公式ではブロリー＞悟空
だが公式の発言に抜きならどうだ？
ブロリー＞（劇場版最強技をある程度防御できる壁）＞悟飯吸収ブウ、ヒルデガーン、ジャネンバ、魔人ブウ＞（超3にする壁）＞超２複数
悟空1→超一50→超ニ100→超三400（ノーマルを1として公式倍率を当てはめた）
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250（少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8（倍には届かないが大幅パワーアップではある）→超一400→超ニ800（未登場）→超三3200
劇場悟飯50～100→超一2500～5000→超ニ5000～10000→怒り15000～30000？
（ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む）
と結論でただろ
乱立すんなよ屑が
終了
この意見は劇場版最強技発言などを抜けば一理ある
ノーマルから超化の強化倍率は５０倍だが描写と照らし合わせると
界王拳と整合性をとっても２０倍以上
鳥山は１０倍ぐらいと言った
鳥山のを参考にしても超１で超３近くにはなる
今作では描写＋設定＋台詞が全て一致してるからブロリーは超３悟空を超える
強さとなってる
結婚出来ない独身男性は一生娘を得られぬまま死ぬのだ｡
独身でも精子さえ貰えば妊娠出来る牝は幸せなのである｡
故に生理はﾒﾘｯﾄであり無い男性はﾃﾞﾒﾘｯﾄなのである｡
更に生理が有るからこそｴｽﾄﾛｹﾞﾝを生成出来るわけなので､それに伴う多大な恩恵を受けれている｡
牝が美しくいられるのは生理が有ればこそ｡故に生理が終わった50代は生成されなくなるので汚くなるのみ。
>鳥山は１０倍ぐらいと言った
フリーザ戦で常用してた界王拳からの10倍だから素の100倍よね
素からの10倍なら界王拳10倍と同じで意味が無い
界王拳はベジータ戦をみるに3倍と言えばちゃんと戦闘力3倍になってるようなので界王拳10倍なら普通に10倍
まぁ界王拳20倍かめはめ波を半分の力で防がれるんだから悟空の力が40倍になっても相打ちがせいぜい
50倍あるいはそれ以上じゃないと筋がとらないわな
超悟天から数十倍の超ゴテンクスだから超３ゴテンクスで
劇場版悟飯とどっちがつよいんだろ
↓
＿＿＿
／ ＼ ／＼
／ （●） （●）＼ ブロリー戦の悟飯は超３悟空以上の強さがあるお！
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからブロリーはヒルデガーンやジャネンバより強い！
| |r┬-| | なぜならブロリーは「最強」だからだお！
＼ | ￣￣￣￣￣￣.|
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／￣＼|＿＿＿＿＿＿＿|／￣＼
ブロリー厨とは？
最強の一文字に取り付かれ議論する頭を失った哀れな障害者
明らかに超２ベジータ（洗脳前）より伝説ブロリーが弱いという証拠がでてるのに
「僕のブロリーは最強だお～」と叫ぶ気持ち悪い生き物。
↓
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／ （●） （●）＼ ブロリー戦の悟飯は超３悟空以上の強さがあるお！
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからブロリーはヒルデガーンやジャネンバより強い！
| |r┬-| | なぜならブロリーは「最強」だからだお！
＼ | ￣￣￣￣￣￣.|
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ブロリー厨とは？
最強の一文字に取り付かれ議論する頭を失った哀れな障害者
明らかに超２ベジータ（洗脳前）より伝説ブロリーが弱いという証拠がでてるのに
「僕のブロリーは最強だお～」と叫ぶ気持ち悪い生き物。
↓
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／ （●） （●）＼ ブロリー戦の悟飯は超３悟空以上の強さがあるお！
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからブロリーはヒルデガーンやジャネンバより強い！
| |r┬-| | なぜならブロリーは「最強」だからだお！
＼ | ￣￣￣￣￣￣.|
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ブロリー厨とは？
最強の一文字に取り付かれ議論する頭を失った哀れな障害者
明らかに超２ベジータ（洗脳前）より伝説ブロリーが弱いという証拠がでてるのに
「僕のブロリーは最強だお～」と叫ぶ気持ち悪い生き物。
・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND
・超1ブロリー（2回目）
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 これでも前回よりパワーアップしてるらしい
