板名を決めるスレ

1 ：06/03/26 〜 最終レス ：12/04/12

自治スレは案内を決めるのに1000レスを超えてもまだ決まりません。
このままでは板名から(仮)をとって正式な名前を決めるのはまだまだ先になりそうです。
そこでこのスレで板名を決めましょう。
候補
ローカルルールの
＞【エアライン･空港とその利用者のための板です】
から『エアライン･空港板』
ではBBS　MENUに乗らないのでエアラインを同じ意味の航空会社に変更して
『航空会社･空港板』を候補に

2 ：

＞『エアライン･空港板』
＞ではBBS　MENUに乗らないので
文字の幅が制限を越えるため

3 ：

>>1
自治ｽﾚでどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/

4 ：

賛成
エアラインでは空港を扱っているのが判らないから住人が増えないし他の板で板違いが出る
>>3
4ヶ月経って案内一つ決められないのにそれやめて板名議論が出来るのか？
それにこちらのスレも自治スレに関係なく変更議論をしている
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

5 ：

エアライン板。
これが一番。
空港だけ、どうして特別扱いするのか分からない
エアラインに関係した話題もっていう意味で書き加えるなら
エアライン・空港・修行・スッチー板
とでもすべき。

6 ：

>>5
航空・船舶板
前とおんなじで
あっちをｶｴﾚ。航空力学板とかな。

7 ：

この板のどこに船舶の話題があるのかと。

8 ：

>>7
普通にあるだろ

9 ：

飛行機の事
【Ｓｈｉｐ】
て言うね

10 ：

age

11 ：

本来自治スレに書くべきだが、暫定ローカルルール確定するまであっちは遠慮して。
「エアライン」って言葉は「鉄道」と同じような位置付けの言葉で、
航空会社・空港・その他設備をひっくるめて呼ぶ言葉だ。
航空会社だけを指す場合は「キャリア」と呼ぶ。
もちろん一般にはエアライン=航空会社のイメージがあるのは否定しないが、趣味の
専門板なんだから、そういう誤用(とまでは言えなくてもニュアンス違い)に阿て
「エアライン・空港」なんて書かずにエアラインだけにすればいいじゃないかと思う。
これは板名だけの話ではなく、ローカルルールも含めた話で。

12 ：

板名でなく名無しを決めるスレにしよう

13 ：

名無しを決めるスレはこっち
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

14 ：

保守age

15 ：

エアライン板
でいいわけですよね
賛成のひと、手をあげて。

16 ：

エアライン板ではBBSメニューを見ただけでは空港を扱う板であることが判らない
航空会社・空港に一票
ホントは案内の
『エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板』
から『エアライン･空港板』にしたいけどBBSメニューの字数制限からエアライン→航空会社に文字を変更して航空会社・空港板

17 ：

板名は「伊丹廃港板」でおねえがいします。 
伊丹廃港は全国民の総意です。 
伊丹廃止すれば関空・神戸が活性化する。 
環境に優しい鉄道ｱｸｾｽが主流の関西国際空港と神戸空港、この２空港を発展させて  
こそ国民の為になる。 国資が投じられた関空は国民の財産。   
関西ローカル空港の伊丹とは存在意義が違う。   
神戸と関空が連携して伊丹亡き後しっかりした運営をしてもらいたいものだ。  
無駄と欠陥は無くしたほうがよい。日本をダメにする。 場所の良い伊丹は売却、  
その金で関空の有利子負債を返済。これで政府からの利子補給金もめでたく廃止できる。  
天下り先を心配する役人と補償金目当ての人以外の国民はみんな賛成！

18 ：

あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
「エアライン板」で決まりでしょうか？　１週間ほど様子をみましょう。

19 ：

>>15
インターネット上でどうやって、手を上げたり、手を上げたことを伝えて
人数を数えるのですか？
>>17
交通政策板へ行ってください。
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/
>>18
まあ、えぇやライン。

