【南京大虐殺】名古屋市長の歴史観 の正しさを検証

1 ：12/03/01 〜 最終レス ：12/06/07

名古屋市の河村たかし市長は２０日、同市役所を表敬訪問した中国共産党南京市委員会の劉志偉常務委員らとの会談で、
旧日本軍による「南京大虐殺」について「通常の戦闘行為はあったが、南京事件はなかったと思っている」と発言した。
河村氏は、終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて
「事件から８年しかたってないのに、南京の人は父に優しくしていただいた」と指摘。
「南京で歴史に関する討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」とも述べた。
★山田宏・創新党首も発言　『南京事件なかった』　支援団体のパーティーで
日本創新党の山田宏党首は２６日、大阪市内で開いた支援団体のパーティーで講演し、
河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかった」と発言したことに触れて
「河村さんの言うことは正しい。南京事件はなかった。日本人が敗者としての歴史観を植え付けられてしまった」と見解を述べた。
山田氏は、南京事件を否定する理由について
「事件は昭和１２、１３年に起きたといわれるが、他国の首都で何十万人もの虐殺があれば、
首都には多くの外国人記者がいるから世界中で大問題になったはずだが、報道はなかった」と説明。
「日本人の祖先のために、おかしな汚名をはらす努力をすべきだ」と述べた。
【南京虐殺証明写真の全てが捏造写真だったことが証明された！！】
★YouTube The Fake of Nanking Massacre 1English and Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=rB8Q3mfTUhM&feature=related
★YouTube The Fake of Nanking Massacre 2 English & Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=RK5Ios5kF2c&feature=related
★YouTube The Fake of Nanking Massacre 3 Population
http://www.youtube.com/watch?v=K22T3VAzBtA&feature=related
★YouTube The Fake of Nanking Massacre 4 Eyewitnesses
http://www.youtube.com/watch?v=WLngPKpewus&feature=related
★YouTube The Fake of Nanking Massacre 5 Dead Bodies（English & Japanese　南京大虐殺の嘘 5
http://www.youtube.com/watch?v=8J5R2pJpv6I&feature=related
★YouTube The Fake of Nanking Massacre 6　Chinese Testimonies of the eleven casesEnglish & Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=lFG4sxkoUZw&feature=related
★Every photo of NANKING MASSACRE seems to be fake 1 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=0EDxZ_9HpW4
★Every photo of NANKING MASSACRE seems to be fake 2 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=xRrgPhoRx88&feature=related
★Subcommittee on "The Fake of Nanking" (07.06.19) 1 of 2
http://www.youtube.com/watch?v=dvnRU41D6FQ&feature=related

2 ：

南京大虐殺は蒋介石国民党宣伝部と欧米マスコミの捏造
http://www.youtube.com/watch?v=r4zo6EMB2xc&feature=related
南京大虐殺捏造の証拠
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=%2Fwatch%3Fv%3DqQScHB9107c%26feature%3Dplayer_embedded
民主党　松原仁議員　南京大虐殺を完全否定　part1/4
http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI&feature=related
民主党　松原仁議員　南京大虐殺を完全否定　part2/4
http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4&feature=related
民主党　松原仁議員　南京大虐殺を完全否定 part3/4
http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI&feature=related
民主党　松原仁議員　南京大虐殺を完全否定　part4/4
http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs&feature=related
南京大虐殺は捏造だった/自虐史観払拭
http://www.youtube.com/watch?v=hbif0eKy38g&feature=related
なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related
南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々
http://www.youtube.com/watch?v=tU7NYLtqwe0&feature=related
【閲覧注意】通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造
http://www.youtube.com/watch?v=xtHi_Gu17lE&feature=fvwrel
南京虐殺されたとされる南京市民。
http://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY&feature=related
【南京大虐殺　河村たかし名古屋市長の歴史観】
案の定、共産党員が反論
最後には南京虐殺記念館を何十億もかけて近年リニュウアルオープンしておいて、日本には歴史を振り返るな！などという手前勝手な戯言を厚顔無恥に言い放っている中国側のコメント紹介で締めくくられている。
http://www.youtube.com/watch?v=CvnDZ0ffQJs

3 ：

民主党内に設置された議員連盟で『在日韓国・朝鮮人に地方選挙権を付与する法案』を通常国会で提出し、実現させることを目的としている

★在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟の一員である藤村修官房長官が
「非戦闘員の殺害、略奪行為あった」と　村山元首相の嘘八百談話の踏襲表明
南京虐殺の嘘が明白となった今、この官房長官の発言は
お粗末厚顔無恥以外のナニモノでもない！！！！！！