・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力 超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力 超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード 超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ
・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以下。超2レベルにはサンドバックにされる。
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND
・超1ブロリー（2回目）
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 超１ベジータに完敗
・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力 超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力 超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード 超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
完全態セル＞みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ
結局３作目の最後の描写と矛盾が出る
退治の方法でセルのような例が上げられてるが池に落とすにしても
不意打ちでもひるまないブロリーに同じ手が通用するとは考えにくく
池に落とすにしてもある程度実力が近くないと行えない、不意打ちでも
ひるまないブロリーならなおさら
力で取り押さえたからこそ悟空がセルの時はあんなに急いでたのにブロリー
の時は余裕そうだったのもうかがえる
そして後空は大界王星にいたしパイクーハンとの退治はもう仕事みたいなもんになってる
ジャネンバの映画でぱらガスが登場してるのでブロリー映画とは繋がってる可能性がでてくる
だが２作目の悟飯との整合性をとって超２以上はあるだろう
善ブウ＞超２複数でも勝てない壁＞ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝劇場版超２悟飯
これが２作目の悟飯の設定を用いたうえでの妥当なブロリーの強さだろ
そもそも映画本編に関してもあの後悟空とパイクーハンで退治できたかどうかも不明
結局事実確認できない以上矛盾なんて呼べる程のもんでわないわな
映画青年悟飯＞ブウ編ベジータ
根拠、描写、設定よりノーマルで超化チビ共以上
ベジータは超化してもトランクスの攻撃を避けきれず思わず反撃をする
原作の青年悟飯は超化しても悟天に対しうかうかしてると抜かれるなど
と言ったり本気じゃなかったしても超化して少し手間取ってるので
明らかに少年期よりパワーアップしている
ブウ以下説はもう散々論破しつくされて機能してないからなぁｗ
結局こうか？
劇場版御飯は設定＋描写＋台詞からノーマルの戦闘は考慮対象となり
ノーマル悟飯とブロリーとの戦闘に割っては入れないくらい差がある描写からも
ノーマルで 超化したチビ達以上なため超トラの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
ブウ編超ベジータはノーマルでは明らかに超トラには勝てない
ブウ編悟空もノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てない
超チビ達は弱体化超青年悟飯より弱いが悟飯が本気ではなかったとはいえ手こずらせ
うかうかしてると追い抜かれるという発言とブウ編ピッコロをビビらせることから
最初から超サイヤフルパワーということ１８号に手加減した気功波でやばいと言わせる
からセルジュニアレベル
このチビ達よりノーマルで強い劇場版青年悟飯は最低でもセル編超１悟空レベル以上（ノーマル状態でのあの頃（超１悟飯）よりも相当パワーアップ発言も考慮）
この悟飯が超１になっただけでも超化の強化倍率的(鳥山の１０倍発言と界王拳
との整合性をとり３０倍とする ※公式設定は50倍)にアル飯を超える
ためこの悟飯を圧倒するブロリーはアル飯以上の強さで超合体お父さんたち以下
ジャネンバ、ヒルデガ―ンとは比べようがない
超べジット＞超ゴジータ＞べジット＞ブロリー＆吸収ブウ＆ジャネンバ＆ヒルデガ―ン
くらいじゃね
であるためブロリーが自然に暴れるのをやめるわけもないから
悟空のあきれてる台詞からも過去に退治した経歴があるから
こそあきれてるんだろ
ジャネンバの映画と繋がってるとすると悟空が第海王星で
ずっと修行してた言ってたから結局原作の悟空とパイクーハンに
退治されたとはならなくね？ブロリーが強くならないのに対し悟空は
強くなるのは