20 ：

>>18
おめえが仕切るな、荒らし！
俺はおめえが航空板でやったことは忘れてねえぞ

21 ：

エアライン板で異議ありません。
今月中に意味のある反論が無ければ決まりなんですよね。
自治スレでそう書いてあります。

22 ：

告知上げ
「知らないうちに決めるな！」といわれないために、十分あげておきましょう

23 ：

>>18
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？
>>17までの投票では航空会社･空港板と同数です。
なぜ勝手に《「エアライン板」で決まりでしょうか？》と書くのでしょうか?
それまでの意見を無視し強引に自分の主張を通そうとしているように見えます。
>>17までの投票数
航空会社･空港板　3票　>>1,4,16
エアライン板　3票　>>5,11,15
航空･船舶板　1票　>>6
伊丹廃港板　1票　>>17

24 ：

航空会社･空港板に１票
理由は>>16の意見に賛同するから
エアライン板を押す香具師は板名のエアラインの案内だけで
空港スレに住人が集まるかどうか考えてくれ

25 ：

いつの間にか投票してるの？
今はまだ投票せずに合意取れるかどうかの段階でしょ？エアライン以外の主張は、ほとんど冗談みたい
にしか見えませんけど。
投票するならするで、きちんとそのことを告知しないとだめだよ。
あと締め切りとか、集計の仕方とかも、自治すれで行ったやり方を参考にしてきちんと仕切ってください。
いったん0に戻すこと。そうじゃないとこんな投票は無効。

26 ：

あと、仕切り方が中途半端だと、絶対まとまりませんからね。
投票と言い出した人は、その辺覚悟してはじめてください。

27 ：

>>23 の投票方法だと、連投厨に荒らされてしまう。

28 ：

>>23
いつも勝手に物事を決める馬鹿だからです。
自分の都合のいいように自作自演までやる奴ですから。
>>24
そもそも、空港と入れるのにこの板で空港を扱うのは適当か否かという話を自治スレですれば、
必死になって議論以前だと言い出す奴がいる。
空港と入るなら、空港をどう扱うか、航空板のスレをどうするのか、旅行板との兼ね合いは、
交通政策に関わる話は禁止するの、否かまで入る話なのに、それもクリアせずにエアライン板
でいいですね、とか言い出す奴がいるのは信じられない。
ちゃんと、扱う話を明確にしておかなければ、航空板の二の舞だと思います。
名無しや板の名前なんか最後でいいでしょ。
>>23
毎度の話。
航空板では投票所も使われたが、>>18の罠だったということも付け加えておく。

29 ：

>>21
こんなひとに仕切って欲しくないです。
エアライン(仮)板自治スレ　VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/578

30 ：

>>28
どんな罠でしたっけ？　というか、思い当たりません。
＞名無しや板の名前なんか最後でいいでしょ。
「最後」をどうやって認定するかが問題となってきますね。どう思いますか？
＞空港と入るなら、空港をどう扱うか、航空板のスレをどうするのか、旅行板との兼ね合いは、
＞交通政策に関わる話は禁止するの、否かまで入る話なのに、それもクリアせずにエアライン板
＞でいいですね、とか言い出す奴がいるのは信じられない。
的確にポイントを指摘されていますね。これもどう解決すべきだと思いますか？

31 ：

>>29
それ、おれだけど、別に仕切ってないし
そのつもりも無いので、変な決めつけは無用ｗ

32 ：

っていうか、積極的に仕切る人がでてこないのなら、ドーデも良い話なんでしょ？
（仮）を取るだけの申請で良いんじゃない？
それで始まったんだから、異議のある人はきちんとしきってみなよ。

33 ：

>>30
あなたは仕切っているようで、自分の意見を曲げずに押し付けるので、
あんまり出てこないほうがこの板のためになると思う。

34 ：

>>33
だから、そういうこと言うなら自分で仕切ってみな、６２７くんｗ
ブーイングが怖いのなら、他人に対してもそんなことは言わないように。
ちなみに俺は30ではないからね

