1read 100read
2012年6月エアライン220: 【AIRDO】北海道国際航空の国際線進出 (275)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【自社養成】JAL EXPRESS【C制度】 (276)
新規開設、増便、減便、運休情報 23路線目 (489)
◆「修行中の失敗談を語れ」◆ (404)
【TW】今はなきエアラインを語るスレ【AN】 (433)
「フライング☆ラビッツ」vs「ハッピーフライト」 (231)
首都圏の航空事情 2 (211)
【AIRDO】北海道国際航空の国際線進出
- 1 :07/03/14 〜 最終レス :12/06/11
- 北海道国際航空の国際線進出について語れ。
- 2 :
- 地の利を活かして、札幌〜アンカレッジ〜米本土をB767で。
札幌で日本国内線、アンカレッジで米国内線連絡。
- 3 :
- パチパチ。
地球儀見るとわかるが、アメリカから帰るとき飛行機は北海道近辺を通り成田へゆく。つまり札幌で乗り換えた方が合理的なのだ。
AIRDOの創設者は札幌をハブにしてヨーロッパや北米路線を開設する野心があったはず。
AIRDOよ、大志を抱け!
- 4 :
- とりあえず台北とか仁川じゃないの?
ユジノもやるか?
- 5 :
- >4
北海道は台湾や韓国に絶大な人気がある。若いカップルはTVドラマにでてくる北海道へ海外旅行するのが憧れだという。
でエバーエアーとかアシアナの乗り入れが多くなったが、日本サイドからはAIRDOが路線を就航させるのだ。
札幌からソウル、台北をドル箱にできんかな?
- 6 :
- 国際線就航したらまたSKYが妨害してくるぞ
- 7 :
- >>6
じゃあ、TOBでSKYを買っちゃえ。
- 8 :
- 今日AIRDOのパーサーにインタヴューした。「千歳-ソウルがいい」と。食堂とかで話し合うらしい。会社が小さいとローカルでいい。今頃このスレを読みだしてるかもな…
- 9 :
- だーかーら,JO撤退したんだから,ホノルルやれよ.
763だってERなんだろ.DOMで使わない燃料タンク閉鎖してるだけで,ちょっといじれば,ホノルルぐらい飛べるだろ.
全日空にお願いしてコードシェアにしてもらえ
- 10 :
- いや真面目な話、JOが撤退してNHが手が回らない国際線沢山あるし。
ホノルル以外にも、サイパンとかいろいろ。あと特例で羽田‐ホノルルとか飛ばせないかな? 羽田‐ソウルをさりげなくDOのオペレートに変えて足場つくるとか。
成田はNHオペ、羽田はDOオペとかね。
ま、空想の段階だけど、やれないことはない。
- 11 :
- >>10
空想ついでに,DOがCクラスやるとしたら,その名称は?
- 12 :
- >>11
名称なんかどうでもいいです。
ANAのマイルでうpできれば。
- 13 :
- AIRDOは羽田-千歳でNHとコードシェアしてるんだからサ、767にスーパーシートつけてもよいな。
名前は、ウーン、「あずましいと」だ!