アニメでは１週間でパイクーハンと戦えるまでになりセルゲーム時で１０日あれば
なんとかなるとか言ってたから
自分より桁外れにタフ過ぎる&執着深さに対してのウンザリ感からくる表現だったように見えたが
１作目のオメェちょととしつけぇぞ～的な
修行しなくても勝手に徐々に強さ上がって行くような奴だぞ（劇中のパラガスの台詞より）
これは劇中で語られた設定だから小山の「劇中で描写された以外の設定は～」には該当しない
子供から大人にかけて有効だったこの設定が大人になって急になくなるとも思えんしな
２作目ブロリーの異常な強さも７年間経って幾らか素のパワーが自動上昇したものに死にかけパワーアップが加わってるからだろうし
まぁ死んだ後に関してもこの自然上昇（戦闘中どこまでも気を高められるとかいう某説とは別な）はそのキャラが生まれ持った特性だから
「死んでんだから無効」ともできないわな
いくら悟空が鍛えて強くなっても相手も底なしの強さだから
差が縮まらない事に対して辟易してんだろ
結局パイクーハンお供に付けられる時点で悟空一人じゃキツイと判断されたからだろうし
そもそも映画の時期設定的にジャネンバと３作目ブロリーの映画は繋がってない
ジャネンバの映画≒デブブウが登場し悪ブウ戦最中の時期
ブロリー３作目≒天下一武道会終了後からデブブウ戦までなのに後空があの世にいる
だいたいブロリーが存在するなら他のキャラみたいに登場するだろ
映画版ボスの代表格みたいなもんなのに
あえて登場させてないんだろ
しかもパイクーハンは重りつけたまんまだからなあ。
セルがかなり弱体化した事にしないと、悟空は逆立ちしてもパイクーハンには
勝てなかったと思う。
ダーブラの件もあるし。
ダーブラ…地獄の鬼にボコられる
セル…セルより弱い悟空より弱いパイクウハンにボコられる
ベジーダ…俺が地獄でどんな目にあったかうんぬん
ブロリー…悟空とパイクウハンがセットじゃないと倒せない？
１８号がまだ取り立て言ってたことからあまり時は経ってないが１週間で
悟空がすげえと言う相手のパイクーハンと戦えるほど強くなってることからも
わかるがあまり２人の差をあけ過ぎても駄目だから２作目の悟飯の設定と
整合性をとって善ブウと互角ぐらいだろ
とりあえず論破された説が繰り返されるのを防止しておく
デブブウの時はそもそも悟飯が戦闘に消極的＆怒ってない
ブロリーの時は父さんに変わって倒してやる！＆弟とその親友とビーデルが倒され怒りをもって変身
この時点で比較材料としての悟飯の強さが全く変わるので超2悟飯を起点とする比較全般自体が成り立たない
実際は劇場版独自設定の悟飯のパワーアップも考えなくてはならずさらに複雑
異常な強さになるのも無理はない
結局、超２に負けたからデブブウ以下!!という、アンチの穴だらけ理論ぐらいしかブロリーは下げれないんだよな
実際は超２でも個体差が出るため、デブブウ戦の時に確認できていた超２という意味という事が
作品が終了した時点でハッキリとわかってんのにな
ジャネンバなのにパラガスが出てる→だからブロリーも居るはず→ストーリー繋がってるはず！としちゃうと
死人はほとんどなにもできないことになるのよね
それなのに用心のためか知らんけど2人で退治に向かうことになるブロリーはやはり規格外だったと言わざるを得ないことに
ブロリー世界⇒好き勝手暴れまわる＝悪人にも肉体あり？な世界
ジャネンバ世界⇒悪人には肉体与えられず魂だけでなにもできない
となり別々の世界だと考えるのがまぁ自然だろうな
チビたちとはいえ超1二人で全く対抗できない相手に立ち回ってるから超2クラスの恐れさえある
結局これ↓が変わらない
原作悟空1→超一50→超ニ100→超三400（ノーマルを1として公式倍率を当てはめた）
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250（少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8（倍には届かないが大幅パワーアップではある）→超一400→超ニ800（未登場）→超三3200
劇場悟飯50～100→超一2500～5000→超ニ5000～10000→怒り15000～30000？
（ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む）
ジャネンバ戦の悟空、ヒルデ戦の悟空と言う風に強さが違うことがある
ましてやブロリーが好きな映画製作者が原作と同じ悟飯をブロリーの対戦相手に
選ぶはずもない
まあ分かりにくいということは当然だが
青年悟飯＝少年期以下って言うイメージが強いし
映画の青年悟飯は原作、アニメと違いちゃんと主人公ができる器ということだな
これら全てを無視して原作悟飯≒映画悟飯と無理矢理こじつけたとしても
超３になれる悟空が悟飯は怒れば誰にも負けないって言ってる以上、
怒りで超２になってる悟飯は超３以上ある事になるんだよね。
たからあれは悟飯を励ます台詞だろ
超３はあの世限定の技だし
一様、原作でも悟空は悟飯がアル飯化の途中で悟飯が怒って力を出した時に『そりゃねえよ
・・・・悟飯の奴、一体どれだけの力を隠してたんだよ』と言ってるから