35 ：

>>33
出てくるな、ってあり得ない意見ですね。
排除からは何も生まれないのです。意見があれば表明すればよし、
疑義は正せば良い訳で、文句を言うだけでは何も始まりませんよ。
ただ、「エアライン板」にするか、「航空会社・空港板」にするか、
議論するだけでは決めにくいのも事実です。また、投票に批判があるのも事実です。
さて、どうしたものか、、、　<- この点について、ご意見下さい。

36 ：

相手が多数だと分かると、とたんに黙ってしまう６２７くんｗ
きちんと質問に答えて、仕切っていくか、それともこのままいつものように引っ込んでしまうか。。。。

37 ：

>>36
そうやって、批判する人は特定の一人だ、って決め付けたいわけね。

38 ：

>>35
>ただ、「エアライン板」にするか、「航空会社・空港板」にするか、
その２案しか出なかったわけではないですよね？
あと、そもそも意見が集まっている状況ではないですよね？
どうして、そう、既定方針（＝あなたの意向）にあわせるように誘導するのでしょうか。
それがエアライン板のためになる行動だとお考えでしょうか？

39 ：

>>38
２案でも、３案でも変わりはないのですが、、、
枝葉を批判するばかりで、本質論、特にどう進めたいのかの対案がないんですよね。
どう進めるべきか、あなたに質問を投げかけている訳ですが、決めつけは困ります。
勝手に進めるなとおっしゃるから「どうしますか？」と質問している。それだけのことですよ。

40 ：

>>39
あなたが仕切るのなら案を出すべきでしょう。
私の考えは>>38を読めばわかりますが。

41 ：

>>34
コテハンたたきをする人には自治の資格はありませんよ
退場されてくださいね
状況がよくみえませんが常駐してる方、まとめをお願いします
自分はエアライン板でよいかと思ってますけど・・・・・・

42 ：

>>40
私は仕切るつもりなんてありませんよ。
あくまでも１住民です。あなたも同じです。
そこを踏まえて発言してください。

43 ：

６２７　哀れ。

44 ：

この瞬間だけ仕切らせてもらおう。
今まで（仮）が続いていて、反対意見が無かったのに、今になってとってつけたように
反対のための反対をが沸いて出ているようにしか見えない。
きちんとした異論を持つ人がいるなら、この先の議論をきちんと仕切ること。
今月末までに、明確に「自分が仕切る」と手を挙げる人が出てこないなら、反対意見は
実行を伴わない口先だけと考えていいだろう。
この場合は、「エアライン板」で申請するということで。

45 ：

漏れも　「エアライン板」　で当面行く方向に賛成。
案内と一緒で、これが板名を確定するものではないとしておきたい。
まずは仮をとって、その上で議論を重ねて板名変更してもいい。

46 ：

何これ。
タチの悪い冗談かなんかなの？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 09:30:24 ID:8AtVsf7SP
あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、 
「エアライン板」で決まりでしょうか？　１週間ほど様子をみましょう。 
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 21:03:43 ID:8AtVsf7SP
>>40 
私は仕切るつもりなんてありませんよ。 
あくまでも１住民です。あなたも同じです。 
そこを踏まえて発言してください。 

47 ：

>>44
自治というのは話し合いで仕切り合戦じゃありません。
おかど違いもいいところですよ。
瞬間でもあなたの仕切りなどお断りです。

48 ：

>>47
他人に仕切るなというからには、自分が仕切る覚悟があるんでしょうな。
それではよろしく。うまくやってくださいね。
あなたが動かないならば>>44は、有効と認めたことになりますので、そのつもりでね。

49 ：

>>45
それでは仮を取る意味がないでしょう。
仮を取ってしまえばなし崩し、あとは議論は雲散するとでもお考えか？
性急に仮を取りたい理由が理解しがたい。
仮を取るなんて事よりも、議論をして内容を詰めていくのが優先でしょう。
言っていることが本末転倒じゃないですか？

