
>>43
相手も大体が複垢っぱかったぞ　中にはきらびやかなアバもいたけどｗ

50 ：

これでいいかな？まあ間違ってても別にいーや 俺スーパーレア持ってないし
カード増殖裏技
必要なもの 携帯もしくはPCを二台 gleeアカウント二つ
二台の機器でそれぞれのgleeアカウントでログインしてドリランド起動後お互いでトレードさせる
トレード(受け取りはしない)が終わったら片方の機器はログアウトして二つの機器のアカウントを同じにする
それぞれトレード品受け取り画面にして受け取るボタン同時押し
かなり前にドリ辞めたんだが今でもこれで増殖できんの？
オクで高いカード買って増やしたら大金持ちじゃん。

51 ：

日径の記事みると逆転劇あるかもしれないぞ、おまえらｗｗｗｗｗ
逆転裁判とかで2度楽しめるコンテンツとかすごいじゃんｗ

52 ：

冬姫メイチェリというのは普通にやるといくらくらいかかるの？

53 ：

ドリランゴ訴訟起こさないのかオワタンゴｗｗｗｗ
>>52
最短6k
運よくて150k程
平均で300k程
運悪けりゃ600k程かかる

54 ：

つーかRMT後トレードしたのか、普通にトレードで譲ってもらったのかわからなくね。
それにリア友が、
「SSRダブったしあげようか？」
「マジで？サンキュ、じゃあお礼に今日の昼メシ奢るわ」
とかもアウトなの？
お互いに了承してのトレードだから問題ないように思えるけど。

55 ：

>>54
分からないだけでアウト

56 ：

異種トレを容認してる以上、RMTっぽい取引を取り締まると冤罪が多発するから取り締まりは事実上不可能。

57 ：

DENAに聞けばいいと思うよ

58 ：

銭形「奴はとんでもないものを盗んでいきました」
　 　「あなたのお金です」

59 ：

そりゃ大泥棒だｗ

60 ：

俺たちグリーで大事な何かを失くしちまったね

61 ：

けっきょく、人・システムとも不完全なもので遊ぶ以上
こういう事象は
いつでも起こりうるってことだ、
めんどくさくてもリスクマネージメントは考えながら生きなきゃいけない
メンドクサイ世の中になっちまったってわけだ。
商売の良心・客の良心　両方伴って初めて世の中は「まとも」にまわるのになｗ

62 ：

>>61
グローバル化＋資本主義＋自由経済が進めば良心は邪魔になるからないかにコストを削り利益をかすめ取るかが全て
糞な世の中になっちまったぜ・・・就職先みつから！！！！グリーかグリーに就職だ

63 ：

>>62
おい、ちょ、まて！もちけつ〜〜

64 ：

>>53
遅くなってすまんがありがと
そんなにかかるんだ・・・

65 ：

糞養分のくせに被害者とかｗｗ

66 ：

RMTは禁止行為ですｗｗｗｗ
なに被害者面してんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

>>53
0おおくね？1k=1000円だよな。
600kだと60万なんだが。

68 ：

>>67
残念だが間違っていない

69 ：

売った奴で住所とか仕事先とか晒された奴いるんだろ？
直接文句言いにいったのいるのかな？ｗ

70 ：

詐欺師のプロフィール)
今プロフィール覗いたら詐欺してる現場見れるよ
複数回トレードに持ち込んでる様子が
http://mdig.gree.jp/r/fsc/card/profile/50450110

71 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330333311/l50
相当軽蔑されてるよ。ドリランドなんかやってる奴は知能が低いって。

72 ：

何をいまさら

73 ：

397 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 21:39:36.32 ID:BJLjW8eK0
ガチャをまわした回数：550
使ったお金：150,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：35
コンプ以外カード出現数：515
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：5枚, 1枚, 4枚, 6枚, 7枚, 7枚, 1枚, 4枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：9 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：13 (6,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：151 (42,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：153 (42,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：176 (48,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：193 (54,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：528 (144,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：545 (150,000円)

74 ：

399 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 21:41:23.36 ID:YYIfpeOa0
ガチャをまわした回数：814
使ったお金：222,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：21
コンプ以外カード出現数：793
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：3枚, 5枚, 3枚, 2枚, 2枚, 3枚, 2枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：58 (18,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：101 (30,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：111 (33,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：210 (60,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：260 (72,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：347 (96,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：470 (129,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：811 (222,000円)
予想以上にひどかった