4 ：

個々の虐殺はあっただろうが、大虐殺はないだろうよ。両者の意味合いは全く異なる。
だから大事な発言なんだよ。村山はダメだな

5 ：

確認できてるのは捕虜と便衣兵の殺害だけで、肝心の民間人への暴行や虐殺は
事後証言がでてるだけで一切立証できてない。有名な新路口事件の証言も、仮に
ほんとうに家族が殺害されていたとしても、肝心の犯人が日本兵だという立証がまっ
たくない。これじゃどうしようもない。現実に東京裁判ですら、民間人への暴行が
おこなわれた可能性はあるが立証できないとして概念的な治安問題として糾弾
するしかなかった。こんなヘンテコで不明朗で一切証拠ののこっていない虐殺
事件なんて歴史上存在しないよ。

6 ：

悪の超心理学　倉前盛通著
どうして３０万人も殺せるのか
筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、
ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、
「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸の補給がなく、
南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」
と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人をとは、どういうことか俺にはわからん」
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
三十万発といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきてとすれば三十万のにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃でとすれば一人あたり
五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、
そんな愚かな真似をするはずがない。

7 ：

>>5
　事後証言って何？そんなテクニカルターム聞いたことがない。
　被害者の証言は無視？日本兵の目撃証言も無視？日本兵の加害証言も無視？
日本軍が大規模に敗残兵狩りをやっているときにのんきに強姦を中国軍がしていた可能性を本気で
言っているならお馬鹿さん大賞をあげましょう。
　都合の悪い証拠を無視すればすべての事実はなかったことになる。

8 ：

せやな

9 ：

都合の悪い証拠が証言しか出てこないから揉めてるワケだろ。
東京裁判でも証言者の証言がことごとく信憑性がないってことで
個別事案としての事実認定にいたらなかったわけだよ。

10 ：

�@死体はやまほどあるが（およそ数万）戦闘死と虐殺と区別が付かない
�A軍服を着ていない死者もあるが便衣兵の存在と区別が付かない
�B女子供の死体があった、との証言が出てるが物証として確認できない
�C証言はことごとくつじつまが合わないか、論証できていない

11 ：

ってか便衣兵だけを殺せるって、日本軍は超能力者の持ち主ですか？(笑)
便衣兵がいたなら、一般人も殺したんだよ

12 ：

>>9
　仮に物的証拠が無くても何の問題もない。現実には物的証拠は山ほど有る。中国に行ってきたらいい。
日本でも戦闘詳報とか個々の兵士の日記がある。これらを証言と見る物的証拠(裁判用語では証拠物た
る書面という）と見るかは問題となろうが歴史学では一次史料として扱われる。物が無ければならないな
んてどこの考古学なんだか。
>>10
　１　死体が山ほどあり捕虜を殺した，民間人を殺したという日本兵の証言もあれば十分だと思うが。
　２　それ自体区別がつかなくても，無抵抗で拘束した私服の男性を裁判をすることなく殺害したという証
　　言があれば十分に違法な殺害だが
　３　女性の遺体も確認できている。まさか今存在しないから確認できないなどと言わないよな。写真も
　　残っているし，当時複数の日本兵が女性が殺されていると証言しているからそれで十分だよ。大体
　　君の言う確認の意味が分からない。当時の人が確認してその後証言していればそれで普通の常識　
　　では十分，否定派の論理はどこの世界でも通用しない。
　４　目撃証言がつじつま会わないというのは君の主観でしかない。そういう「イチャモン」が裁判所から
　　「推論に合理席がないことは賢明な読者なら容易に判断できる」，とか「学問研究の名に値しない」
　　と説教されていることを忘れずにね。元々証言が体験を100％正確に再現できているなどと誰も考え
　　ていない。些細な食い違いは証言の核心部分の真実性に影響を与えない。

13 ：

>>12
死体を誰が作ったかもわかるの？
証言に信憑性がないとされたのは何か理由があったからでないの？
物資面についての反論は？
取り敢えず30万人ではない立場ですか？
南京大虐殺がなさそうだと親に言ったらすごくバカにされたので困ってる30代です
おれの根拠はインターネットでみた！です(照

14 ：

>>13
＞おれの根拠はインターネットでみた！です(照
根拠がネットだけでは心もとない。
ROMってろと言われる前に、初心者は、まず基本書を読むべし。
南京事件関係図書目録　
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html

15 ：

指導ありがとうごさいます
あとで見てみます

16 ：

>>12
　 >２　それ自体区別がつかなくても，無抵抗で拘束した私服の男性を裁判をすることなく殺害したという証
　 >　　言があれば十分に違法な殺害だが
は？何の法に対して　"違法"　なの？・・・(´・ω・`)
あと、何で　"証言だけ"　で十分なの？　殺された私服の男が　"便衣兵ではなく市民だった"　という証拠はイランの？・・・(´・ω・`)

17 ：

仮にあったとしてもＭＡＸ２０万人だよな？

18 ：

・便意兵との誤認殺害
・勢い余った兵の暴虐行為
・予想外の大量の捕虜の殺害処分
これはあったんだろ？

19 ：

>>18
　 >便意兵との誤認殺害
　 >予想外の大量の捕虜の殺害処分
　　　　↑
だから、これが何の法に対して　"違法"　なのかを聞いてるんだが？・・・（笑
日本語大丈夫か？・・・(´・ω・`)

