チャイコフスキー総合スレ　２

1 ：10/02/06 〜 最終レス ：12/06/20

前スレ
チャイコフスキー総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/

2 ：

乙です

3 ：

いちおつ

4 ：

>>1さん乙
「くるみ割り人間」第2幕
パドドゥのイントラーダ王子とこん平糖の精の踊り
の名演教えて下さい。
今のところスヴェトラ/N響、マッケラス/ロンドン響全曲盤、レーグナー/ベルリン放送抜粋を愛聴してます。

5 ：

>>4
名盤というより個人的な好きな演奏を三つばかり
プレヴィン／ロンドン響による全曲盤
ロイヤルフィルとも録音してるけど、個人的にはこっちの方が好み。
情緒豊かでかわいらしい感じ。
オーマンディ／フィラ管（組曲）
この演奏は子どものときに聴いた事からの「刷り込み」に近いもの。
「花のワルツ」も一部オクターブ上げる部分があったりして、楽譜いじってるが
華やか感じにまとめていて、なかなかの秀演だと思う。
アンセルメ／スイスロマンド
古典的名演と言われる演奏の代表の一つじゃないだろうか？
テンポが崩れて変なことになっている箇所もあるが
大きな破綻はないし、古典的名演として一度聴いておいて損は無いと思う。

6 ：

最後のアンセルメも全曲盤。念のため。

7 ：

抜粋版だとライナー／CSOもおすすめ>>4

8 ：

>>6-7
どうもありがとう。
聴いてないのを多く挙げてもらえて嬉しいです。
(プレヴィンはEMIのほうなら聴いたことあるかも)

9 ：

Memoriesのチャイコ復刻、まあまあ音質良いな
ワインガルドナーのベト全が驚くぐらいの糞復刻だったから
どんなもんだか警戒してたんだが。

10 ：

「なつかしい土地の想い出」の３曲全部を収録しているお勧めCDを教えてください。

11 ：

>>10
おれもそれ知りたい。

12 ：

>>10-11
op.42、普段はどの演奏で聴かれてますか？
漏れはVn:カガン、Pf:ロバノフの演奏しか持ってません
http://www.hmv.co.jp/product/detail/385240

13 ：

>>12さん、レスありがとう。
持っているのはチョンと前橋の２枚だけど、どちらも第３曲のみ。
カガン、候補に入れました。

14 ：

ムラヴィンのチャイコ4〜6番、
エソテリックがSACD化したね。

15 ：

今日の川口ペアの時に流れた曲はチャイコフスキーかな？

16 ：

>>15
チャイコフスキーのピアノ曲。「憂鬱なワルツ」だったと思いますが。

17 ：

ショスタコーヴィチはチャイコのどこが気に入らなかったのだろうか？

18 ：

この人の死は惜しい。
まだまだ元気に活躍できる歳だったし、作品もまだまだ充実していく予感を感じさせる
ものがあったのに、実に惜しい。年齢的にはあと10年くらいは生きたと思うし、交響曲も
あと3つくらい作ったかもしれないし、室内楽だっていっぱい作ったかもしれない。
ゴルバチョフのペレストロイカ路線で死の真相の論文が世に出た時はショックだった。

19 ：

死の真相？毒殺説？あれはガセだぞ。

20 ：

>>10
Julia Fischerがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000IY06CK/

21 ：

ペレストロイカも糞もない世代だしなｗ

22 ：

平原さんが今度はチャイコフスキーに目をつけたようです
2/24発売の新曲「ケロパック」
http://www.youtube.com/watch?v=QMDrT0Y9ym8
全曲はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=edd6vL8w6FM

23 ：

リズム的には「ジークフリートの葬送行進曲」の方がよかったのでは？

24 ：

ビシュコフのＮ響金管へたくそ！

25 ：

予想がついたから聴かなかった（見なかった）。

26 ：

ポストニコワ演奏のピアノ曲集っていいの？

27 ：

チャイコフスキーの後期交響曲で名盤ってオススメある？
爆演以外ので探しているんだけど

28 ：

オーマンディなんかどう？「全集」ではなくてバラ売りだけど。

29 ：

忘れてました
LIVE盤でお願いします

30 ：

だったらスヴェトラーノフの東京ライヴ

31 ：

爆演じゃね？

32 ：

尼にも犬にも蹴られて入手不能だった雪娘が、鰤で復刻うれしいな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3811229

33 ：

やっぱオペラだべ

34 ：

雪娘もいい曲だよ
もっと広く知られてもいい

35 ：

Googleがチャイコフスキー仕様なのでage

36 ：

今度の日曜に近所の市民文化会館で、バレエくるみ割り人形第二幕をやるらしい。
入場無料でやるって。
あと今度の金曜日にNECソフト管弦楽団が、無料コンサートするようだ。
チャイコフスキーも演目に入っていると思う。