悟飯は潜在能力だけでも超３悟空以上なことがわかる
そして悟飯は怒りで潜在能力が引き出され劇場版悟飯は素で超１～超２級はあるから結局どう低めに見ても劇場版悟飯は超３以上は確定だろうな
あの時点でもう潜在能力「以上」の域だったんじゃねーの？
と思って確認したら老界王神が「おまえさんの潜在能力がよほど凄い」って言ってるし
引き出しが完了したら「めちゃくちゃだ・・・」って感想にまでなるから
あの時点ではまだ自前の潜在能力だけか・・・
から変えられんだろ
もしくは善ブウと互角か
地獄の件というが
以前に倒された証拠も描写もないがな
ただ地獄で暴れてるのが２回目以降ってだけで以前誰がどう処理したのか、悟空が何とかしたのか、単純に力で捻じ伏せられたのかは不明
また、どうやって抑えたのかも描かれてないから
地獄での退治もセルの時のように池に落として牢に入れるってやり方も
あるし描写されてない以上この可能性も出てくる
実際の映画の描写 でも悟空とパイクーハンでは厳しい相手なのはわかるからどうとも言えないわけで
考えてみたが地獄でのブロリー退治の件は描写されてないからどうなったか
わからないぞ
パイクーハンがセルと戦った時もパイクーハンは倒したのではなく悟空に気
をとられてるセルを不意打ちで穴に落してる
上記のような穴に落とすという退治の方法もあるから描写されてない以上は
こういうことも考えられるから考慮外としたほうが良いと思うしどう考えても
劇場版の悟飯を圧倒してるブロリーに実力で２人がブロリーに勝ったとも思えん
ただでさえノーマルでブウ編超１ベジーダぐらいあるというのに
そこから超２化(20倍or100倍)した上に怒り(更に3～倍くらい？)の悟飯を
遊べるブロリーがデブブウと同程度な訳ない。
教える(原作、アニメではチチが教えている)
描写＝実際に悟飯はノーマルで超化したチビ達より戦えている
台詞＝悟飯「僕だってあの時よりも相当パワーアップしているはずなのに・・・・」
トランクス「(悟飯の戦いを見て)すっげえ・・・・｣
描写だけでは演出の可能性あり、設定だけでは描写と矛盾する可能性あり、台詞だけでは
キャラの勘違いの可能性あり、だがこの映画ではこの３つの要素が全て合致しているので
悟飯はノーマル状態で超化したチビ達以上
ブウ編ベジータは超化してもトランクスの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
明らかに悟飯はノーマルで超化したベジータに迫るほど強いことがわかる
こんな悟飯が超化したらどうなるかはノーマルから超化の強化倍率で測って
界王拳と整合性をとって２０倍以上 （公式設定では５０倍）
超３悟空はブウ編超１悟空を８倍した強さでノーマルではヤコン以下なので超化した
チビ達には悟空でもノーマルでは勝てない(チビ達がフルパワーを見せた時は驚いてなかったが
そもそもフュージョンさせるつもりだったのである程度強さを知ってないと話にならない)
つまり悟飯は超１になっただけでも超３には届く強さになる
ちなみにチビ達は最初から超１フルパワーであることとベジータにあそこまで食い下がれ
弱体化超１青年悟飯が本気ではなかったはいえ手こずらせ、悟飯にうかうかしてると
抜かれるかも言われるのでセルジュニアレベル？
つまり最低でもブロリーはこうなる
ブロリー＞超３悟空
こいつもブウ並でいいんだな？
演出とそうでないものの区別もできんのか？
過大評価（笑）
反論できなくなったからって釣りや主観のみの煽りはたいがいにしとけよ
ブロリーを超３以上と考える派の考えに対して→反対派からは反論無しの主張のみ
青年悟飯が原作より強いと考える派の考えに対して→反対派は反論無しの主張のみ
過大評価とか適当な事言われてもな
とりあえず、しっかりとした反論が無いとな
もうちょい工夫を凝らした釣りは書けないのかね？
いやいやビーデルとはほぼ戦ってないしｗ
しかもなんでそれだけでその後の描写が全て無効化されてブウ以下になんだよ
そもそも映画キャラが勝手に原作のキャラを殺せるはずねえだろ
反論にもなってねぇぞ
ただの僻み
理性のない怪物のヒルデガーンさんは
必殺技とも呼べる火炎でビーデルすら殺せませんでしたwww
まぁ両者演出以外にありえねぇわな
超チビ達よりつよいこともわかってるがどうしても地獄の件で
疑問がわく
セルの時のようなやり方も不意打ちでもひるまないほど硬いブロリー
に行うには戦闘力が近くないと無理だし何度も同じ手が通用しないことぐらい
悟空だってわかってるのにあの余裕そうな態度からして力で取り押さえたと見えてしまう
ダーブラが鬼に取り押さえられて閻魔に瞬殺されたり、
ベジータが地獄で凄い屈辱を味わっていたように。
…後者は地獄でブロリーに虐められてただけかもしれんが
ブロリーは過去に暴れた経歴があり悟空等がなんらかの方法で
それを鎮圧した、その方法でセルの時のような例が上げられてるが
セルの時は池に落としただけでその後はパイクーハンのハイパートルネードで
吹き飛ばしてる、そしてその後はセルはもう暴れなかったとこ見ると
パイクーハンはセルより強いがこれだとインフレしすぎるから１７号と１８号の