20 ：

>>19
いやいや、自分は違法とか言ってるんじゃないんだ。
こういう事実はあったって事の確認と、あったからと言って、こういった事実を無差別虐殺と一緒くたにしてないかい？って思ってるんだ。
伝わりにくかったねm(._.)m

21 ：

>>20
了解・・・(´・ω・`)∩

22 ：

まあ、中国の反日プロパガンダだからな！

23 ：

まあ、右翼政治家の売名行為だからな！
百人切り裁判の遺族のように右翼政治家に乗せられて
墓穴を掘らんようにな。

24 ：

河村発言を支持する署名活動に協力しよう！
★★拡散希望★★
河村発言を支持する署名活動が始まっています。
署名活動に協力しよう！
これを拡散しよう！
団体名称：河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動
団体の呼びかけ人：渡部昇一先生
団体の事務局：新しい歴史教科書をつくる会
公式HP：http://ameblo.jp/nankinkokumin/
■↓賛同署名メールフォーム↓■
http://ws.formzu.net/fgen/S44191616/

25 ：

だから死骸画像しかないのに、なんでそれが民間人の虐殺だと分かるんだよｗ
戦闘中の敵兵が民間人の服を着て逃亡していたのを追撃戦で大量に殺したという
報告や証言が大量に出てるだろｗその便衣兵の殺害があったのなら「とうぜん
民間人もふくまれていたハズだ」という憶測それ自体をさきに立証しろよｗｗｗ

26 ：

はっきり言ってしまえば真実はこうだ
・中華民国軍が督戦隊をつかって民間人の男性を強制徴募した。
・だから中華民国兵のなかにはそもそも民間人の奴隷的兵役者がいた。
・この民間人兵は国際法上の兵士の地位をえているかあやしいものだ。
・そいつらを中華民国の督戦兵たちが銃口と鎖で強制的に日本軍に仕向けた。
・日本軍はこいつらを撃破した。肝心の中華民国正規兵はまっさきに逃亡。
・けっかとして南京に大量に民間人の格好をした強制徴集兵の死骸の山ができた。

27 ：

この強制徴募兵は南京市民などではなく、上海から杭州、常州など戦場となった
村落から督戦隊が銃剣でむりやりつれてきた農民たちだ。だから南京市民は見知らぬ
彼らが大量に殺されても直接自分たちの家族に危害が加えられた者（父や兄弟たち）が
いないのでとうめんは安堵しており日本軍に対して害意をむけることはなかったわけだ。

28 ：

だから日本軍が「民間人」を撃破したのはまちがいなく、それは中華民国の軍事組織が
前線に銃砲をもたせた民間人を強制的に従軍させたせいである。また中華民国がなぜ
南京事件の本質は南京だけにとどまらない、ということを強調しているかといえば、それは
とうぜん「被害者」である民間人は南京市民ではなく、杭州や常州の農民であるからで
あって、その原因をつくったのは中華民国の督戦隊による、難民避難者に対する強制徴募に
原因があるということである。

29 ：

ttp://archive.mag2.com/0001414750/20120302104038000.html
ttp://archive.mag2.com/0001414750/20120302104038000.html
この記事にどう反論する？
南京事件はあって、それを認めないのは自分の非から目をそらすことらしいけど。

30 ：

中国米は、国を滅ぼす
http://www.youtube.com/watch?v=MiNSd7CuPDU
深刻な汚染 保障のない食品安全
http://www.youtube.com/watch?v=8LW1I9UQbQE
http://www.youtube.com/watch?v=u_4AhJJZeTs
http://www.youtube.com/watch?v=ykQU-pCIHZ8
http://www.youtube.com/watch?v=L1a5BVQ3l6U
中国米大虐殺３０００万人。
カッパ寿司って西友か？・・・どこの国のコメ使ってんだよ！

31 ：

食品のリスクを「風評被害」で圧るよりはずっとましだろうよ。

32 ：

>>29
どうしてもみとめさせたいという前提からむりやり捏造してる
例のどこにでもいる自称日本人のプロテスタント集団だろ。

33 ：

＊30万人というのは兵士の数
＊それは中華民国督戦隊が上海から常州・杭州にかけて農村部から強制徴募し拉致してきた農民
＊これは中国の「伝統的な徴兵方法」
＊まともに訓練もされず最前線に銃剣と鎖でつなぎとめられ日本軍に対峙させられた
＊これを日本軍はコッパ微塵に撃破した
＊結果として大量の便衣兵の死体の山ができあがった
＊これを中国人は「民間人虐殺」と読んでる。
＊そりゃそうだろう。おまえらは民間人を強制拉致してきて最前線で戦闘させてたのだからな
＊胡散霧消した３０万人の中華民国南京総軍は大半はじぶんの農村に直接逃げ帰った
＊戦闘にまきこまれた２ないし３万の死者が出た
＊一部の農民兵は日本軍の方針により補足殺害された。５千人程度。
＊いわゆる南京市民にはろくな被害は出ていない。
以上が南京事件の全体像。中国人にいわせれば「民間人」農民兵が大量虐殺されている。
それは事実であるので中国はウソは言っていない。ただし戦場で公然と武装させるために
農村から強制徴募してきたという前提を黙っているだけ。

