☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�B☆★☆★☆

1 ：12/05/06 〜 最終レス ：12/06/07

南京大虐殺は事実か、それとも捏造か。

2 ：

過去スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�A☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1334619150/
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1330422700/

3 ：

久しぶりにのぞいたら前スレが荒れてて驚いた。
なんなのかね。

4 ：

肯定派が馬鹿ばっかりだからだよ。論破されて発狂したのさ

5 ：

って事で、否定派としては洞や藤原を黙って認めていたような歴史学会の権威など認めない
奴等は真実よりイデオロギーや政治を優先させていた屑集団だったわけだし、
今現在でも20万は出鱈目と認めていないのだから、機能不全は解消されていないと考えますね
反対意見があるならどうぞ

6 ：

>>1
スレ立てお疲れ様です。
確定している歴史的事実は【南京戦があったこと】のみですw

7 ：

また、肯定派の面々が「学会が、学者様が」と喚きたてるでしょう。

8 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

9 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

10 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

11 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

12 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1336252384/

13 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

14 ：

>>11
そんなに自分を卑下しないで
働けば誰でも価値ある日本人だ

15 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

16 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

17 ：

>>16
【ゆう氏】の尻の穴をペロペロ舐める粘着基地害南京事件肯定派【自称＠瀬戸山】糞塗れおぇ〜wwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

18 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）

19 ：

【中日新聞】言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶[桜H24/5/4]
http://www.youtube.com/watch?v=1SbkGttavKM
「言論の自由」という建前すらも失われた、マスゴミ紙　中日新聞
中国新聞日本支社WWW

20 ：

確定している歴史的事実は【南京戦があったこと】のみですw

21 ：

あった、なかった論争とは無関係に、世界的には普通に大東亜戦争時にそういうものがあったとは認識されている
論文を調べてみたら簡単に調べてみただけで、見付かったよ
アメリカの論文で興味あるのあったから、取り寄せて、苦手な英語を読んでみる
外国の話になると、頑なに南京事件は中国と日本(とアメリカ)でしか知られていないとか言い張る人がいるのだが
それって痴漢冤罪で逮捕された人が「私は捕まっていない」と、主張し続けているみたいで
南京大虐殺論文とは無関係な部分がトンデモ化しているのでは？

22 ：

>>21
知っている論文じゃ旗色悪いから、新しい権威を捜してそいつの尻馬に乗るって算段かｗ
下3行に至っては何が言いたいのかさっぱり伝わってきませんよ
「日本が憎い」って執念だけは滲み出てきていますがねｗ

23 ：

>>21
【ムー大陸】は、世界中に知られていますが、【事実】だったのですか？w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

24 ：

>>21
今日の馬鹿丸出し南京事件肯定派w
【世界中に知られている】＝【歴史的事実であるｷﾘｯ！】←馬鹿丸出しwwwwwww
肯定派のいう南京事件は、【ノストラダムスの大予言】のようなものですがなwwwwwww

25 ：

早くシナとの討論実現させろや（迫真

26 ：

>>22-24
南京事件というものは日中(米)以外で語られた事が無い
ってのは違ったって話をしているだけなのだが…
大体が何が書いてあるか、中身すらまだよく調べてない論文を否定も肯定もできるわけが無いんだが
勘違いされたくないから、わざわざ「冤罪」と、例え話に書いたのに…
俺が批判している、主張を確かめず脊髄反射する人そのままの行動してしまっているぞ
そういうの火傷の元だから気を付けた方が良い

27 ：

>>26
>南京事件というものは日中(米)以外で語られた事が無い
>ってのは違ったって話をしているだけなのだが…
それが何故「アメリカの論文」になるんだ？お前自身が持論を否定しているとしか思えんわｗ
それと例え話が余りにも間抜けで、それも相まって主張が意味不明なんだが

28 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

29 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

30 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

31 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

32 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

33 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

34 ：

>>26
例え話の方だが「捕まったけど俺はやっていない」と主張するのは冤罪主張になるが、「捕まったけど逮捕されていない」じゃ只のおかしい人だぞ

35 ：

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称｢｣＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

36 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

37 ：

俺は生きていても何の役にも立たない屑人間（しかもロリコン）です

38 ：

>>37
了解しましたw

39 ：

@s_hiroki24
〔国会動画〕連日鼻血を出す双葉町長が「血液検査」を拒否されていた
〈なんという糞政府〉
http://www.youtube.com/watch?v=QiL4grYT8WQ&feature=youtu.be
追記・因みにこの自民党議員も昔は原発推進に奔走していた。

40 ：

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称｢｣＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