要素が抜けて復活パワーアップと人間の生体エキスで完全体の形態をとってることから
セルより強いことからパイクーハンはブウ編超悟空ぐらい
そして退治も力で取り押さえる以外の方法はない
修業した描写がない、そしてパイクーハンは悟空の戦いを見て『初めて
あった時よりもパワーが上がっている、まさかこんな短期間で』
と言ってるから短期間で完全体の形態をとってるから確実に完全体セル並は
あるセルがあの後暴れなかった時見ると自分よりもパイクーハンの方が強いから
だろうから悟空は天下一武道会に参加して敵と戦ってる時にパワーが上がったことになる
そしてブロリー３作目の最後の描写には大界王星にいてジャネンバの映画と繋がってるなら
修業してることになるからパワーアップしたことになる、だがあまり差をあけ過ぎると
駄目だから２作目の悟飯の設定と整合性をとって
善ブウ＝復活伝説ブロリー＞劇場版超２青年悟飯＞超２悟空
これが一番妥当だろ
不意打ちでも怯まないってのを前提にしちゃうのかい？
その時点で
ブロリー>>>>悟空
が決定してしまわないか？
不意打ちは多くの場合、自分よりめちゃくちゃ強い奴を吹っ飛ばせるものだろう？
かなり高いぞ
まず１８号が『お前に優勝を譲る代わりに』と言って取り立てを行っている
ことから悟空やベジータ達は天下一武道会にいないことになるのでブウの事件を
かたずけてることになるからこの世界でもブウが登場してることになる
大全の次期設定も所詮推測だから当てに出来たもんじゃない
そして最後に悟空が大界王星にいたこととジャネンバの映画にパラガスが出てたこと
もあるし作者が別次元といったのはあくまでテレビアニメや原作とは別次元と言っただけで
映画それぞれが全て繋がってないとは言ってない
そして後空がパイクーハン戦で天下一武道会で戦ってる時にパワーアップしたんだから
３作目の時点では１８号がいいかげんにしろよと言ってることから数日は経ってるみていい
からパイクーハンの時の例からして数日修行するだけでも強くなることになる
だがあまり差をあけ過ぎても駄目だからブロリーは善ブウと互角ぐらいが一番いいぐらいだろ
劇場版の御飯はノーマルで超チビ以上なんだからブウ編悟空より強いことがわかってるから
同じ超２でも御飯の方が強くなる
だからこそだよ、不意打ちでもひるまないほど硬いブロリーに池に落とすなんて
ことが出来るわけがないからあるていど実力が近くないといけない
それに池におとしただけであの後パイクーハンはセル達を吹き飛ばしてるから
池におとしてもなにも変わらんことになるので退治と言うのは単純に力で取り押さえるしかない
フリーザはパイクーハンの事を知らないことを見ると地獄で暴れても
鬼達に取り押さえられたか暴れなかったかのどちらかになるが
あのフリーザがおとなしくするとも考えにくいから鬼達に取り押さえられたと見るのが
自然でダーブラが鬼達に連行されてきたりと弱体化したような描写があるが
台詞にも設定にもないから不明
だがブロリー退治は過去にブロリーが暴れた経歴があり誰かがそれを止めたことによって
暴れるのをやめている、単純に考えてブロリーが自然に暴れるのをやめるわけもないから
悟空達に退治されことになる、その退治の方法も前にレスしたように力で取り押さえるしかない
から弱体化しないならブロリーは善ブウと同等ぐらい
弱体化するなら最強の一角
地獄での弱体化説は個人の主観でしかないからこれ以上言及のしようがない
セルの場合は人造人間の分がなくなって完セルぐらいになったと解釈できるが
フリーザなどはよくわからん、セルが暴れてフリーザが暴れないというのもおかしな
話だが、後はダーブラがちょっとの間とはいえ鬼達に取り押さえられたりもあるが
可能性高いとか言っちゃってるが
パラガスが登場した≒繋がってるではない
そもそもパラガスは１作目にしか登場してない
そもそも映画の時期設定的にも繋がっていない
ジャネンバの映画≒デブブウが登場し悪ブウ戦最中の時期
ブロリー３作目≒天下一武道会終了後からデブブウ戦までなのに悟空があの世にいる
言い出したらキリがないか
ダーブラの弱体化など、実際に出てきた描写は無視して
悟空がブロリーを倒したとか一切描写がない説をおすとか…。
映画は基本的に全てパラレルなのでジャネンバの映画とは繋がっていない
映画の時期設定的にも繋がっていない
直接同じキャラが出演するような場合は別だが
でたのがパラガスだけなので説得力に欠ける(パラガスが２作目に出たのなら別だが)
地獄の件出してる奴いるが
以前に倒された証拠も描写も何もないがな
ただ地獄で暴れてるのが２回目以降ってだけで以前誰がどう処理したのか、悟空が何とかしたのか、単純に力で捻じ伏せられたのかは不明
また、どうやって抑えたのかも描かれてないから上のレスのように穴に落としただけかもしれんし
不明瞭な点多すぎて個人であーだこーだ予想すること”しか”できない状態
これは考慮対象にはできないんじゃね
弱体化してない説の場合、そもそも倒せたかどうかも怪しくなる（最低でもアル飯レベルを遊びでフルボッコできるため）
・仮にジャネンバと繋がっている場合