34 ：

日本兵が「ニーライニーライ」と呼びかけるとトーチカや塹壕から民間服を着た
中国兵がノロノロ出てくるので、これを片っ端から殺した
中華民国「これは民間人虐殺だ」
そりゃそうだろう。おまえらが農村から強制徴募してきた農民兵だったわけだからな。

35 ：

「南京大虐殺」については、朝日新聞以前に、産経取材班の「蒋介石秘録」に同様な記録が記述されていることを最近知り、御社の広報部で事実確認をしました。
「蒋介石秘録」の中には昭和４９年８月１５日から５１年１１月１３日まで２年余りに渡って産経新聞紙上に連載され全１５巻の本にもなっている。
近代日本と中国とのかかわりあいを中国側の資料から見直して語ってみようというのが企画の狙いで、当時の中華民国（台湾）の公文書、蒋介石自身の記述や日記などに準拠し、記事化したものだそうです
被害者４０万人という数字は、あくまで台湾側の資料に記載されていたもので産経新聞社がその数字を肯定したということではなく連載当時は南京大虐殺についての研究もあまり進んでいませんでしたので
蒋介石秘録の中では「東京裁判の判決によると南京で虐殺されたものは、一般人、中国人合わせて少なくとも２０万人以上、略奪放火された家屋は、全市の３分の１とされている」の補足説明
他にもまだまだある回復されない日本軍の名誉：イザ！
http://koumokuten.iza.ne.jp/blog/entry/30898/

36 ：

結局「本当の民間人」は何人だったんだ？

37 ：

中華民国側は兵員名簿も徴兵名簿も作成してないんだから、誰が死んだのかすら
わかってないよ。そこらへんの農村難民をかたっぱしから強制徴募しただけ。

38 ：

台湾での国民党の台湾人に対する悪行を見ればその性格がわかるわな。
で今は、ばれそうだから知らないふりしてるか共産党に擦り寄ってる訳ね
この件に関しては共産党と国民党がグルだから始末が悪い

39 ：

◆３月１７日（土）河村市長支援デモ
集合時間　　14：30　集合場所　　東遊園地（三宮駅下車　徒歩７分）神戸市役所南側
デモ出発　　15：00　主催　　きなの会　http://haigai.exblog.jp/

40 ：

◆３月１７日（土）河村市長支援デモ
集合時間　　14：30　集合場所　　東遊園地（三宮駅下車　徒歩７分）神戸市役所南側
デモ出発　　15：00　主催　　きなの会　http://haigai.exblog.jp/

41 ：

120 ：中支那方面軍：2012/03/07(水) 17:43:03.43 ID:w6DDM6Se
◆「大虐殺キャンペーン」の真犯人は、中国国民党の情報戦
よくある誤解だが、「南京虐殺」の件で、中共を攻撃するのはあまり意味が無い。
中共党の「反日」の実態は、党内の権力争いだからだ。
「南京虐殺」の歴史的検証なら、最大の問題は、
「国民党が当時行った反日情報キャンペーン」だ。
戦後、「南京虐殺」問題に火を付けたのも国民党だし、
その後でてくるインチキ写真、証拠なども、
多くが国民党が日中戦争中に、情報戦の貯めにねつ造したもの。
それを、中共党が確信犯的に利用している。
国民党の謀略を暴けば、「大虐殺」のウソはすぐ明らかになる。
121 ：中支那方面軍：2012/03/07(水) 17:45:44.84 ID:w6DDM6Se
◆当時の中共軍は、脇役に過ぎない。
「南京虐殺事件」などのあった1930年代後半、
日本軍の主な敵は、国民党軍である（。
と言うか、日中戦の全体を通しても相手は国民党。
中共党軍は八路軍として、国民党軍の一部だった。
軍事的には、カスみたいな存在で、あくまでメインは国民党軍。
後の時代に中共党が
「日本と戦って追い出したのは中共党だ」）
などというウソのキャンペーンを繰り返したため、
日本人のなかで、中国大陸で日本が戦ったのは、中共党軍だと、勘違いしている人が多い。
あくまで、中共党は、地方の一軍閥程度の存在にすぎない。
したがって当時の「虐殺」その他のねつ造は、おおくが民党支配地域の出来事。
共産党は無関係の場合が多い。
それを「自分がやられた」と手柄を横取りしている。

42 ：

こっちは盛り上がらんね・・・(´・ω・`)

