創作人形批評スレ･68

1 ：12/04/23 〜 最終レス ：12/06/18

作家に対し基本は敬意を払いキツイ事を言うにも配慮忘れずに。
悪意からの発言一切【ＮＧ】モノは言い方次第。
匿名でも人格下げないように。命かかってない喧嘩はしないように。
人格下がった荒らし発言・無意味なスレ批判は無視の姿勢。
（宝石もあればゴミもある｡認めるしかなし｡）
●何を書かれてもそこから何かくみ取る。
●感動した事があればそれも書く｡
●ホビー＄・フィギュアの話題は荒れる原因になるので原則禁止。該当スレを探して下さい。
●本スレには自己責任において発表された創作物に対する意見・感想・批判・批評が含まれます。
それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で心身の健康
状態が優れない方の閲覧は推奨できません。もしご覧になられるのでしたら自己責任でどうぞ。
万が一、何らかの不祥事を招いたとしても、本スレ住人には一切関係ありません。
●前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1325841866/l50
●横濱浪漫館の募金詐欺スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1324552832/l50

2 ：

>>1
乙ー
お言葉ありがとー！

3 ：

おつカレー
あっち終ってから使いますオースティン先生!

4 ：

オースティンさん乙でした。
いい御言葉だ。

5 ：

おつかれー新スレとお言葉ありがとー

6 ：

ﾊﾗﾎﾞのは27日からだね。
他に何かあるかな近くで。ハシゴして見られるのなら上京しがいもある。
無くても行くけどね。
ちゃんと見せてくれる箱のは見ておきたいから。

7 ：

この時期はパッと思いつくのがないなあ
自分も地方だから他に何かあれば行きたかったけど、ひとまずはパラボだけでいいかなと思ってる
あまりあっちこっち行く時間もたぶんなさそうなんで・・・日帰り旅