37 ：

しるかよ
おまえアホ？

38 ：

>>34
今度聴いてみるわ。

39 ：

はじめましてこんばんは。
夜分失礼します。
チャイコフスキのピアノ曲で
｢これは聞いとけ！｣
って曲ありますか？
グランドソナタ以外でお願いします。

40 ：

>>39
これいいですよ。
四季
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/760128

41 ：

>>40
ありがとうございます。
優しいですね。
買います。

42 ：

ピアノトリオのピアノパートが何気にいい

43 ：

いま安売りされてるケラー弦楽四重奏団の
弦楽四重奏曲集がすばらしい。
適度に感傷的で適度にごちゃごちゃしていて、
それがすっきり演奏されていて美しい。

44 ：

第四の第一楽章の途中のリズムが、聴いた感じと譜面との間に何小節にもわたってズレがある。
聴いた感じ：タンタ・タン
譜面：タン・タンタ
何か良い合わせの秘訣はないか。

45 ：

ブックオフで投売りされてたロメオとジュリエット買ったのよ、100円で。
ローレンス・シーゲルって名前すら聞いたことない人の、
オケはニューフィルハーモニック。
どうせ糞だと思って聴いてみたら意外や意外・・・
各楽器間の掛け合いが絶妙で部分部分をクローズアップして鳴らしてるんだけど
全体の構造を損なってない素晴らしい演奏だったのよ。
こいつは何者だ？って気になりググってみたんだけど全くもって正体不明、
どなたか知ってる方情報教えて貰えませんか、お願いします。

46 ：

覆面オケ、覆面指揮者だろ

47 ：

そーなんだアントン・ナヌートみたいな奴なのか？
そーすっと本当は誰の演奏なのか気になるな、ほんとにおもろい演奏なのよ。

48 ：

まったくスレッドの流れに沿っていないレスで申し訳ないのですが、
wikipediaを読むと、チャイコフスキーは同性愛者ではなかった様な印象を受けます。
チャイコフスキーの性的傾向・指向について、ネット上には同性愛者説を支持する発言が多いのですが、
wikipediaは、ただ同性愛者に同情を寄せていただけ〜
付き合っているとされた少年はただの聾唖者だっただけで〜とか、
身体的・社会的弱者に対する思いを書いた手紙や日記の文体でそうとられただけ〜
の様な論調です。
同性愛者だったのかそうではなかったのか、断定することはできないのでしょうが、
どちらにも比重を置くことができないのはすごく混乱します。
それで、みなさんにお聞きしたいのですが、
実際のところチャイコフスキーは同性愛的傾向にあったと言えるのでしょうか？

49 ：

wikipediaなら、出典が書いてあるから、それを調べろ
書いてなかったら信じないか、自分でかんがえろ

50 ：

ラトルのくるみ割り人形が出るぞ。

51 ：

ラトルもとうとうチャイコフスキーをレパートリーに入れたか。
３大バレエ全部を録音するんだろうか？できれば交響曲にも手を延ばして欲しいな。
ラトルとチャイコフスキーの後期交響曲って合いそうな気がするんだけど。

52 ：

>>51
特典のインタビューでは悲愴は好きだがあとはあまり好きな曲はないみたいな
感じだったから、交響曲はやらないと思う。
聴いてはみたいけどね。
個人的には５番あたりはラトルと相性合いそうだけど。

53 ：

ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072501000058.html
イーゴリ・タランキン氏死去　ロシアの映画監督
イーゴリ・タランキン氏（ロシアの映画監督）インタファクス通信などによると、
２４日モスクワの自宅で死去、８２歳。死因は不明。
２７年にモスクワ近郊で生まれ、５０年に演劇音楽学校を出た。
５８年に国営映画会社モスフィルムで監督として活動を開始。
ロシアの作曲家チャイコフスキーの生涯を描いた「チャイコフスキー」（７０年）などの作品がある。（モスクワ共同）
2010/07/25 08:53 【共同通信】

54 ：

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005G0ZI.09.LZZZZZZZ.jpg
ソ連の国民的名優インノケンティ・スモクトノフスキーは実に似てら

55 ：

>>52
そうか。ラトルはチャイコフスキーの交響曲がお好きでないと公言されているのか。
それはとても残念。確かに５番とかやってくれたら良さそうな気がおれもするよ。