43 ：

「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞
http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

44 ：

蒋介石秘録は「執筆にあたっては、あくまでも中華民国側の文献を採用」（15巻p210）したものだから
国民党の言い分をそのまま紹介しますってことだよ。ここで産経の立場を全面にして蒋介石の言い分を
枉げたらそれこそ問題だろ。このへんは読み手の問題。そもそも事実らしい事実が存在しないもの
ばかり羅列されてるのに、そこになんらかの事実が記述されてると「あえて読む」ほうが悪意がある。

45 ：

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。

46 ：

元支那軍将校らが元支那軍将校の難民キャンプに潜伏していた
↓
それを日本軍が摘発した（重火器等もかくしもっていた）
↓
国民党は「女子大学で悲惨なと大量虐殺がおこなわれた」と喧伝
↓
（史実）金陵女子大学はアメリカ人によりつくられたミッションスクールで
国民党が南京を支配して以降よりすでに閉鎖されており女子学生はいませんでした

47 ：

・日本軍は、郷土部隊であり、もし虐殺が行われていたなら、地元の恥なので生きて地元へ帰れない
・南京陥落は、日本軍が初めて敵の首都を落とすので、松井大将が日本の恥にならないように努力している
・義和団事件で日本軍は略奪が１件もなく規律正しい軍隊として世界に認められている
・支那派遣軍の司令部は南京にあったのに、大虐殺があったのなら敗戦で降伏した時になぜ報復がないのか
・民家に爆弾が落ちただけで文句を言う中国政府が、３百回の会見で南京の虐殺に触れていないのはなぜ
・情報が入ってくるはずの報道、軍司令部の人で虐殺など知っている人がいない
　「南京事件」日本人48人の証言
・当時の南京の町を取った映像に写る中国の子供が大虐殺があったのに日本兵を見て笑っているのはなぜ
・兵士の方の証言は虐殺などないと言っている。あった証言は、うそと証明されているものと匿名のもの
・証拠写真はすべて偽写真と証明されている
・鹿児島４５連隊の１兵士、南京まで補給の弾がなし。自分が危ないのに虐るために弾を使うのか
　『悪の超心理学』　倉前盛通著　どうして３０万人も殺せるのか
・中国では、城の外にいるものは山賊に殺されても当然の社会、したがって当時、南京城にいたのは２０万人
・民間人への大虐殺があったなら、なぜ、安全区の人を殺害しなかったのか
以上ことから、日本軍による虐殺がなかったことを示していると考えます。
死体数は、日本軍による便意兵殺害が６千人、戦闘と中国軍による虐殺で合わせて１万人以上の死体

48 ：

>>44
「蒋介石秘録」の記述は現在の感覚からすれば驚きだが、当時はこれに
抗議するものはいなかった。現に新聞に出たのち、そのままの表現で
出版されている。
当時は南京大虐殺は日本でも現実にあったと認識されていた。否定論が
出たのは1980年代になってから。もし否定論が正しいというのなら
20万人以上の殺害を認めた東京裁判判決直後に出なければおかしい。

49 ：

東京裁判そのもので弁護側から否定論が開陳されてんだけど。
つうかパール判事のも「３０万人虐殺説」を否定してる。つうか「たぶんに中華民国の
プロパガンダを含んでおり真実をあらわしていない」というのはそもそもパール判事が最初。

50 ：

つうか東京裁判が２０万人以上の殺害を認定ってのは初耳だがｗ

51 ：

あー総数のことか。誤読。

52 ：

実際の不法殺害人数って何人ぐらいなんだろうな？

53 ：

東京裁判じゃ「２０万人以上」ってことらしいけど、これは認定であって
判決そのものはこれを前提にしてないんで難しいんよね。しかも肝心の
中華民国＆中共ともサンフランシスコ条約を否定してるから、理屈の上では
連中にとっても東京裁判は「非合法かつ不当」ってことになる。だから
連中は南京軍事法廷の３０万人説をとる。

54 ：

>>52
日本軍の侵攻自体が不法行為とされてるからなあ…
不法殺害でない死人はいない事にもできる。

55 ：

そもそも、批判はあれども裁判され刑死者まで出てる事件について
いまだ決着していないものとして糾弾しつづけるアホどもにつける薬はない。
日本の伝統である海幸山幸の話しに従うならば、いつまでも失われたものを
返せ返せと要求しつづけるバカどもは海の藻屑として海中に沈め殺して
やるのが最良のむくいということになるのだが。

56 ：

>55
>そもそも、批判はあれども裁判され刑死者まで出てる事件について
>いまだ決着していないものとして糾弾しつづけるアホどもにつける薬はない。
ああ、「日本軍は南京で虐殺などしていない。支那のプロパガンダでありデッチアゲだ」とか
言っている人たちのことですね。