41 ：

肯定派は論破されました。

42 ：

>27
>>南京事件というものは日中(米)以外で語られた事が無い
>>ってのは違ったって話をしているだけなのだが…
>それが何故「アメリカの論文」になるんだ？お前自身が持論を否定しているとしか思えんわｗ
アメリカで発表された「英文の論文」ならば、英語を読める人間ならば誰でも読める。
フランス人でもドイツ人でも、インド人でもベトナム人でも。
つまりは、「英語を読むことの出来るレベルの研究者」ならば誰でも読めると言うこと。
逆に日本語のみで書かれた論文は「日本語を読むことの出来るレベルの研究者」という
極狭い範囲内でしか閲覧されないと言うことだよ。
つまり＞２６の言いたいことは、南京事件の論文ってのは「原理的には世界中の
誰でもが読める」ということを言っているんだ。

43 ：

>>42
英語の論文が読めたら何がどうなるのですか？w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

44 ：

>5
>って事で、否定派としては洞や藤原を黙って認めていたような歴史学会の権威など認めない
「学会を認めない(ｷﾘｯ」とか、アホのタワゴトとしか評し得ないな。
だったらそもそも学問板に来るなってだけのことだよ。
極東板でもゴー宣板でも好きなところに籠もってろ。
学会ってのは言ってみればレギュレーションを定めて公開された場所で
クリアな論議をするための空間だ。
そこに勝手な「俺ルール」を適用して、信用しないとか認めないとか喚くヤツは
邪魔だからとっとと出てけって言われるだけのこと

45 ：

>43
>英語の論文が読めたら何がどうなるのですか？w 。
少し前のレスツリーすら遡れないのか？
>21
>あった、なかった論争とは無関係に、世界的には普通に大東亜戦争時にそういうものがあったとは認識されている
この発言が根拠のあるものとして扱われるということだよ。

46 ：

>>44
３日考えた言い訳がそのレベルかよｗ
お前等が手詰まりなのはよく判った
兎に角２０万虐殺なんて屑論文を通しちまう屑学会には何の価値もないって事だ
お前が言う様々なハードルだって見せかけなんだろ？これじゃレギュレーションじゃなくてイミテーションだ

47 ：

>>45
>この発言が根拠のあるものとして扱われるということだよ。
情報が少ない人たちの認識が、南京大虐殺があった根拠になる筈がないだろ
彼らがその場に居たわけでもないし証拠を握っているわけでもない
結局役に立たない権威を捨てて、新しい別の権威を津くっちまえってことだよな
そんな事して何か状況変わるのか？

48 ：

>46
>兎に角２０万虐殺なんて屑論文を通しちまう屑学会には何の価値もないって事だ
学会の判断に重きを置かないんだったらとっとと学問板から去ったら？
お前のやってることは、きちんとした取り決めのある場所でルールに則って議論が進んでいる最中に、
「取り決めなんざ知るか！　俺の言うことが正しいんだー！」って喚いてるだけのことだ。
学問的な話をしたいのであれば、まずはきちんとした取り決めを学んでルールを守って発言しろ。
それが出来ないのであれば身の丈にあった場所でひっそりとーでもしてろ。

49 ：

>47
>情報が少ない人たちの認識
根拠レスな恣意的な判断。
>南京大虐殺があった根拠になる筈がないだろ
根拠レスな主観的な断定。
>彼らがその場に居たわけでもないし
歴史学に関する無知を暴露したアホな発言。
もはや池沼と呼ぶのもためらわれるレベルですなｗ

50 ：

>>48
学会が学会として機能せず、その権威は失墜したのだから、言うだけ無駄。
蛸壺学会の判断は無価値。

51 ：

>>48
で、そのルールで何故２０万人虐殺なんて屑論文が通っちまったのさ？
お前等が信じる秦だって歴史学会スルーだろ？
大昔にイデオロギーに占拠されて未だにゴミ溜めになっているんだろうね
>>49
それじゃそいつ等のアドバンテージって何だよ？手前等のホロコーストさえ捏造認めることが出来ない屑連中だろうが

52 ：

>51
>で、そのルールで何故２０万人虐殺なんて屑論文が通っちまったのさ？
いまでもきちんと「学説の一つ」として２０万人説が認められて居るからに決まってるだろ。
日中歴史共同研究での報告文を読めば一目瞭然だ。
「中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が
発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では20 万人以上（松井司令官に
対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の
見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人
など様々な推計がなされている（注24）。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。（注25）」
24 秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317−19 頁。
25 日本で刊行された最も包括的な資料集は、南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集�T、�U』
（増補改訂版、偕行社、1993 年）であり、第16 師団長・中村今朝吾の日記、上海派遣軍参謀長・飯沼守の日記、
歩兵第30 旅団長・佐々木到一の手記、中支那方面軍司令官・松井石根の陣中日記などを収めている。
上記からも分かるように、２０万人説はいまもって有効な数字として推計値の中の一つに挙げられている。
>お前等が信じる秦だって歴史学会スルーだろ？
上記からも分かるように、秦の著作は基礎文献の一つとして参照されている。