道弁で、温泉はいって気持ちいいと「あずましい」という。
「いやぁ、この椅子はあずましいでねぇの」て感じで片道3500円。
- 14 :
- 米国ならサンフランシスコ
欧州ならヘルシンキ
だな。双方ともに10時間を余裕で切れる。
長時間の騎乗が嫌な人たちへの売りとなるであろう。
- 15 :
- 提携という名の実質子会社で通期で黒字だせるかも怪しい会社が国際線できるわけないやろ。
道民の翼自称してるならまずは北海道の全空港制覇してから国際線しろや。
- 16 :
- 国際線で黒字になるなら、道民の翼なぞどうでもいいという話が。。。
- 17 :
- マジな話
新千歳8時発のインチョン便なら客乗るだろ
乗り継ぎ需要で
- 18 :
- それよりJALが運休している夏場に新千歳-那覇を飛ばせよ
- 19 :
- >>18
修行僧乙
- 20 :
- ◆エア・ドゥとスカイネットアジア、新興航空会社初の乗継サービスを実施へ(03.27)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=28397
- 21 :
- あんな狭い座席で長距離乗る気がしねぇよ
仁川、香港、ウラジオ、ユジノあたりが精一杯
- 22 :
- >>1
首都圏以外の拠点になっている航空会社ビジネスは厳しい。
スカイネットアジアも倒産したし、スカイマークも実質羽田ハブ。
ましてや国際線となればなおさら。
しかも今では原油が高すぎるから絶対にペイしない。
原油を安く手に入れる方法を考えろ。話はそれからだ。
- 23 :
- ☆広さ5倍、将来は映画館も 新千歳国際線新ターミナルビル 08年1月着工、09年末開業へ☆ 04/03
国内線ターミナルから西に約300メートル離れた敷地に建設される
国際線利用者数を年間百万人と想定し、これに対応するため、現在の国際線のスペースの五倍の広さとする。
将来は、全国の主要空港では初の映画館建設も検討している。
計画によると、ビルは四階建て延べ五万六千五百十平方メートル。
航空機と待合室を結ぶ搭乗橋を十基設置するほか、機内に預けた荷物を受け取るターンテーブルを最大三台設ける。
一階はバスやタクシーの乗降場所で、二階は入国検査場や税関などが入居する到着ロビー。
三階が出発ロビーで、四階は団体客の待合室、飲食店街として利用する。
外観は「自然光を最大限取り入れて、環境問題を考慮したい」(同社)といい、透明ガラスをふんだんに使う。
同社は、将来構想として映画館などが入る「エアポートミュージアム」建設や、既存の国内線ターミナルと結ぶ約二百五十メートルの連絡通路、ホテルの建設も検討している。
新千歳空港発着の国際線定期便は現在、ソウル、上海など八路線、週三十五往復が就航。
今月十八日には中国国際航空が北京線(週二往復)、五月二日には中国南方航空が大連線(週二往復)の運航が始まる予定だ。
国際線の旅客数も年々増加しており、○六年は前年比十二万三千人増の七十四万五千人が利用した。
- 24 :
- B744を導入してオーストラリア便キボンヌ
- 25 :
- >>22
北海道に点在する,炭坑の石炭から石油を精製する方法を開発する
- 26 :
- >>17
インチョンもローカル化してくよ。
これからは、なんてったって北京!
いずれは、世界の殆どの国・地域とのあいだに直行便が飛ぶことになろう。
- 27 :
- とりあえず
仁川空港にB777でも導入して
- 28 :
- とりあえず
仁川空港線を作りB777でも導入してやればいい。
どちらにせよ、国際線を作るべし
北海道国際航空となのっている以上
ミススマソ、吊ってくる
- 29 :
- 連日の欠航、ご苦労様です。
何かありました?
- 30 :
- 今日も欠航、結構なこった。
- 31 :
- すみません、予備機がありませんで…
スカイマークと違って平身低頭、謙虚に反省いたします。
- 32 :
- ふざけやがってDOマイル利用出来ない
期間設定しやがった
- 33 :
- なんで 穴の744D買わないのかな〜
買って 767ERを国際線に出して
国内線はオ―ルエコノミ―596席のジャンボで良くね〜!!
- 34 :
- いや…先ずは国内線の充実だ!
新千歳〜伊丹をB737-700で手をうったあと、新千歳〜サンフランシスコをB777-300ERでキボン
- 35 :
- B6ですらコスト高という理由でB3切替中なんだから、B44なんか持ったら2回目の破綻にまっしぐらだ。
- 36 :
- なら ボンQで いいじゃん〜
- 37 :
- QはDOとはゴロがわるい。どぉきゅん、だからさ。
- 38 :
- だから,ホノルル線がいいって.
ま,SFOも763で飛べるだろうけど
- 39 :
- 東京〜北海道各地 だけの路線では、東京側の発着枠に縛られて路線拡張や
増便ができず、コスト高にもなる。
新千歳を拠点に各地へ、国際・国内路線網を展開すべきだ。
- 40 :
- 隙間産業的に千歳と関空か神戸を朝7時台+20時台の2機体制で飛ばすと面白いかもな
千歳から関西方面って終発が早すぎるから、遅くして欲しいって意見が多いし
- 41 :
- デキレバ国際線ヲ開設シタイナ
- 42 :
- 夜間 千歳空港にいる機材でグワムやサイパンあたり 国際線やれないかな〜
時間的によろしいかと〜?