57 ：

♪〜馬鹿は死ななきゃ〜治らない〜
お粗末さまでした。でも、実際は死んでも治らない、だそうですw
立証責任は現状に異を唱える方にありますが、未だ嘗て否定派が証明したのを
見たことがありませんね。

58 ：

中間派が言っているくらいの不法殺害はあるがそれ以上は何とも言えない印象
まあ外務省の態度は最善であるかはともかく間違ってはいないと思う

59 ：

>>56
サヨクは全く未解決の問題として、日本を名誉の中心として「現代に生きる」
人間を差別し搾取するための論理として利用する、という意味です。

60 ：

南京大虐殺は、解決した問題なんですか？未解決の問題なんですか？どっちなんですか？

61 ：

常識派・・・解決済みの問題。事実認定には「問題がなかったり」「問題があったり」するかも
　　　　　　　しれないが、それは学術上の問題であり、政治的には決着済み
サヨク・・未解決の問題。事実認定として東京裁判や南京軍事法廷はまちがっており、日本政府
　　　　　および倭寇どもは中国政府および中国人民に未来永劫謝罪と賠償をおこなわせりために
　　　　　奴隷化すべき。
ウヨク・・・未解決の問題。事実認定として東京裁判や南京軍事法廷はまちがっており、日本政府
　　　　　　および日本国籍人民には瑕疵はない。中国政府および中国人民は不当な歴史認識に
　　　　　　もとづく差別主義と排外（排日）主義をただちに止めよ。

62 ：

大地の用益権は生きている人々に属する。死者はそれに対する権力も権利ももっていない。
この原則は重要であり、先の世代がいかに多大な債務を負いその返済が不可能であることを
もって債務奴隷になることを応諾したとしても、それは後の世代を拘束することはありえない、
という原則である。

63 ：

日本人が、にこやかに近づいてくる中国人民に対して「先の大戦の問題は決着済みだからな、
おまえらに対してなんら負い目などないのだからそのことはまず覚悟しておけ」などといきなり
吐きかけることは、これは無礼の部類だろう。
しかし中国人がにこやかにちかづいてくる日本人民に対して「先の大戦の被害は忘れていない
からな、いつまでも糾弾して謝罪と賠償させてやる」などといきなり吐きかけることは、これは
【後の世代の日本人にとって】は無礼きわまる態度と言ってよいのである。

64 ：

>63
中国がいつ国家として「賠償」を求めたんだ？
「謝罪」はともかく。

65 ：

論点のすり替えですね。中国人民といってるでしょ。
中国政府とは言ってない。そういう軽薄な論理でかきまぜないよう。

66 ：

どっかのテレビで聞いたことのあるような「正義論」をふりかざして
じっさいには奴隷制を補強するような論理を平然と語る白熱教室脳が多すぎんだよ。

67 ：

>65
つまりは中国政府は賠償を求めていないって事でしょ。
中国人の中に不心得な人間や日本で言うネトウヨみたいなヤツが居るからって、
まるでそれを「中国人民」などというご大層な言い方をすることによって
針小棒大に拡大して見せているだけでしょ。
「先の大戦の問題は決着済みだからな、おまえらに対してなんら負い目などないのだからそのことはまず覚悟しておけ」
まさにこれに類することを言ったのが名古屋市長なわけなんで、この場合はまずは日本側にこそ非があるんじゃないかね。
ただの一般市民が言ったのではなく、選挙で選ばれた自治体の首長の発言なんだから。

68 ：

それも、南京と友好都市協定を結んでいるはずの自治体だからなあ。

69 ：

靖国や教科書での干渉はどうかと思うが
南京についてはこちらから言い出さなければ問題にはならなかったのでは

70 ：

虐殺などなかった。もし実際にあれば遺骨が残っているはず。寡聞にして南京で虐殺された者たちの遺骨が発掘された、とは聞いていない。
もしその写真や映像があるならば、どこで見られるか教えてほしい。
確実な証拠であるはずの遺骨を示せないで、大虐殺があったと主張するのは無理。
殺人事件がありました、と警察に駆け込めば、どこに死体があるかを必ず聞かれる。死体はありませんがとにかく殺人事件がありました、では頭を疑われる。