8 ：

5月に入るとちららあるけどねー。
プランタンのと合わせて行こうかなーと思ってる。
パラボのは会期も長くとってあるから他と梯子してみるのにちょうどいい。

9 ：

プランタン、あるんだ。知らなかった。

10 ：

ここ何年か恒例になってるけど会場がなんというか隅っこな感じで、そこが残念なんだよね

11 ：

それプランタンだっけ？
昔の印象しかないな、プランタン

12 ：

プランタンだよ
なんか食器売場の奥の方の囲いの一角が会場になってる
見たい作家さんが出てたりもするから行くんだけど箱としてはイマイチなのが残念

13 ：

11です
そっか、ありがとう
今年は行ってみるかな〜記憶を更新しに

14 ：

プランタン、ぐぐってみたけどメンバーがわからない

15 ：

まだプランタンには上がってないのかな？
タイトルの告知だけは自分もどっかで見かけたけど

16 ：

粘土子が来るので湿度計買ってみた
部屋の湿度が70%でしたw人形カビるわ…

17 ：

これから夏まではこんな湿度の日が多いよ
湿度が高くても風通し良く空気が淀まないようにすればだいたい大丈夫

18 ：

今はあんまり窓開けたくないんだ
黄砂で有りがたくない春霞が見れてね＠中国地方

19 ：

エアコンの除湿機能とか、使ってみたら？

20 ：

>>16
湿度が高くて篭ってる室内だとビスクもカビるから、なるべく空気の入れ替えした方がいいよ。

21 ：

明日は窓開けるわ
取り合えずエアコンで除湿はしてみたけど止めたら湿度がじわじわ戻ってる

22 ：

湿度はよほど密閉性のあるところ以外は24時間やってないとすぐ戻るよ
扇風機で空気を回すだけでもカビ発生確立は低下するよ

23 ：

×確立
○確率　スマン

24 ：

>>22
そりゃそうだよね
なんせ部屋主が呼気や発汗で加湿してるしねぇorz

25 ：

50〜60％をキープするのがベストだよ。
自宅に居る時はなるべく注意して湿度と室温はコントロールしてる。
人間もその方が快適だし。

26 ：

>>25
不在の時は扇風機かサーキュレータの微風でもいいから風を廻すことだね
クローゼットや棚などの中は風が入りにくいから、たまに換気してやるとか

27 ：

大野季楽さんのビスクがオクに出ているね

28 ：

最低落札価格設定あるね、いくらぐらいなのかな？
この可愛いなぁ

29 ：

綺羅さんの物件て良く出てくるね

30 ：

良く出てるかは分らんが、年に何回かは見かける印象はあるな。

31 ：

そう？
まぁ作っている数の割に出てくるのはわかる

32 ：

そうね。わりと多いとは思う。

33 ：

前回オク出しされたのっていつだっけ？

34 ：

去年あったよね？
クロスボディのとオールビスクの洋風の
いつ頃かは覚えてないけど・・・

35 ：

去年?かな。
お耽美系になりきる前の素朴顔のが奥田氏されてたのは記憶にあるな。

36 ：

>29
そうかもね
私は綺羅弗は特に意識してチェックしてないから詳細は分らないけどここ何年かの間で4体位は見てると思う

37 ：

ここ一年以内なら、去年の6月に20万で一体着物を着たビスクが落札されているね。

38 ：

おお、このこ可愛いね

39 ：

この前久々に銀座行ったら茜が居たよ
あと黄泉も居て、3体並んでた
前なら早々と売れてたんだろうけどね

40 ：

あぁ、長らく残ってたっけ。
基本的にどれも変わりないからね。

41 ：

即売れしてたのってそれこそバブルの時期だけだと思う

42 ：

多くの作家がﾊﾞﾌﾞﾙの時期に売れ売れ状態だったしね

43 ：

だからこその“バブル”だよ。

44 ：

キラさんの専スレも最後のほうは見限ったファンも出てきて寂れていったね、
しかしこの出品者もだけど
キラさんの紹介のされ方っていつも盛りすぎな印象だなあ。

45 ：

季楽さんの専スレなんてあったんだ
奥の出品されてる子がかなり気になるんだけど
可愛いなぁって

46 ：

http://mimizun.com/log/2ch/doll/1064665050/
一応ここで読めるけど
後半の方で盲目的な人がものすごく怖い剣幕で暴れてたのが当時印象的だったな

47 ：

あぁ・・・綺羅のキレファンね

48 ：

居たね、そういうのが。なつかしいねえ。

49 ：

堀佳子さんのお人形もオクに。

50 ：

彫りさんの物件は何年か前から業者だか何だかが定期的に投げ売ってるよ

51 ：

彫りさんはもう要らないわー

52 ：

>>46
なんだか最後は荒らされた感じで終わってて泣けてきた。

53 ：

べつに泣けてくるようなものとは思わんが・・・

54 ：

んだな。
過疎スレの終焉なんてどこもあんなもんだろ。＞ｷﾗｽﾚ

55 ：

そういえばキラさんは堀さん門下だったっけ
最初は生人形テイストの素朴でしっかりした人形だったんだけどねぇ、キラさん

56 ：

素朴さは早々に捨てて、キャラクタードールみたいなのにさっさと方向転換しちゃったのよね。
わたしもどちらかと言うとごく初期に作られていた素朴テイストの物の方が見るべき内容は多かったと思ってる。
キャラクター＄路線になってしまってからはどうもちょっと苦手かな。
奇羅さんの提出する物語に乗れない、というのがあって。
ああいう俗っぽさは否定しないけど、そういう部分にどっぷりは浸れなかったのよね。
人形そのものとしてのデキ具合や造形としての魅力みたいなのは求めていない人だし。＞奇羅さん
作業は丁寧なんだけど近作はどうも詰めが甘い気もしてるし。

57 ：

銀座で見て思った。
もっと昔、胃区子で見た時はもうちょっと密度ある絵付けしてたのになって。

58 ：

ん〜・・・。
もともとコッテリした彩色する人じゃないから。
あとそんなに興味持って見た事がない私が意見するのも何だけど。
天使にあったのは等身も手伝ってかサイズはあるのに人形本体の存在感は薄かったね。
ゴテゴテな衣装が主張してて、そっちがメインの印象になっちゃってる。