50 ：

>>48
言ってることおかしくね？
>>47は仕切りあいじゃないと言っている以上、自分じゃ仕切らないだろ
>>44が有効だなんて、おまえが勝手に決めんなよ

51 ：

>>50
自分では何もしない。ただ他の人の行動に文句をつけるだけ。そんなのが自治というわけですか？
それに「仕切り合戦」というのは、仕切り役を奪い合うことで、今の状況はそうじゃありません。
逆に仕切る人が出てきてほしいと>>46は言っているのでしょう？言葉の使い方からして間違っています。
話し合いを進めるにしても、仕切る人は必要。自分で仕切る覚悟も無いのに、人に仕切るなという。まさに自分勝手の極限でしょうなｗ

52 ：

>>49-50
そ　れ　で　は　ど　う　し　た　ら　い　い　で　す　か　？
もう何回も同じ事を聞かれていますね。

53 ：

>>49
激しく同意。
今後、板名は変更できないというつもりで考えましょう。
個人的には航空の文字が入ったほうがいいと思うけど、
航空・船舶板との関係があるので、「エアライン板」で我慢してもいいと思う。

54 ：

まちがえたみたい
>>46は言っているのでしょう？　→　>>44は言っているのでしょう？
44さん46さん、ゴメン。

55 ：

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 19:41:09 ID:L0Pak7FO0
>>33 
だから、そういうこと言うなら自分で仕切ってみな、６２７くんｗ 
ブーイングが怖いのなら、他人に対してもそんなことは言わないように。 
ちなみに俺は30ではないからね 
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 19:49:33 ID:L0Pak7FO0
相手が多数だと分かると、とたんに黙ってしまう６２７くんｗ 
きちんと質問に答えて、仕切っていくか、それともこのままいつものように引っ込んでしまうか。。。。 
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 21:08:49 ID:YAt4DQ030
６２７　哀れ。 

56 ：

>>51
仕切るつもりがないとうそぶきながら、仕切りまくっているID:8AtVsf7SPがいますが？
もうひとり仕切り屋が出てきたら、仕切り合戦ですよねえ
話し合いに、恣意的に仕切る人が必要なんですか？
それじゃ話し合いになりませんよ
>>52
話あいだと何度言えば？
聞く耳持たないから、話しても無駄なのでやめろとでも言う気？

57 ：

>>56
日付が変わってIDも変わってしまったみたいですが、
批判的にならず、有意義な話し合いを進めるために、
どうすれば良いと思いますか？

58 ：

>>57
まず混乱の原因となった>>18のそれまでの経緯を無視して
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？
と書いた理由を説明してください。
それをせずに｢エアライン板｣で進めていくと混乱がさらに拡大する原因になります。

59 ：

>>58
このスレの内容に、自治スレでの議論を加味して発言していますよ。

60 ：

エアライン板だと扱う範囲が判り辛いから航空会社・空港板の
方が良いかな
ローカルルールではっきりと扱う範囲を指定していないのなら、
板名で範囲をはっきりさせた方が判りやすいのではないかと。

61 ：

>>58
はい、ようやく仕切る決心をしたんですね。
はじめたからにはきちんとやってくださいね。途中で逃げたらだめですよ。

62 ：

それから、仕切ると決めたんなら、コテハンつけてくださいね。トリなら尚可。

63 ：

何この基地害は？
ｷﾓﾁﾜﾙ！

64 ：

仕切ると言ういいかたが嫌なら、>>56自ら必要と主張している「話しあい」
をリードするということでも良い。そんなのは言葉の言い換えに過ぎない。
今後の56あるいは58の、実行力に期待したい。
依然として文句ばかりで、何も実のあることをしないのなら、>>44できまりで良いと思う。

65 ：

>>60
＞航空会社・空港板
それ、いいいね。
カタカナにするなら、エアライン・エアポート　ですかね。

66 ：

「航空会社・空港」が趣味ってどう言う人？
クレーマーなの？それとも空港の模型を作ってる人？
日本語おかしくない？まだ乗り物としての路線を示すエアラインのほうがまし。

67 ：

>>64
>>56または>>58は自治スレの住人で馴れ合い運営をしている方なので、
その方の実行力＝反対意見を無視して、自分の意見を押し通すですよ。
（>>64が>>58の自作自演でないならば）。
>>59
自治スレとこのスレは別のスレですので、まず、その御確認を。
その上で、自治スレでどのような議論が行われて、
あなたが>>18のような発言をするに至ったかをご紹介いただけますでしょうか。