71 ：

>70
>虐殺などなかった。もし実際にあれば遺骨が残っているはず。
そらぁ、遺骨くらい山のようにあるだろうさ。
日中両軍が衝突したのですから、日本側の記録にも大量の敵軍の遺棄死体が存在していたことが
確認できます。
それらの戦死者と虐殺による死者とを、あなたはどうやって弁別することが出来るとお思いですか。
>その写真や映像があるならば、どこで見られるか教えてほしい。
ご自分でお探しになることですね。
また、写真などに頼る以前に大量に残されている資料や証言などを当たる方を先にするべきでしょう。
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』（青木書店）
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』（青木書店）
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 １ アメリカ関係資料編』、青木書店
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 ２ 中国関係資料編』、青木書店
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集I』、偕行社
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちー第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店
まずはこの辺の基礎資料から当たることをお勧めします。
>確実な証拠であるはずの遺骨を示せないで、大虐殺があったと主張するのは無理。
中国では第二次大戦後の国共内戦などを通じて多数の死者が出ており、一説には長春封鎖という
一都市での作戦の中で十万とも二十万とも云われる量の犠牲者を出したりもしています。
遺骨などはその辺にゴロゴロ転がっているので、いちいちそれが「誰の手によって殺された誰の遺骨だ」
などと言うことを気にしていたらやっていけないような国なんですよ。
>殺人事件がありました、と警察に駆け込めば、どこに死体があるかを必ず聞かれる。
>死体はありませんがとにかく殺人事件がありました、では頭を疑われる。
死体があったという証言は、上記の資料集などを繙けば幾らでも出てきますよ。
ご自分が知らないと云うことと、「無かった」というのを短絡的に結びつけるのは
単に無知を晒すだけのことになりますので自嘲なさっては如何ですか？

72 ：

>>69
「犠牲者は30万人」と中国が言ってるのに？

73 ：

>72
>「犠牲者は30万人」と中国が言ってるのに？
中国の国内問題なんだからこちらが口を出す必要があるのかね。
日本国内では原爆投下による犠牲者が２０万とも３０万とも言われているけど、
同じ論理を使えば米国側も「２０万も原爆で死んだという証拠を出せ、
遺骨を２０万人分出してみろ、遺骨のうちで餓死・病死の死者を正確に計測し、
それを除外した数字を証明付きで出せ」といって日本を非難する権利もあるって事ですか？

74 ：

ほー、アメリカがそれを要求してきたとして、日本はその資料を出せないとでも？

75 ：

名古屋の河村は「南京大虐殺はなかった」とは言ってない。
またマスゴミが内容を拡大して外交問題に祭り上げただけだよ。
なお、政治家が信念として歴史認識をもつことは正当なことであり
なんらかの公的地位につけばその信念を封印しなければならない
ということはない。いやなら有権者が選出しなければ良いだけ。
河村は「戦前うちのオヤジがお世話になった。いろいろ両国で
歴史問題はあるが仲良くしよう」と言った。これをマスゴミが
河村の旧来からの主張である「南京軍事法廷史観の否定」と
火のないところに火をつけて外交問題にでっちあげただけ。
またいつもの、日本と中国が仲良くなられては都合の悪い
例の連中のしわざだよ。

76 ：

原爆については、人数が争点になってるという話は初耳だな。
また論点のすり替えですか？あいかわらずの詭弁ですね。

77 ：

>>71　その死体は戦闘で死亡した兵士だっつってんだろ
ほんと自称肯定派はキチガイしかいねーな。他人の意見聞く耳もってねーだろ
そういう態度だから学術研究でもなんでもなくただの異民族排撃と人種差別に
もとづいたプロパガンダとバカにされてんだよ。

78 ：

サヨク・・未解決の問題。事実認定として東京裁判や南京軍事法廷はまちがっており、日本政府
　　　　　および倭寇どもは中国政府および中国人民に未来永劫謝罪と賠償をおこなわせりために
　　　　　奴隷化すべき。

79 ：

>74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/21(水) 13:42:24.00 ID:O9zwM5Nl0
>ほー、アメリカがそれを要求してきたとして、日本はその資料を出せないとでも？
「被害側の出してくる資料には捏造が混じってるから信用できない」とかいうのが
日本の否定派がよく使う主張なんですが。
加害を行った側の兵士の発言や、偕行社などの旧日本軍人たちの集まりが提示した資料などしか信用せず、
中国側の被害証言や第三国の報道記事などは軒並み却下しまくっています。
米国がその手法にならうのなら、日本側の資料は全て無視して、
原爆を投下した側の資料にしか依拠しないでも良いことになりますね。

80 ：

>76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/21(水) 13:59:16.61 ID:w9TIXs/d0
>原爆については、人数が争点になってるという話は初耳だな。
自分の無知を披露してくれてありがとう。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060806/p1
　アメリカには教科書検定がないので、広島への原爆投下がどのように教えられているかを一概に語ることは困難だが、
立ち読みした（すんません）『アメリカの小学生が学ぶ歴史教科書』（ジェームズ・M・バーダマン、村田薫編、ジャパンブック）で
紹介されている一冊は犠牲者数を7万人としている。
『戦争の教え方』（別技篤彦、『戦争の教え方　世界の教科書にみる』朝日文庫）が紹介している一冊も
「最も正しい推計で約七万人から八万人の間」としている（170頁）。
　こうした数字はデタラメというわけでは必ずしもなく、即死者の数として合意の得られているものではある。
また、教科書によっては（1945年中に亡くなった犠牲者の数として一般的な）14万人を挙げているものもある
（英語版の Wikipedia ではまず14万という数字を挙げ、その後即死者の推定として7万を挙げている）。
しかし核兵器の特殊性を考えれば45年中の14万というのは過少である、という議論は可能であるしまた有意義でもある。
いろいろと考えられる数字のうちある教科書が7万をピックアップしたとすれば、そこにはアメリカ軍による
加害を控えめに見せたいという欲求がはたらいていたと考えても無理はあるまい。
日本の教科書が7万という数字だけを挙げ、14万という数字を紹介しない、ということは（ちゃんと調べていないけど）まずあり得まい。
このように、加害者の側と被害者の側で事件についての見方が異なることはよくあることで、南京事件の犠牲者数についても
そうした文脈から考えておくべき側面がある。
被害を受けた側の言い分を鵜呑みにする必要はないけれども、被害者の側のパースペクティヴを無視して「30万」という数字だけにこだわり、
それを「捏造」呼ばわりするのは真っ当な態度とは言えまい。