59 ：

>>56
綺羅さんの提出する〜というか。
あの人の場合、作った人形そのものが物語性を内包してるわけじゃないと思う。
既存のそういう文脈の中で映える人形を作ってるって印象があるよ。
だから56はもともとそういうものに対する親和性が無かったんだと思う。

60 ：

ああ、うん。そうかもしれないです。
漫画は読むしアニメも観てたけど、その中でも奇羅さんが作るような、ああいうテイストの物は受けつけなかったから。

61 ：

いま奥田氏されてる型はまだ素朴時代の名残りを感じさせるタイプだとは思う
個人的にはあれ位までが許容範囲
あの頃のはボディの出来が・・・なんだけどね
彫り門下の悪い癖が顕著で
衣装で隠れるからあれなんだけどさ

62 ：

>>59
今だとホビー＄がその部分を担ってる・・・・というかその部分に特化してるから。
キラ＄に対する幻想や需要は先細りしてるんだろうな〜と思う。

63 ：

言えてる。
奇羅弗の絶頂期にはまだ無かったしね。
いまあるみたいな多様化したホビー弗。

64 ：

あるにはあったけどまだ発展途上だったからねえ

65 ：

確かに、おもちゃ系だったホビードールが進化して耽美系の陣地を奪取した感じだなあ

66 ：

分厚い方の耽美じゃなくって軽い方のね

67 ：

あーそうそう　漫画耽美っていうのかな

68 ：

そういうのを消化するのは創作よりホビー畑の方が向いてるだろうし、
となるとそこを求める層がホビーに向かうのは必然だと思うよ。

69 ：

キラさんよりははるかに廉価で扱いやすいものね＞ホビー畑

70 ：

飽きてもオク出しが創作より簡単だろうしね。
あれはあれでその層にマッチした人達にとっては良い人形なんだと思う。
自分はあくまで創作人形を求めるので、
簡単には良い物に出会えないなぁ。

71 ：

ｷﾗ3のは関節がね。
あれがとにかく上手くないのが厳しいと思った。

72 ：

あぁ・・・・動きがね。小さいよね。
まぁそういう部分に心を砕くタイプの作家じゃないから仕方ないのかもしれないけどね。

73 ：

創作は良くも悪くも作家自身の我が芯にあるからねえ。
そこが見所なんだけど、そういうのが苦手だけど人形が欲しいって人は、
創作よりもホビーに向いてると思うよ。
或いは創作の中でもキャラクター系の綺羅＄とかナル＄とかね。
本体のデキはともかく衣装やその他のイメージで補完が効く物件。

74 ：

我の強くない創作人形というと真っ先にミワさんが浮かぶわ

75 ：

そして鯉さんが三輪弗そっくりになっていっている・・・

76 ：

そう？
美輪さんとはデフォルメの文法がまるで違うと思うけど。

77 ：

こういうと失礼かもしれないけど、年齢を重ねることによって
脂気的なものが抜けていった結果、きれいに作る技術だけが残って
我が薄い三輪さん系になるのかもしれないね

78 ：

まーどんな作家も脂の乗ってる旬の時期ってのはあるんだけど、それと同じように老境ってのもあるよ
美輪さんはあれは元々があーゆーカンジなんだけどね

79 ：

>>76
濃い月さんはデフォルメかなりキツイけど美輪さんはデフォルメ弱めだよね

80 ：

三輪さんはボディは別の人が作っているそうだから、
どうしてもご本人が作る顔とのバランスが悪いんだよね。

81 ：

>>76
デフォルメの文法がっていうより、雰囲気的なものが同じところに落ち着いてきてるって話では？
昔の鮮烈な濃いさんの頃は確かに似ても似つかないんだけど

82 ：

あれ？
美輪さん御自身はもう作られていないっていう話を私、ちょっと前に
聞いた覚えがあるなァ・・・どこでだったか覚えてないけど。
監修はするけど基本的には助手の皆さんが作られてるって。