68 ：

>>67
意味分からないな。
>>56,58が、>>59氏を「反対意見を無視して、自分の意見を押し通す」
と非難してるんじゃないの？
特に58は、あんたと同じ質問を同じ人にしてるじゃない。

69 ：

隣の板が、鉄道路線・車両、バス・バス路線ですからね。正確には
航空路線・飛行機が対応しますね。航空会社じゃわけわからない。
で、航空路線・飛行機って、結局エアラインの一言でいいのでは？

70 ：

>>59は説明不足なのは確か。

71 ：

>>67
まず、私が発言したのはレス番で「18番」です。
幸いにも、それからは着々とレスが付いていますが、
それまでは17しかレスがありませんでした。ですので、、、
＞あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？　１週間ほど様子をみましょう。
とレスを入れました。ここからレスがたくさんついているのは嬉しい限りです。
他板とのバランスも考えて、という意見がありましたが、大いに同意です。
あと、みなさん、何か忘れていませんか？

72 ：

> 全掲示板案内では、各板に紹介文を付ける事ができます。
> 紹介文の申請については、以下の情報を添えて申請してください。
>
> 1. 対象となる板の名前・URL
> 2. 板内で紹介文について議論したスレッドのURL
> 3. 紹介文

73 ：

>>71
なるほど、あなたが自治スレの主ね。
結局、仕切りたいのね。
>あと、みなさん、何か忘れていませんか？
っていう書き方はみなさんに失礼だと思いますが、いかがでしょう。

74 ：

>>73
またきた６２７
大案も無く、何も行動はせず、タダ文句言うだけ。自分へ向けられた質問は全部無視
君、来なくて良いから

75 ：

>>73
思いませんが、何か？

76 ：

>>73
どこを立て読みすれば、そういう解釈になりますか？
「仕切る」という言葉にこだわっているようですが、
そんなことに拘るから議論が深まらないのです。
率先してリードされてみてはいかがですか？

77 ：

では、「あと、みなさん、何か忘れていませんか？ 」という書き方が、
議論を深める上で有効であると思っておられますか？

78 ：

>>76
あと、自作自演はばれてますから。

79 ：

>>77
少なくともあんたのそういう書き込みよりは有効だろうね。
議論妨害はやめてくれ。Beメッセージも送れるんだから個人的に議論したら？
で、話しあいをリードする人はどこへ行ったの？

80 ：

>>78
はい、ダウト。
見当はずれの決めつけはマイナスポイントだよ、６２７くんｗ
(万一違っててもおあいこねｗ）

81 ：

>>73,78
これは失礼しました。

82 ：

>>66>>69
でもさ、鉄道2板やバスバス路線板でも駅やバス停バスターミナルの話はごく普通に扱ってるわけで、
ここで空港の話ししてもいいと思うんだけど、エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。

83 ：

少し追加
鉄道2板やバスバス路線板でも鉄道会社、バス会社やメーカーもごく普通に扱ってるわけで、
ここで航空会社だけでなくメーカーの話ししてもいいと思うんだけど、エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。

84 ：

メーカーや機材に関しては、技術的な側面があるので、
航空・船舶にしたいという意見がありましたね。

85 ：

航空・船舶板は理系カテゴリーなので、工学系の話題はそちらでいいのではないでしょうか。
空港スレがこの板にあることを強く反対している人はいないですよね？
もっとも、空港の運用とかは、機械モノではないですけど、広義の工学系の話題に入るので、
両板でスレが並立することは仕方ないと思いますが。

86 ：

あと、空港に関しては、
交通政策板との棲み分けをどうするか、
という問題もありますね。

87 ：

コテハンたたきをしている人がいるようです
627という人を叩いてるようですがわれわれ第三者には流れが見えず。
627という人に対抗しているか、その627の反論相手か叩き相手が
執拗にコテハン叩きをしているのが2ちゃん的には、はっきりくっきり明らかですが
自治関連のスレで意見交換できずに相手を叩くのは基地外だということだけは確実に断言できます