81 ：

>77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/21(水) 14:01:36.64 ID:w9TIXs/d0
>その死体は戦闘で死亡した兵士だっつってんだろ
「戦闘で死亡した兵士の死体」と「民間人の死体」とを
正確に弁別可能であるという主張の根拠の提示をお願いします。

82 ：

>>79
で、日本は被害者側の証言や記事の裏付けとなる「資料」を出せないとでも？

83 ：

>>80
>このように、加害者の側と被害者の側で事件についての見方が異なることはよくあることで
同じ事実に対して見方が異なるというのは、南京に例えると所謂便衣兵処刑が合法か違法かの違いのような物
元々捏造の30万を原爆の事例と同一視するのはどうかしているな
中国が30万の根拠とした埋葬記録が捏造なのは周知だろうに

84 ：

ドラえもん！タイムマシンで確認してきてくれえええ！！
ドラえもん のび太の南京大虐殺

85 ：

あの岡ちゃんも
中国に買われて
迎合発言
情けない

86 ：

>>80 アホまるだし
はずかしｗｗ

87 ：

そもそも南京事件と原爆投下にはなんの関係も無い。
南京事件の真相がハッキリしないことと原爆投下になんの関係があんの？
ムーとか読んで育った妄想ユトリ脳にはつきあいきれんはｗ

88 ：

テレビでみたようなウスッペラな論理であたかも正義を高らかに語っている
つもりの白熱教室脳のアホどもはホントどうしようもないなｗ

89 ：

サヨク＝人種差別主義者、奴隷制肯定派のひきこもりニート、財産相続者

90 ：

あっちのスレでは再反論してるけど、こっちには再反論できなかったか

91 ：

サヨクは遺産相続者のくせにあたかも世界は自分がすべて自力で作り上げたと考える増長慢
あまったれのおぼっちゃん脳なんだよ。だからリアル貧乏人のウヨクに最後は殺されて現実に
むりやり気づかされて死ぬｗ

92 ：

何、このスレの流れｗ

93 ：

河村名古屋市長の主張は妥当である。
何の証拠もなく日本を貶めるプロパガンダを垂れ流す中華帝国には
正論で対抗するべき。帝国側には挙証責任がある。
だが、歴史論争になると負けるので、中華帝国は一方的に発言撤回
を要求し、圧力をかけて歴史論争に持ち込まない。要するに逃げているのである。
実に卑怯な国である。

94 ：

>>93
ID:RJbpDXaI0
http://hissi.org/read.php/history2/20120323/UkpicERYYUkw.html
このスレは中卒携帯オヤジがションベンかけてマーキングしました。

95 ：

>>94
何その機能凄い
プロ固定とかってID出てない板でもこういうの見れたりするんだろな

96 ：

EUでは厳しい刑罰が科される「大虐殺否定行為」
イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト(ナチス大虐殺)修正主義者は人種差別の罪でされることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

97 ：

>>1
=======================================================================
『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html
Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.
=======================================================================

98 ：

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。
日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/
日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/
親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。
中国侵略日本軍総司令官の岡村寧次「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。」
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/28/content_24753739.htm
米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29
米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/
英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

99 ：

　　 ,-−‐'''''''｀'''": ｀'''‐、　　.l'"'｀"｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜`^! ,!"'ｰ、
　　.lﾞ　　.,．、　 ､: ､　　.ﾞl　　:|.,,.,,.,、.,、 ,--､!.,!　 .,＿...＿、
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　　!　　 .,､�＝@ r‐┐　　|　　 lﾞ　　　　　　ﾞl,lﾞ　 : 　　．-┘
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　 |゛｀｀: 　　　　　　 : : : ."　 │ .］　l　 ｀　 " ｀ﾞ:′　r‐‐┘
.,,..,|y-r,!''ﾆ)　　 ﾆﾆ￣￣:-- .i､ .:l　｛ヽ�＝@、　 |　　.":'''''i､
"　　　　　　　　　 : : __.＿__,!."　｀　｀ﾞﾞﾞ"　 |　　lﾞ　　 : __.,′
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