- 43 :
- 日没から日の出で、ロシア往復ピストン。
- 44 :
- ライバルが強力だが、台北はどうかな。
夜行性が高く、過密日程好きな台湾人には受けるかも。
- 45 :
- あ、深夜便でって話ね。
- 46 :
- ふぁぁっ、おはようございます。
サミットが北海道で開催されることになり、首脳会議の出席者に北海道を回ってもらいのその良さを体験してもらう計画が決まりました。
AIRDOとしては一肌脱ぎたいところです。
取りあえず新機材を調達し、チャーター便に備えましょうか。
フリートの入れ替えをしてもよいのなら、320をANAからリース(どこが新機材だよ)してもらい国際線チャーターに備えますか。
- 47 :
- えぇー、マジメな話、いままで767中心だったのは羽田-札幌がメインでしかも最近はNHの客も乗せていたからであります。
しかし、羽田-函館、旭川、女満別とシフトし、今後は釧路、中標津、稚内も運航すると思われます。
現行の734より320へフリート編成し直し、ANAの売却する320を安く買うか当面リースさせてもらう。整備士やパイロットも借りてくる。
で、中標津とか飛ぶとわかりますか、734は揺れて冬の長い北海道には不向きなのであります。320は揺れが少ないのです。200回位北海道へフライトしている私が言うのですら間違いございません。
で、短距離国際線は320の方がよいと思います。
秘密の話ですが、エアバスはすべての面においてボーイングより優れており、親会社のNHを出し抜いて独自の経営基盤をつくるにはこのくらいの方向転換が必要かと思われます。
- 48 :
- 連投してしまいますが、321というのは優れた機材で、これに「あずましぃと」(過去ログ参照:DOのアッパークラス名)を前方に8席設置、国際線に備える。
で320と兌換性をもたせ、国内でも運用。
順次734は売却。
あとインドのデリーとかインドネシアのジャカルタ、寒さに強いとこいかしてモスクワなどを成田ベースの国際線でDOの社員をNHに将来派遣し、苦節に堪える。
最終的には親のNHと円満に暖簾(ノレン)わけして、NH&DOの二社体制黄金世紀を築き、国際的競争力をNo1にすると。
- 49 :
- >>2
ところで、北京〜アンカレッジの定期便の存在意義はなんなんだ?
日本〜アンカレッジの定期便は何故存在しないのだろう?
- 50 :
- >>48
売却もなにも734はANAからのリース
- 51 :
-
◆ UPS、日本にもう用は無い。
上海浦東国際空港にアジア最大のハブを構築
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0424.htm
- 52 :
- 51
- 53 :
- 個人的には、東側便を希望したい。
イルクーツク・ハバロフスク・ヤクーツク・オハ(樺太北端)・マガダン
・ペドロパブロフスクカムチャッキー・ユジノクリリンスク
そして、平壌。
将軍様マンセー!
- 54 :
- >50 あ、じゃ762に引き続いて734返すから、321と320リースして。
お金貯まったら買うから、リース機。
- 55 :
- >>49
で、アラスカに何の用事があるんだ?
- 56 :
- エアドゥって高いよな
- 57 :
- 道民カードを手に入れると当日購入でも他社より安いです。
事前購入運賃はいろいろ比較してご利用下さい。
搭乗半券8枚で片道無料ですが、この無料航空券は制限が少なく変更可なので非常に重宝します。
- 58 :
- 今回、飛べなくなっちゃったのはJA何番ですか?
- 59 :
- 送られた半券はいかなる場合も返却しない
ってずいぶんとえらそうだよな
間違って送っちまっても戻ってこないんだろうか
例えば有効7枚と無効1枚だと7枚無駄になるのか
- 60 :
- そうだ!,ハワイアンとコードシェアでHNLやればいいんだよ!
HAも同じ763ERだしさ.交互に運行しても良いじゃん!