⇒死人はほとんどなにもできないにもかかわらず用心のため2人で退治に向かうことになるブロリーはやはり規格外だったことに
セル達を吹き飛ばしてるから穴に落とすても何もならん
なら力で取り押さえる以外に方法はない
確かにジャネンバの映画と繋がってるかはわからんが少なくとも第海王星にいたから
当然パイクーハンもいるので同行するのは当たり前
そしてパイクーハンの時の例からしてちょっと修業するだけでもパワーアップは
見込めるがアル飯以上レベルに突き放すといくらなんでも２人では対処できないから
ブロリーはジャネンバの映画と繋がってないければ超３悟空より強いぐらいだろ
描写しかない場合はそっちを優先すべきかもな
でも台詞や設定がないからなあ
ブロリー退治は悟空の台詞から過去に暴れたことがあったことが
わかるから退治しないと暴れるのなんてやめんだろうし
その退治の方法も力で取り押さえるしかないし
弱体化してんのかねえ
セルの時のような池に落として牢に入れるってやり方もあるから
単純な力で取り押さえられたとは限らない
２作目の劇中の描写見る限り明らかに悟空とパイクーハンじゃ勝てんから
実例があるセル退治の描写の方が説得力があることになる
以下にする根拠として挙げられる例は既に論破されてるものや説得力に欠けるものばかりななわけだし
デブはせいぜいイケメンブロとどっこいどっこいだろ
金ブロは超2クラスを格闘で圧倒＆敢えて殺さない舐めプするほど
青ブロはセルゲーム直前の超ベジータの全力の不意打ちに微動だにしない
金ブロは善ブウ並み
青ブロは完セル以上Ｐセル以下ってところだろうな
ぶっちゃけ復活伝説が超3並程度だと仮定すると
今度は逆にイケメンブロが弱くなりすぎてしまうという
超1～超2レベルの劇場版ノーマル悟飯から化物呼ばわりされ全然歯が立たないくらいなのに
イケメン形態ですら一切底を見せていない
伝説化の倍率がどのくらいか分からんが変身エフェクトからして劇的にパワーアップするのは分かるから
伝説化して超3程度しか届かないとすると低すぎて矛盾するよな
まぁどの道超3悟空やアル飯以上は確実だと思うよ
分かってる範囲だと青髪ブロリーはPセル並ある
地球ブロリー時ボスはブウ（デブブウあるいは純粋ブウ）
金髪ブロリーでデブブウ並～純粋ブウ並でももう驚かんわ
描写と設定がない悟空の台詞だけじゃ議論できない
悪魔の証明だろ
鬼たちにフルボッコされるわけではなくともある程度抑えられてるダーブラを見てそんな思い込みは吹き飛んだがな
地獄の件があるから～で新たな思考を手にするかあるいは思考停止しちゃうとずっと引っかかるんだよねここ
超3悟空「おめぇ強そうだなぁ。オラと戦ってみねえか？」
ブロリー全力で逃亡
ブロリー厨「どうしたんですかぁブロリー様ぁ！！！！早くあんな奴ボコして下さいヨォォォォ！！！！」
ブロリー「うるせぇ！！！あんな強そうな奴に勝てる訳ねえだろうが！！！！」
ブロリー「じゃますんな！オメガブラスター！！！」
ブロリー厨「ぎゃああああああああああ！！！ブロリー様ぁぁぁ！！！」
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
もうちょっと工夫を凝らした釣りは書けないのかね？
フリーザが暴れなかったたりやダーブラが一定の間取り押さえられたりと
設定や台詞になくとも描写であるからなあ
対して地獄での悟空の台詞だけで２作目の描写や設定を全て無効化するというのも
どうかと思うしな
もうこれは個人の主観でしかないんじゃないか？
セルを池に落とした後パイクーハンはハイパートルネードで吹き飛ばしてるから
池にとしてもなにも変わらないぞ
それ以降、セルが暴れなかったとこ見るとセルよりもパイクーハンの方が
強いことになるからこのセルは１７号を吸収した分が抜けてると解釈すれば
自然だな、完全体の形態取ってるからパイクーハンは完全体セルよりは
強いからブウ編超悟空ぐらいだろう
地獄で弱体化も描写にはあるが個人的に
キャラの台詞＞描写
と思ってるから悟空の台詞から過去に暴れた経歴があり沈静化している
のであのブロリーが自然に暴れるのをやめるわけがないので悟空達に
力で退治された事になる
そしてジャネンバの映画とは繋がってるなら劇中の悟空の第海王星でずっと修行を
続けてたいたという台詞とパイクーハンの時に短期間でパワーアップしたということから
２作目の悟飯との整合性をとって
善ブウ＝ブロリー(２作目)＞劇場版超２青年悟飯＞超２悟空
ジャネンバの映画と繋がってなければ、劇場版の悟飯との整合性とり
第海王星にいたので強くなってるだろうから原作ブウ編悟空よりも強く
なってるとすれば２作目の超化の段階を一段埋めてる悟飯とも整合性が取れる
ブロリー(２作目)＞原作超３悟空＝劇場版超２青年悟飯＞善ブウ
超１から超２で２倍、超２から超３で４倍だから怒り補正抜きでも
原作超３悟空×12.5≒劇場版超２青年悟飯になるね。
まぁ悟空はベジータより強いから原作超３悟空×10≒劇場版超２青年悟飯ぐらいが無難か。
しかしブロリー強さ議論スレ→ブロリーvsブウ(善)→ブロリーvs超３悟空か
次はブロリーvsアル飯とか？
結果が見えてる議論とか面倒なだけだからいっその事、