53 ：

>>52
捏造が決定的な２０万を未だに有効にしている事こそ、歴史学会が屑の証なんだがｗ
２０万があり得ないことぐらいお前だって理解しているだろ？

54 ：

日本側の諸説の一つとして20万人説を紹介しただけだろ。
まさか学会様が本気で20万人説を認めてるとかｗ

55 ：

>53
>捏造が決定的な２０万を未だに有効にしている事こそ、歴史学会が屑の証なんだがｗ
>２０万があり得ないことぐらいお前だって理解しているだろ？
だから、何度も言うように「捏造が決定的」というのに自身があるのならば、
自分で論文を書いて学会に提出しろって。
笠原らの主張する学説をひっくり返して「２０万人説は成り立たない」ことを論証できれば、
日中歴史共同研究の「上限としての２０万」という記述は削除されることになるよ。
現時点ではそうした完全に笠原説を否定する論証が出てきていないので、
依然として有効な論説として笠原説は生き残っていると言うこと。
秦郁彦だって「正確な数は神のみぞ知る」って言っているように、自説の４万人ってのが
推計でしかないというのを認めている。
だからこそ、２０万という笠原の数字に対しても、「信憑性が薄い」という批判はしても、
「事実無根」とまでは断定していないんだ。
お前さんが笠原説を「捏造が決定的」と強く主張するのであれば、その旨を論文にして
学会に提出すればいい。
その論拠なり根拠なりに妥当性があり、批判としてきちんと成立するのであれば
笠原説は学説として揺らぐなり否定されるなりするが、そもそもそうした論文すら
提出していない以上は、単なる負け犬の遠吠え扱いされるだけだよ。

56 ：

>54
>日本側の諸説の一つとして20万人説を紹介しただけだろ。
>まさか学会様が本気で20万人説を認めてるとかｗ
認めているよ。
当然だろ。
明確に否定するだけのデータは出ていないんだから、推計値としては成り立ちうる。
明確な事実誤認や捏造が指摘されない以上は、学説としては有効なままだ。

57 ：

>>56
悪魔が居ないことを誰も証明できないから悪魔は存在するんですねｗ
はいはい

58 ：

英語難しい…
こんな事なら、中学英語くらい、サボらずまともにやるべきだった…
俺は専攻、外国語、歴史学全般と無関係だから、専門用語や固有名詞の単語が分からない
（それでも、英語くらい勉強するのが常識だろ、馬鹿が、って話なのは承知してるんだけど…）
紙媒体で手に入れて、なんとか解読するしかない
外国人も日本語で話せば良いのに

59 ：

>>55
え、笠原説って何時から２０万になったんだ？
元々「陥落時に南京市には５０万居た」なんて嘘をばらまいていた屑だからどうでも良いがｗ

60 ：

>>57
会話の流れとは全く何にも無関係な話なんだが
ヴトゲンシュタインやポパーの著作読んでみると良いよ
悪魔の証明は絶対に不可能では無くて、論理的に人間では不可能なほど難しい
絶対に不可能だという意味の言葉と勘違いしてる人多い

61 ：

>>59
最新だと十数万だった記憶ある
まともな学者なら、自らの過ちを認め修正するもの
笠原十九司が、まともな歴史学者かどうかは、疑問あるけどもね

62 ：

>>60
奴の言う「否定できるだけのデータ」って一体何のことだろうね？
南京城区に２０万そこそこしか居なかったのが決定的なのに、
「調査が行き届いていなかった郷区に居なかったと誰が証明できるんだ？」とは
悪魔の証明そのものでしょ。
戦火を避けるために南京市から避難した人間が、常識があれば南京城の直ぐ外側に逃げるわけ無い
そこにいた根拠が「誰も調査していない」って一体何の冗談なんだよｗ

63 ：

>62
>南京城区に２０万そこそこしか居なかったのが決定的なのに、
>「調査が行き届いていなかった郷区に居なかったと誰が証明できるんだ？」とは
>悪魔の証明そのものでしょ。
うだうだ言ってねーでとっとと論文にして学会に提出しろよｗ
>戦火を避けるために南京市から避難した人間が、常識があれば南京城の直ぐ外側に逃げるわけ無い
これを証明すれば笠原説は崩れるんだろ。
とっとと論証して論文を書き上げろよ。
それが出来ないんだったら笠原の説は崩れないってだけさ。

64 ：

>>62
誤解を与えてしまったなら申し訳ない
俺に全面的に非がある
戦争史、世界史、日本近代史とは何の無関係な、哲学、形而上学、科学哲学の話をしたかっただけ
書き方が悪かったよ
ごめんね