- 61 :
- 北海道(国際)航空なんだ
完全に名前負けしてるじゃんw
- 62 :
- 北海道は日本じゃないから問題無し
- 63 :
- だから全部国際線なのか…
- 64 :
- なるほど…道産子@東京の俺はパスポート持ってないけど、どうしよー。
- 65 :
- 道民カードがパスポートの代わりになります。
なお、内地から北海道にご旅行の方は必ず検疫をおすませくださいw
- 66 :
- まずは札幌〜国後、札幌〜択捉の開設が先。
国際線はそれからだ
- 67 :
- とりあえず沖縄行きを飛ばす。
NHとコードシェアで穴修業層確保でウマー
- 68 :
- おいこのやろう
12時半きっかりに更新したのに
Airdoスペシャルほとんど×じゃねーか
ふざけるなよ
- 69 :
- スペシャルは実質的になくなりました。
JALのバーゲンは昔からそうだった。ANAの超割は全便全席だった。だから時代はANAになったのさ。
あの頃も俺は何百回もJALに言ったのに、自分で自分の首を締めたJAL。
AIRDOよ、お前もか。お客様=神様の声を聴け。
- 70 :
- 982 :2007/05/16(水) 16:38:53 ID:jFRBvRHjO
組合には悪いが解散してもらう。 経営陣が悪いことを知っての上だが、組合の解体なくしてお客様は戻ってこないだろう。
399 :2007/05/16(水) 16:40:21 ID:jFRBvRHjO
週刊ダイヤモンドは「崖っぷち」とJALを表現しているが。
125 :2007/05/16(水) 18:05:06 ID:jFRBvRHjO
JAL経営陣の発想 「燃油サーチャージをどんどん水増し請求して赤字から回復」
ANA経営陣の発想 「うちはウハウハ、何もしなくても黒字」 じゃないだろうな、えっ?
126 :2007/05/16(水) 18:22:14 ID:jFRBvRHjO
>125で書いたのは冗談ではなくて、真実のすべてては言わないが真実の一部であることに疑問を挟むことはできまい。
で、だ。ANAは大きな選択を迫られている。
JALに追従して水増し請求をして目先のキャッシュを手に入れるか、適正な燃油料を算出し、JALと差別化を進め一気に相手を追い込む。
たぶん、いまのANAはまだうまいとこどりしたいから、JALを潰したくないんだろう。
路線や燃油料、いいとけどりの賢いANA経営陣。しかし、いよいよ本陣(ANA)に攻め入るぞ、国民も!
701 :2007/05/16(水) 16:44:51 ID:jFRBvRHjO
>700 真面目に聞いてんのか?
クレジットカードのGoldなんて何の価値もないぞ。SFC(=スターアライアンスゴールド)の方が遥かに価値があるに決まってるじゃないか。
俺は両方持ってるから負け惜しみではないことを付け加えおく。
703 :2007/05/16(水) 16:53:44 ID:jFRBvRHjO
>702 いや俺は年間数千万カード決済するが、Goldになんのメリットもない。
SFCは年間数百フライトするが、毎回役に立つ。
回数や金額が少なくても事情は変わらない。
708 :2007/05/16(水) 17:58:54 ID:jFRBvRHjO
>707 うるさいっ 。両方持ってるて書いてあるだろう。
S250 R100だぞ、てクレジット板かここは。
修行は忙しいし、仕事で毎週飛行機に乗るし、その他にアジア格安エアラインズを乗りまくるから100や200は毎年乗っていたんだよ。
数が少なくてもGoldに意味がないことは変わらないって書いただろう。屁理屈こねてる暇があったらメリットを説明するんだな、飛行機に乗るときの。
713 :2007/05/16(水) 18:41:23 ID:jFRBvRHjO
保険はUAカードでも何でもついている。 ラウンジはカードを使うメリットなし。
不便な場所になり、座席の変更やアップグレードもできない。 あとは? 色? 見栄?
237 :2007/05/16(水) 16:34:35 ID:jFRBvRHjO
ここは客層がよくないな。
123:2007/05/16(水) 16:48:43 ID:jFRBvRHjO
俺はタイのバンコクで携帯のカメラを向けただけで、制服の警備員20人位に拉致監禁暴行されそうになったぞ。
日本大使館に連絡を取らせてくれと言ったがダメだった。タイ語ができたから自力で解決したが、軍用機が止まっている空港で撮影は厳禁だ! 渇っ!!!