ブロリーvsジャネンバvsヒルデガーンvs悟飯吸収ブウでやればいいんじゃね？
＞ キャラの台詞＞描写
と思ってるから悟空の台詞から過去に暴れた経歴があり沈静化している
のであのブロリーが自然に暴れるのをやめるわけがないので
確定事項なのは「以前にブロリーが暴れまわったという事実のみ」だからな
結局それも君がそう思ってるだけで実際にあったかどうかはわからんのよね
自然にやめたか、またはどうやってやめさせたのかも描写が無い以上は”～なわけはないので”とか勝手に決め付けられないよな
なんども言われてるが地獄での退治は描写がない以上はどうともいえない
単純な力で取り押さえられたとは限らない
２作目の劇中の描写見る限り明らかに悟空とパイクーハンじゃ勝てんから
実例があるセル退治の描写の方がまだ説得力があることになる
こっちも散々言われてるがジャネンバの映画とブロリーの映画は時期設定的に繋がってないからな
ジャネンバの映画≒デブブウが登場し悪ブウ戦最中の時期
ブロリー３作目≒天下一武道会終了後からデブブウ戦までなのに悟空があの世にいる
君の言うその整合性とやら全然とれてないから
一段階どころか
ノーマルで超化に届いてる時点で倍率上余裕で超１で超３悟空超えるんだけどね
悟空1→超一50→超ニ100→超三400（ノーマルを1として公式倍率を当てはめた）
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250（少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル）
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8（倍には届かないが大幅パワーアップではある）→超一400→超ニ800（未登場）→超三3200
劇場悟飯50～100→超一2500～5000→超ニ5000～10000→怒り15000～30000？
（ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む）
この悟飯をフルボッコできるブロリー
実際に戦った描写もないような地獄の件がなんたら～便りのみの君の意見は個人的な希望的観測が多すぎ
以前に誰がどう倒した、倒された設定・方法不明、戦闘描写自体が無いのに考察しようがねぇだろ
明確な点は
・以前にもブロリーは暴れまわったことがある
・これから悟空とパイクーハンで退治に向かう
の２つのみ
後は視聴者が好きな様に妄想するしかない
基本的に映画同士の繋がりはない（同じキャラが続けて出張ってくる場合は別）
上でも言われてる通り時期設定からも繋がりは無い
仮に100歩譲ってブロリー３作目と復活のフュージョンが繋がっており
魂だけだったとした場合、この「好き勝手暴れられる」という行為自体規格外な出来事：死人はほとんど何もできないため
つかここしか語れる点ないのかよ
まあでもブウとの対決以前なのは間違いないがブロリーの映画の
世界でもブウは登場してることは１８号がサタンに有償譲ってることから
明らかだ、だが悟空がすでにあの世いるってことはブウ相手に超３になってない
ことになるが
地獄の件でセルの時の例を出してるがセルの時も実力がパイクーハンのが
上だったからこそセルも暴れなかったわけだし池にとしただけでその後また
セルを吹き飛ばしてるから結果的に力で取り押さえるしか方法はない
ブロリーの時も描写はないが過去に暴れまわってたことは事実でブロリーが
自然に暴れるのをやめるわけもないから悟空達に退治されたと見るのが自然
３作目の悟空の余裕そうな態度からもわかる、セルの時は急いでたからな
考えてみると悟空は３作目の時点で大界王星にいたがそこでは修行するために
いるってことは劇中の発言から明らかだ、となると地獄での件はあまり当てに
できたものじゃないのかも
なぜならあの世一武道会の時の例からするに悟空はパイクーハンと初対面し
地獄での討伐を一緒に行いパイクーハンもその時に悟空の強さを見た
そして武道会の時にパイクーハンは悟空に対してこう言ってる
『あの小僧、初めて会った時より確実にパワーが上がっている。まさかこんな
短期間で・・・・』
と言ってることからパイクーハン自身も悟空の成長速度に驚いてることになる
パイクーハンは完全体の形態をとるセルよりもおもりを付けた状態で強いことは
その後にセルが暴れなかったことと悟空がセルを退治したパイクーハンの強さを
見た台詞から明らかなのでパイクーハンは完全体セルより強い
そのパイクーハンと天下一武道会に参加して戦ってるだけで一日も修行せず
戦えるようになっているからこの時点で完セルぐらいはあると思われる
この成長速度からしてちょっと修業するだけでもだいぶ強くなると考えられるから
地獄での退治を力で取り押さえても原作の悟空の強さではないことになるから
結果的にブロリーの強さを測る上で地獄での件を出してきても意味がないかも
まあでもそれだとジャネンバはずっと修行した悟空を圧倒してるからかなり評価あがって
ブロリーよりジャネンバの方が強くなるが