75 ：

>>67 ↑これでもマシな方

76 ：

パR並にひどいヌｗ

77 ：

何ヶ月も前から問題になって黙認していたバイオだがドリランド不正の影響でバイオ運営動き出したな
いつもﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞｱｳﾄﾌﾞﾚｲｸｻﾊﾞｲｳﾞをご利用いただきありがとうございます。
まことに残念ながら不正な操作によって、不当にｹﾞｰﾑを有利に進めているﾕｰｻﾞｰが現在少数ながら発見されております。
今後、慎重な調査の上、以下の理由でｱｶｳﾝﾄ停止等の対応を行っていく予定です。
・不正操作を行うことで、余分なｴﾗｰ処理行い、ｻｰﾊﾞｰに過剰な負担をかけている。
・不正操作を行うことで、不当にｱｲﾃﾑを獲得して著しくｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを崩す恐れがある。
繰り返しのご案内となりますが、不正行為の誘いを受けましても、決して誘いにのらないようにお願いします。
また、正当にﾌﾟﾚｲを楽しまれているﾕｰｻﾞｰ様にはご心配をおかけしておりますことを、お詫び申し上げます。
これからも『ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞｱｳﾄﾌﾞﾚｲｸｻﾊﾞｲｳﾞ』をよろしくお願いいたします。

78 ：

つか、カード消えた被害者が状況語ってよ。
ここまで読む価値あるレス無し

79 ：

>>78
大金で買ったカードが複製カードで、しかも消えたらショックで2ch来ないだろ？
容疑者しかいないんだよここは

80 ：

オリジナル持ってる奴らは複製が消えろと思いながら見てるよ

81 ：

現金使ってバカ正直にガチャ回してる多数の人間を差し置いて、不正ユーザーはアカウント停止だけ、か
やったもん勝ちだな

82 ：

複製品だからブランドコピーと知っててうったら犯罪とか行ってる奴いてバカ杉ｗ
そのカードが複製品だってどうやって証明すんだよあほか。
ブランドバッグなら足もつくかもしれんが、
カードはGREEが提供するサーバのなかのデータで０と１の数字なだけ。
それを例えるなら、正当なアクセス方法で（DUPE自体はプログラムのミスであって、
ＩＤパスなどで進入した不正アクセスではない）
ユーザーが０１を１１にしただけ。
その１１を買う奴がいたってだけ。
それに複製したアカ、手渡し受けたアカくらいはＢＡＮや削除あるかもしれんが、
現実的にいって異種トレや無関係のトレードも介する以上、
全く覚えのないひとのカードがいきなり消えるわけだから、
回収なんてできるわけがない。
煽ったりわめいてるのは、祭りに乗じてるだけで、
カードを高値つかみしたか損した奴だけ。

83 ：

せやろか？

84 ：

テスト

85 ：

>>82
だね
結局バンバン複製して売り捌いたもん勝ち
これからもそう
強制退会にでもしない限り今後も、コンプする→複製する→売る
↑っていうこの流れは止まないだろうな…

86 ：

インチキやってもアカBANすらしないなんて
どれだけ繋ぎ止めておきたいんだよグソは

87 ：

真面目な無課金よりズルしてても課金する奴大事にするに決まってんじゃん

88 ：

コンプガチャ来たで！
1日は複製祭の始まりや！
またまたボッタグリーガチャのおかげで
複製がガンガン売れまっせ！

89 ：

>>87
確かになｗ

90 ：

拝金主義だからユーザー繋ぎ止めようと必死だよなこの会社
CMもウザイしマジ消えてほしい

91 ：

>>88
対策されたんじゃないの？

92 ：

うーん、
なんか、やっぱ形で残るもんのほうに金使う方がいい気がした…今回の件みてると、
自分のミスでなく他人の悪意や不手際で
今までコツコツやってきた物がパーにされるのはちょっとなぁ…。
もし全部消えたら
なーんにも、のこんねぇじゃん…。

93 ：

>>92
そもそも課金はネトゲがそういう危うさの上に成り立ってるって理解した上でするもんだろw
GREEみたいなクソ運営のゲームならなおさらなんだから、後悔しないうちに金の使い方考えた方がいいだろな。

94 ：

ゲーセンもそうなんだけどな、
金払って遊んでも後は何も形で残らない。

95 ：

自己満足の為だけに形の無いものに金払うってバカらしいよな
単なるデータだけの絵に金とか馬鹿の極み

96 ：

>>95
いやいや、美味いメシを食うのと似たようなもんだも思うけどなー。
満足感は得られるけど
度が過ぎると

97 ：

推敲中の文を送信してしまったw
満足感って面では、美味いメシ食ったり映画観にいったりとかも似たようなもんだと思うけどな。
ただ、ドリの場合は内容の割に値段がやたら高いし、
度が過ぎた使い方をするヤツがいっぱいいるからバカにみえるんじゃねーかな。

98 ：

>>97
ガチャがボロクソ言われるのはおそらく対価に見合ってないからだと思う
例えば美味いメシは生産者、流通業者、調理者の過程を経て
初めて消費者の口に入る
映画は莫大な制作費を掛けてそれに関わる様々な分野の人達に
支えられて制作し莫大な建設コストの映画館で上映される
おそらく安い単価でスタジオにCG書かせて、それをオフィスからアップロード
するだけのデータが対価に見合っているとは到底思えない
そんな物に金を払うのは非常に馬鹿げていると思うわ

99 ：

我に返ったら
恐ろしいことになってたって言うのはパチも課金ゲーも一緒だよなｗ

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