83 ：

>81
年齢と共に作風もだんだんと変わってくるもんじゃない？

84 ：

そういうもんだと思う。
各々が一点もの、その時だけのものだからこその価値ってのが作家の創作物にはあると思うよ。

85 ：

まーね。
いつでも同じ、幾つになっても変わらず、とは行かないよね。やっぱり。
特に内面が生々しく出る表現だと。

86 ：

>>81
え・・・似てるかなあ
美輪さんの作る物にはああいうエロティックさみたいなものは無いと
思うけど・・・
美輪さん自身、そういう物は人形に求めてないだろうし

87 ：

60近くになってまだあれだけやれてるのは私、結構すごいと思う。＞ｺｲﾂｷ
私自身の話をすれば、あのデフォルメや顔立ちのキツさは苦手な感じなんだけど、
綺麗だなっていうのは思うよ。

88 ：

諮問さんもそういや、若いころの作品は肉感的で強烈だったけど
最近は脂気の抜けた静かな作風になってきてるね
鯉さんと三輪さんの話もそういうことなんじゃ？

89 ：

>>85
作家も人間だからね
歳をとればとったなりの物の見方をするようになるよ
考え方や感性も若い頃とはそりゃあ違ってくるだろうな
変わらないな〜と思っていた真矛さんの八十年代の作を見る機会が先月あったんだけども、
今の物よりエグみがあって驚いた
暴力性と言ってもいいかな
何かそういう物を秘めてる感覚があってさ
今のはそれと比べるとずいぶん丸くなったんだな〜と思ったよ

90 ：

＞８８
美輪さんは昔からあんまり変わってない気がするなあ。
良い言い方をすれば作家の匂いが薄いって事になるのかな。
どこかしら既製品ぽい感じが常にある。

91 ：

HPや展示会で見る最近の真矛さんの作品が好きで、古い写真集を買ってみたら
あまりの違いっぷりに本を取り落としそうになった
なんか激しいよね？

92 ：

美輪さんはだってあの人、自分の人形に我を込めないからじゃない?
86さんも書いてるけど、いわゆる“お人形”をやってるのが美輪さんだから。
それはそれで良いと思う。創作の中の幅としてね。
私は好きなタイプじゃないけど。美輪さんの作るようなああいうの。

93 ：

>>91
静かな狂気というか、何かそういうのがあったと思う。
人形の嗜虐性と少女への嗜虐をあの形に凝縮したような感じ。
可愛いんだけど、痛みの感覚がもれなくついてくる・・・みたいな。

94 ：

あ〜・・・わかるよ
幼年期特有の不安感みたいなものがそのまま形になったのがあの頃の真矛さんの人形なのかなって気がしてる
あたまが居様にデカくて手足がちっちゃくて・・・みたいなアンバランスさはそこなのかなと思ってる

95 ：

うん。
夢と現実の世界が曖昧だったころの感覚っていうのかな。
そこに否が応にも突き刺さる現実の理不尽みたいなのをやろうとしてたんだと思う。
今の作風とはテーマに対する視座がちょっと違うんだろうね。

96 ：

そっかそっか。『アンジェ』がやっと読み解けた。
いつまでも夢の中に居たいのに成長する事でそれが叶わなくなる痛みと、成長に伴う
身体的な痛みとの両方を内包した世界があれなのかな。
買ってちょっと後悔してた本だったけど、意図が読めると違う見方ができそう。

97 ：

あ〜いまの安芸山さんのイメージを期待して買うと当時のTREVILLEのは厳しいかもね〜
エディシオンになってからの作品集のがずっと体温が近い

98 ：

オクになるとさんのドールが出てますよ　このスレ的にはスルーなのかな

99 ：

わーすごーい、みたいにはならないよ。ナル＄だもの。

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