56 ：

チスチャコフの雪娘(BRILIANT)が来たが、ジャケットがあまり気に入らない。
Saizon Russeレーベルのを尼、犬で発注かけてて来ないから仕方なくBRILIANTの復刻版で妥協。
ジャケットが素晴らしいので、ぜひSaizon Russeレーベルで入手したかったんだけどね。

57 ：

ゆえあって「くるみ割り人形」の音源を集めてるんだけど
ロストロ、父ヤルヴィみたいに濃い〜演奏ってないすかね。
それで、ちょっと気になってるのが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1877143
ttp://tower.jp/item/2364610/Tchaikovsky:-Ballet--Swan-Lake-Suite,--Nutcracker-Suite-(1987)---Evgeny-Svetlanov(cond),-USSR-State-SO
２つの音源、同じってことないですよね。
一応、前者1988年、後者1987年の録音らしい。
後者のはなかなか良い演奏だけど録音が悪い〜

58 ：

ゆえあって「くるみ割り人形」の音源を集めてるんだけど
ロストロ、父ヤルヴィみたいに濃い〜演奏ってないすかね。
それで、ちょっと気になってるのが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1877143
ttp://tower.jp/item/2364610/Tchaikovsky:-Ballet--Swan-Lake-Suite,--Nutcracker-Suite-(1987)---Evgeny-Svetlanov(cond),-USSR-State-SO
２つの音源、同じってことないですよね。
一応、前者1988年、後者1987年の録音らしい。
後者のはなかなか良い演奏だけど録音が悪い〜

59 ：

>>51
初期３曲のほうが合うんじゃないですか？

60 ：

書き込み規制が多くて書き込みできないねえ、まったく。
>>58
スヴェトラノフは別演奏。でもどっちもあっさりした感じだよ。
フィストラーリ、エルムエル、クルツあたりのバレエ指揮者は
よりあっさりしてるね。
オーマンディ新旧、ドラティ新旧、ロジンスキ、カラヤン新、ショルティ、
バーンスタイン、ショルティ、アバド、小沢新旧
この辺はあっさりしてた（いい加減なヤツもいるｗ）。ヤンソンスは激しい。
濃いというとヴェデルニコフとかか。濃いというのとは違うかもしれんが
丁寧にやってるなあという印象なのはカラヤン旧、デュトワ旧、フォンク、
メータ、レークナーあたり。ラトルもテレビで見た感じでは良かったが。

61 ：

組曲版でいいのなら。>60さんに追加でLP中古で100円以下で
入手容易なハンス・ユルゲン・ワルターなんかもいいよ。

62 ：

じゃ、ボールト/ロンドン新交響楽団(RCA リーダーズダイジェスト盤？)は
花のワルツ最後の大見得が心地よい。

63 ：

ピアノ曲集ＢＯＸが出るみたいだけど、
髪の毛爆発男の奥さんのとどっちがいいの？

64 ：

やはり序曲1812年が一番いい

65 ：

>>63
DYNAMICのやつか。発注してあったのが昨日来たところ。
収録曲はソ連の全集版ピアノ曲集の全曲。ただし異稿は含まず。
編曲ものも含まず（ピアノ曲として出版されているop.16の歌曲の編曲は含まれる）。
全集に含まれなかったアナスターシャワルツも含まれない。
叙情的な時はタネーエフ補完版で演奏（後に発見されたチャイコフスキーによる完成版ではない）。
ERATO盤も持ってるが、出た当初買ってそのとき聞いて以来聞いてないや。
全集としては不完全だがPontiのを最初に聞いたせいか、他のはどれもゆっくり目で
ダラダラしてるように聞こえるのもある。
Pontiが早すぎるとしても、特に初期の作品はあの快活さが心地いいんだけどね。

66 ：

「オルレアンの少女」の「愚か者には神々ですら太刀打ちできない」の詞なんだが
Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.(独語）
↓
With stupidity the gods themselves struggle in vain（google英訳）
↓
「神すら愚かさを持ち無為に戦う」って意味には…ならないんだろうなぁ

67 ：

>>66
「愚昧を敵としては、神々自身の闘いもむなしい」
struggle with 〜 で「〜と戦う」ですから

68 ：

>>67
kämpfen が fight か struggle かで意味変わりそうだけど、そうかー
サンクス

69 ：

序曲１８１２年みたいないい曲あるかな？

70 ：

http://www.youtube.com/watch?v=yq0dYWvbuoI
歌詞は敵を恐れてしーねーよーって歌ってるように聞こえるんだが
実際の歌詞はどんなんすか？