88 ：

そんでもって板名は「エアライン板」に私は一票
たしかどこかのスレで見かけましたが「鉄道と駅の板」とは言わず
一般には鉄道は鉄道、エアラインはエアライン、駅や空港はそれに付随するもの

89 ：

>>87
もうちょっとよく読んでくださいね。自治スレの流れも。実際は逆、といっても
180度ではなく150度くらいでしょうか？
何かというと、Beで書いている特定の個人攻撃を始めるのが６２７さんです。
そして自分に向けられた質問には決して答えようとはしません。
多くの人が彼の行動に疑問を呈しています。BeのIDで書きこしている人が被
害者だというのは、だいたい共通した見方だと思っています。
もちろん、行き過ぎのレスも中にはあるみたいで、その分30度差し引きましたが。

90 ：

>>82-83
>エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。
ここ最近だけですけどね。いったん自治スレで空港スレ歓迎の合意はできたと
思っていました。
私はその前提で、「エアライン板」でいいと思いますけどね。完璧な解は無く、
どんな名称でも何か不整合は出るのは仕方が無いのでは？

91 ：

>89
何でもかんでも627と決め付けてそのせいにする事で議論が深まらずかえって荒れる原因になっているように見受けられますが。
自治スレのレスも見ましたが少し何か質問などがあってもすぐに627叩きに走り、回答が有耶無耶になっています。
もちろん>>20みたいなレスは論外ですが。
個人叩きに走っている限り、板(スレ)住人も不愉快になるばかりでまとまる物もまとまりません。
627に対してであれ、Be持ちに対してであれ、個人叩きは止めにしませんか。

92 ：

>>91
こんな事を書くとこちらを627扱いにして荒らしレスをつける人が出ますが627ではありません。

93 ：

>>91
私もその意味で30度差し引いているんですけどね。ほかの人はどう思っているかな？
大体例外なく、Be餅さん攻撃から始まるので、その提案が生かせるかどうかは、
彼の人しだいでしょう。

94 ：

>>93
Be餅さんの意見を特別視する必要もないわけで，
Be餅さんに反論すると荒らしだ、っていうのも短絡的過ぎるような。
意見の形だけをみて中身を見ないのは、
>>91で指摘されているな流れを作ることになるのではないかと。

95 ：

>>94
異論・反論は絶賛受付中ですー。。。
意見なのか、ただの批判なのか、そこをしっかりと見極めて下さい。
同じ趣味カテゴリーにある板と比較して、わかりやすい名称はどれなのか？
これは重要な発想だと思いますね。

96 ：

>>94
当然特別視する必要はありません。つまり、特別に執拗に話とは無関係に攻撃
する必要も無いわけですよね。
最近ですと、自治スレの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/581
このスレでも、>>77や>>78のような発言はどう思いますか？
私が見る限り、それらが参照している◆NHさんの書き込み事態は普通のものです。
自治スレ581や>>7は反対意見というよりは、話の筋とは関係ない個人攻撃の類です。
このようなパターンのやり取りが何回行われていることか。
私もあなた同様うんざりしています。ほかの人も同じでしょう。
もちろん、私もBe餅こと◆NHさんとは別人ですので、誤解なきよう。
ところで、すれ違いの話はこの辺でやめにしませんか？

97 ：

627かどうかは主張を見ればわかるでしょ。
きちんと自治ｽﾚを読みべきですね。 >>91

98 ：

ここも自治ｽﾚ同様、ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ推奨を提案します。
627だろうがなんだろうが、ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ＋主張で
誰が誰だか、まともなねらーなら理解できるでしょ（ｗ

99 ：

>>95
趣味カテゴリーの中での比較だけでなく
ＬＲで取り上げられているような関連板との比較も重要かと。
航空という文字を入れたいけど、現実的にはエアライン板かなあ。
＃もう少し冷静になったほうがいいかと>>96-97

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