138 :2007/05/16(水) 16:37:03 ID:jFRBvRHjO
ここは客層が悪いな。いつからダイヤモンドはただの石ころになったんだろう。
652 :2007/05/16(水) 18:09:00 ID:jFRBvRHjO
>651 いやマジ墜ちるで。EUから乗り入れ禁止されてるエアラインもタイにはある。市街地に堕ちると困るだろ。
プーケットエア、ワンツーゴー は死にたくなかったら乗るな。 エアアジア、ノックエアー は生きている。 バンコクエア は優良だが一番高い。 タイ航空は修行専用。
884 :2007/05/16(水) 18:14:20 ID:jFRBvRHjO
>883 山手線みたいにグルグル回っているな、このスレは同じ話題で。
もうやめよう、パイロットの自慢が始まったらその航空会社は終わりだ。他に取り柄がないことを白状したようなものだ。
どうせ自慢するなら通路を通れないけどギャレーでブツブツお祈りしている不気味な白いクルーとか、日本人がついていけないような話題て勝負しよう。
クルーは太ってるゼ、これも前書いたが。 コンチには痩せたクルーもいるのになぜ?
84 :2007/05/16(水) 00:14:07 ID:jFRBvRHjO
ここが話題の航空会社か…
69 :2007/05/16(水) 18:36:34 ID:jFRBvRHjO
スペシャルは実質的になくなりました。
JALのバーゲンは昔からそうだった。ANAの超割は全便全席だった。だから時代はANAになったのさ。
あの頃も俺は何百回もJALに言ったのに、自分で自分の首を締めたJAL。 AIRDOよ、お前もか。お客様=神様の声を聴け。
- 71 :
- 今日予約開始のエアドウスペシャルおかしいよ。12時半ジャストでもうほとんど×。スカイマークの5000円より早く売り切れ。
瞬殺どころじゃないよ。最初から売り出してない便があるならあらかじめ通告しておくべきじゃないか?
- 72 :
- だよな
確かめようがないけど
- 73 :
- じゃ、AIRDO担当の俺が調べてみるか。
そのかわりみんなSKY、SNA とか何か担当するように。
もちろん2chの口先だけ君仲間の分担だが。
- 74 :
- 7/17のスペシャル取れた〜♪
- 75 :
- >74 千歳は全便設定なしだと思ったが、路線をkwsk
- 76 :
- 何言ってんだコイツ
- 77 :
- 今後 北海堂国際航空が、まず、
『全従業員の1/2以上』を【在日フィリピ〜ナ】
で且つ、『空港地上職と客室乗務員の
1/2以上』を【在日フィリピ〜ナ】とし、次に、
下記のような【在日フィリピ〜ナ】をターゲットに
した路線を開設し、更に、それらの路線と
『羽田〜新千歳 線』をスムーズに接続出来る
ようにすれば、北海堂国際航空は確実に
”ウハ”になります。
例:
【新千歳〜マニラ 線】 【新千歳〜セブ 線】
【新千歳〜ダバオ 線】 【新千歳〜クラーク 線】
- 78 :
- 北海堂国際航空が機材調達を行う際の強い味方
ttp://www.ifc-leasing.com/en/aviateh.php
- 79 :
- いつつぶれるかな?
- 80 :
- 7月20日のスペシャル、発売から2分もたたないうちに売り切れた(-_-メ)
はじめから△ばっかだったぞ
- 81 :
- 低速回線乙
- 82 :
- 7/22ADO084 函館→羽田のARI DO スペシャル
12:30ぴったりですでに×の表示。
なめとんのか。
- 83 :
- 7月22日のスペシャルなんて時間になって1秒でXだったぞ、
ホントは無いんじゃ内科?
- 84 :
- あーあ、アリになっちゃったよ。
もう出かけんのはヤメだ
- 85 :
- なぜ12:30ちょうどなのにスペシャルが×なのか?
1秒でスペシャル全部が売り切れるとは…。
これも全部スカイマークがバーゲンをやめたせい。
札幌千歳線に再び価格競争を!