・ブロリーの防御力→最低アル飯レベルのカウンター気味に放ったパンチを顔で受け止める→打撃じゃダメージは皆無
・エネルギー波系→親子かめはめ波や星の爆発、マグマにも大丈夫なバリア発動→エネルギー波系でもダメージは皆無
ブロリーの攻撃
・笑いながらアル飯レベルの相手になんなく攻撃を当てていく→特殊能力を使いながらもベジに攻撃を当てられたりしてるため、食らう可能性あり。食らったら大ダメージ必死
・好き勝手に放たれる気弾だが、回避は可能かも
・クズが、ムシケラがなどの暴言でジャネンバ大ダメージ
ジャネンバにとってブロリーは天敵
ジャネンバはブロリー以下じゃないのかな
・超３と格闘だけならあまり差がない
・超２ベジでも少し戦える
・特殊能力を使えば超３に対して、圧倒的優位にたてる
ぐらいだからな
アニメの時期的には悟空の超３化はできるだろうしジャネンバの映画同様デブは超３化して倒したんだろ
魔人ブウ戦の最中の話なわけだし修行してたといっても1年もないんじゃね
それくらいの期間で原作より劇的に強くなってるとは思えんのだが
7年間修行サボらず続けてきた劇場版の悟飯に届くとも思えん
セル編の修行例から修行量が同じなら基礎戦闘力で悟空が悟飯抜くこともないし
この映画の場合ノーマル戦に対して第三者からの発言もないしなぁ
まぁ多少は強くなってるだろうが
あと超３化に制限がないのも大きいな
おかしくわない気がするな
トランクスの驚きようがただ単に悟飯の戦闘センスだったのか単純な強さなのかは
設定で見て言ったらいいんじゃないか？
設定では強く成長とあるがどこまで強くなったかわからんし悟飯ってセル編で
悟空と同じ修行をまだ超サイヤにもなれてなかった時に悟空と同じく一年修行
するだけで悟空を抜き去った実績あるから劇場版御飯がノーマルで超チビより強くても
納得がいくわ
このスレを見返してみても分かる事だけど
ブロリーや劇場版悟飯て無理に下げようとすると必ず >>85 >>86 の奴みたいにどこかで矛盾、綻び、突っ込みドコロが発生しちゃうんだよなぁ
自分も以前「これインフレしすぎじゃね？」って思って頑張って下げを試みたんだがあそこを立てれば向こうが立たず状態になり
もちろんそれらはこのスレ同様に指摘されまくって結果、筋が通らなくなり諦めたわ
ホント上手いこと話練られてると思うよブロリー映画は
パワーアップは可能だろうだから地獄で弱体化するなら
ブロリーは最強の一角で弱体化しないなら原作超３悟空以上で悪ブウ以下
ぐらいと個人的に思ってる
ジャネンバの映画との関連性も推測ではあるが時期の設定的に悟空がブウと対決前に
あの世にいたり
するのでブウが復活する前にダーブラとバビディを倒したのか原作より早く悟空
はあの世に帰ってるから超３でブウと戦ってないことになるんだよなあ
ジャネンバの映画は超３でブウと戦ってるし
関連してると考えれるのが１作目にしか登場せずボスキャラでもない親父いだけだし
ボージャックが出てたがジャネンバとボージャックの映画って繋がってるのか？
ボージャックの映画の悟飯は自分からこんなこと言ってた
『昔お父さんも天下一武道会に出場してどんどん腕を磨いていったんだ、僕だって・・・！』
と修業するようなこと言ってるが
修行期間が近しいものなら才能上の悟飯は更に早いスピードで上がってると考えるのが普通だな実績から言っても
結局のところどんなにジャネンバ映画の悟空が本編より強かろうが悟飯も修行してるなら
ノーマル劇場版悟飯＞ジャネンバ編ノーマル悟空≧原作ブウ編ノーマル悟空
の図式は変わらん
原作ブウ編悟空にいたってはノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てないことからも
ノーマルで超化以上の劇場版悟飯は原作より圧倒的に強いのが明白だからこれは覆りようがないわな
原作はどのキャラも多分無理
超トラの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまうブウ編超ベジータはノーマルでは明らかに超トラには勝てない
ブウ編悟空もノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てない
原作弱体化悟飯に関しては言うまでもなく
ノーマルだとピッコロ以下なチビ達とはそれなりに差があるってことになる
・なんとべジータの50倍は強くPセルよりも50倍以上は強くなる！！→ダーブラを結構強いとか言わないレベル
・ヤコンは超１ベジより強い？になってしまう。ダーブラはその5倍も強い相手に対してゴミ発言をしている事になる
ちょっと無理があるわな
ノーマルではピッコロさんには勝てんだろう
そんな台詞、設定あったか？
もし天下一の超化なしでの件の事言ってんなら
ピッコロのいう界王拳ばりの気の爆発（笑）的なもの使って一時的に戦闘力あげて戦おうという事だろ
まぁ描写も発言もないから劇場版悟飯に当てはまらないけど
だから
超１悟空＞超１ベジ＞弱体化超１悟飯≧超チビ（セルジュニアクラス）＞ピッコロ＞ノーマルサイヤ人達
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