71 ：

それがわからん

72 ：

ベルティーニ/バンベルグ響の第5番（クラウンレコード intercord原盤）
縮こまりすぎて不発。録音もdigital初期のためかスカスカしてた。

73 ：

手紙の文面から根拠の無い妄想膨らませて
チャイコフスキーにショタホモのレッテル貼った馬鹿は地獄に堕ちるべき
名誉毀損もいいとこだ

74 ：

http://www.youtube.com/watch?v=sM5q2yIkrDI

75 ：

チャイコフスキーはマザコン説が固くて、その上多分インポだったんじゃねーの？

76 ：

テラーク版の１８１２のレコード探してるんだけど
やっぱり無いな・・・ＣＤは買ったんだけど
レコードで聴きたい

77 ：

>>76
中古屋で結構見かけるけどなあ。

78 ：

オークションで売ってたので
ポチった　落札出来ればいいな

79 ：

ドホナーニの「1812年」が結構良かったです。
大砲の音に迫力があって、左右交互に聴こえるのも好みでした。

80 ：

>>78
落札前にコメントすると業者乙と言われてしまうよ。

81 ：

>>76
ありふれたカートリッジやアームじゃまともにトレースするのが
至難の業だからな。手に入ったら装置を追い込んでいくのに
明け暮れることになると思うよ。
ちなみに私はテクニクスSL-1200Mｋ4標準アーム+標準シェルに
DL-103という構成だが針圧を4gくらいかけないと最後まで
トレースできない。

82 ：

>>78は自分じゃありませんｗ
プレイヤーはGT-2000L 標準アームでDL103+昇圧トランスで使ってます
現在は針圧2.7g
まだレコード買えてないけど楽しみだなぁ

83 ：

そして、Ｂ面は未聴のまま数十年が経過していく・・・
(特にバンド２）

84 ：

ところで>>81さんはアームの高さ調整はどうしているの？
標準SL-1200＆DL103ではアームの水平取れないはずだけど...

85 ：

>>84
ターンテーブルシートを厚くして対応しています。
東京防音のハネナイトのシートにfo.Qのシートを重ねて。

86 ：

>>85
いや実は、私も1200使い。
なるほどね、そうすれば103使えるんだ。
よし、もう一枚シートと103買ってこようっと。

87 ：

>>86
ﾅｶｰﾏ
foQのターンテーブルシートは薄いのでどうしても二枚重ねに
するしかないんだけど、音質的には高域の癖が抑えられるような
感じで悪くないですよ。あと厚み調整用に厚さ1mmの
補助シートが付属してます。
あとシェルリードにはSUMIKOのLC-OFCリッツ線を使って
できる限り振動系を軽くしています。そのほうが1812年の
レコードには向いているかと思って。でも逆にテクニカあたりの
重いシェル使った方がDL-103には向いているとも言われてますよね。
普通のレコード場合には。
でも1812年のような暴れ馬を再生するには軽いほうが向いてそうな
気がするので軽くしています。
とりあえずの目標は規定針圧範囲内で再生できるようにすることですが
なかなか難しいですね。

88 ：

鼬外

89 ：

>>81-87
◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part38◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287468993/l50

90 ：

テラークの１８１２年届きました
針飛びせずに無事に聞けました
プレイヤー GT-2000L
カートリッジ DL-103
針圧 2.8グラム
ＣＤ版もいいけどアナログならではの音の厚みは素晴しい
キャノン砲のところはしびれました・・・

91 ：

チャイコよりリストのほうがしびれました
http://www.youtube.com/watch?v=PrWy40DYZQU&feature=related

92 ：

>>90
あとは、アンプやSP飛ばさんように．．．

93 ：

>>90
SL-1200Mk4+DL-103でしばらくぶりに試したところ、インサイドフォース
キャンセラーを0にすれば針圧2.8gでも最後まで再生できました。
でもまだ完璧じゃないんですよね。大砲のところで歪んでしまう…
インサイドフォースキャンセラーを0.5g〜1.0gあたりで微調整しながら
かけるとまあまあ歪まないで再生できるポイントがあるので
いろいろ試してます。
ところで入手された盤は初回版ですか?それとも廉価再発版?
聞いたところでは再発版のほうが6dBほどカッティングレベルが
高く再生しづらいそうですが。ちなみに私のは再発盤のほうです。

94 ：

>>93
購入したのは初回版です
ebayで落札しました

95 ：

>>90-94
>>89

96 ：

フルート協奏曲のCD出てます？

97 ：

ピアノトリオ「偉大な芸術家の思い出に」の名演を教えて下さい

98 ：

〜〜〜ここまでアノマロカリスの話なし〜〜〜

99 ：

ゲルギエフの眠れる森の美女全曲を聴いたけど、
相変わらず音が汚ねえな。
キーロフシリーズは録音環境も良くないんじゃないのか？

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