- 86 :
- 漏れも7/23のスペシャルで瞬殺やられた。
かつて、ADOは空席だらけの便を、搭乗締め切り後は満席と表示していた前科があるからなぁ。
ヨシヨシ、今日も満席と思って、紙切れを買ってしまった漏れ。
実際、何席設定しているのか、知りたいところである。
- 87 :
- Doマイルも怖くて交換できないんだよなぁ
電話しても設定ありませんとか
満席ですって言われたら確認しようが
無いからなぁ
んで3ヶ月すぎてアボーンて
- 88 :
- Doマイルでそんなことされたらまいるで。
大手だってインターネットでマイル交換席の残数だしているじゃない。
ADOは乗った雰囲気が好きだからよく利用しているけど、
スペシャルにしてもマイルにしても不明朗なやりかたはイメージダウンだよ。
紙切れになるのは株券だけで十分だよ。
- 89 :
- l
- 90 :
- 今度始めて利用しようかと思っていますが、ここの会社のペットの搭乗料金っていくらですか?
- 91 :
- 函館記念の週は函館線のスペシャルは、かなり厳しい。
- 92 :
- スペシャルは1席も最初からない便が大量にあるのですか、の質問にDOは「お答えできません」との公式コメントを発表。
- 93 :
- その公式コメントはどこで見ることができるのですか?
- 94 :
- 取材として正式にDOの担当にコメントを求めてあり、現段階では誰から問い合わせがあっても「スペシャルに設定が全くない便が大量にある件についてはお答えできない」というのが会社の公式コメントだそうです。
- 95 :
- ってか、今見たら、7/22の函館→羽田084のスペシャル、4席あるし…
漏れは7/21の羽田→函館081のスペシャル取れたYO!
函館記念見に逝きまつ。
- 96 :
- >>95 DOの担当者にこのスレよく読んでお客様の声を聴くように言ってあるから(実話)。
だから席を出したとは思えんが、引き続き席数が最初から0の場合はreport.
- 97 :
- ヒント>スペシャル売り出し直後に電話予約
- 98 :
- >>97 真面目に反論すると、路線や便によってはとれるものは電話でもネットでも取れる。
しかし最初から設定のない便が多数存在することをDOは認めており、ないものはどうやっても取れない。
問題点は2つあり、設定がない便と満席便が画面上で区別できないこと、さらに実際設定がないことをお客様に公開していないことだ。
まあ、「経営上の理由」とDOは言っていたが、お客様のことを考えた方が経営はよくなるのだかな。
- 99 :
- 売り出し時にはブロックかけていて、
後で落ちてくることは、大手のBXでも、よくあること。
実際、7/22函館記念後の函館→羽田はDOスペも大手のBXもキャン待ちかけたら、
先に大手BXが落ちてきて、その後にDOスペが落ちてきた。
順序が逆だったらDOスペにしたのだが、
DOスペは落ちてきたのが遅杉。大手BX決済後だった。
ちなみに往路7/21はDOスペ1本狙い。ダメなら大手SF投入のつもりだった。
結局そのSFは74クラシック搭乗に使ったが。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ヨーロッパの格安航空会社 (254)
高麗航空 (468)
スチュワーデス(CA)って人間の屑の集まりじゃん (483)
飛行機の「あるあるwwwww」 (281)
こんな航空管制官はイヤだっ!!! (284)
【JAL】JML/JGP専用【上客】 (338)
--log9.info------------------
★ピンクハウス女とセクースしたい4★ (243)
広島のオタク (471)
オタクを狙う顕正会 (931)
三宮センタープラザを語ろう (678)
【FREEex】岡田斗司夫20【クラウドシティ】 (655)
磯山さやかに痴漢したいやつ集まれ!! (627)
日本橋に理想のメイドカフェを作る (484)
植田佳奈「おっさんを社会的に抹殺しようか」 (231)
【AKB48】あ、初段軍団で遊ぼう【半券後日】 (600)
美 幼 女 に な り た い!! (666)
おたくならジーンズメイト行くよな (693)
■アニヲタにとって鉄ヲタの存在■ (438)
秋葉原以外のオタク街が発展しない理由 (203)
オタクの女はどうしてブサイクで性格が悪いのか (376)
中二病やナルシストっぽい台詞を投稿するスレ (349)
【地方】 山口県のおたく 【おいでませ】 (399)
--log55.com------------------
コメ135旧
【信者・腐】鬼滅愚痴吐きスレ7【なんでもあり】
実質なんでも341
Jざつ 1819
肴28548
【EXO-K】難民 EXOスレ1133【EXO-M】
実質虹の谷577
別館★羽生結弦&オタオチスレ14200