65 ：

>>60
ウィトゲンシュタイン？
悪魔の証明についてなんか言及してたか？
ともあれ、人間には不可能なほど難しいなら
もう絶対に不可能と言って構わんだろう

66 ：

学会は認めないと思うね。政治が絡むから。
学会の話はおいといて、南京事件そのものについて議論すればいいと思うよ。

67 ：

>>63
完全に終わっている笠原持ち出して何が言いたいのさ
もう他の肯定派は秦説に避難しているよｗ
>>64
書いた後に意図はくみ取れました（おせーよｗ）。俺の理解力にも問題有ったな

68 ：

>66
>学会は認めないと思うね。政治が絡むから。
学会以外の場所の方がはるかに政治が絡むだろｗ
「諸君」だの「正論」だのが政治的じゃないとでも云うつもりかよｗ
よーするに自分たちの信奉する「否定説」を後生大事にしてくれて庇護を与えて
くれる場所でしか主張することが出来ない話だって事だろ。
学会に認められない話をしたいんだったら学問板からとっとと去りなｗ

69 ：

>>63
>一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている
笠原の十数万説は「様々な説」からも端折られ程度の扱いなんだぜｗ
日中歴史共同研究が歴史学会の最新の成果だと主張するなら
学会とし笠原説はゴミ屑認定しているんじゃないのかな？

70 ：

>>68
あん？学会の結論が覆ったら教科書にも影響出るわけで
中韓が内政干渉してくるに決まってるだろ。
なんで「学会以外の場所のほうが絡む」んだ？
正論だの諸君だのに中共が抗議したことあったっけ。
べつに学会にかかわらず学問板で議論してもいいじゃないか。
むしろ、学会の結論なんてものに信を置かなければダメなんて話なら
その方が余程肯定派にとっての「庇護」になると思うけど。

71 ：

>>65
「悪魔の証明」という言葉は持ち出してないが、「論理学哲学論考」にある言及に類似してた部分があったはず
俺が尊敬している人の一人だから、俺が勘違い美化している可能性もある
だとしたらスマン

72 ：

>>66
また、このスレとは無関係な話題になるんだけど、学会全般は政府の圧力で、いいなりになっているだけな
プロパガンダ組織になってると思っている人少ないもねのいるっぽい事に最近気付いた
日本の学会関連は保守的過ぎる、のは賛同できるが、政府のプロパガンダになっているというのは、単なる妄言
それと
日本は南京事件、南京大虐殺に関わる学者は、100%なんらかのトラブルに、巻き込まれるから、触れたがらない人多い
ファンダメンタリズムとか、ナチスドイツの大残虐事件も同様
史学の話してるだけなのに、政治活動家が嗅ぎつけてくるんだもの

73 ：

>>71
いや、俺も論考は読んだことあるだけでウィトに詳しいわけじゃないけど
悪魔の証明が可能だと考えてるんだとしたらびっくりなんで聞いただけ
ラッセルとの故事を考えるとどちらかというと不可能だと考えてそうだけどねえ…
「問いを立てられるなら、その問いに答えることもまた可能である」
とは言うんだけど、悪魔の証明ってもはや形而上学的ではないかと。

74 ：

>>72
政府の圧力は、中国の影におびえてという意味ならあると思う。
普通、海保の船に体当たりしてきた船長を無罪放免しないよ。
とことんまで摩擦を恐れてるから、ただそれだけ。
どちらかというと政府は、玉虫色の肯定論が教科書に載ってる
今のままの現状維持でいいと思ってると思うよ

75 ：

>>74
政府の圧力と言うより極左の放置が酷いんじゃないのかな？
共産や社民など、本来なら７３１や慰安婦問題で問い詰めてにしちゃえばいいのにね
今の民主党政権で好き放題やり出したことで、却って反発招いて追い込まれてはいるんだけどね

76 ：

>>73
その話すると冗談抜きで、西洋哲学や道徳基盤の話について本一冊書ける
本一冊書ける…あくまで俺の解釈だが、形而上学、論理学、主に西洋の哲学は
共通項多いと俺は考えてる(同じものでは無いけど)
でも、宗教観の話も関与するんで、書くなら自分のサイトや同人誌ででも書かないと、長過ぎて書き切れない
「悪魔の証明」は、絶対に不可能てのは、正確に言えば絶対に不可能ではない
(あくまで理論上は)
俺が突然その話題出したのが、今思い返すと悪かったので
サイトか同人誌書いて、そこに詳しく書くよ
変な事買いちゃってごめん
このスレッドに書くべき事ではなかったから
書き込み読んでる人に無駄な混乱をさせてしまった
このスレッドにはもう書かないよ(別の場所で俺の意見を書くことにする)
流れ無視で、もうしわけありませんでした

77 ：

>>75
んー、まあでも破壊活動でもしない限り言論の自由はあるしね
（外患誘致クラスの言論だとアレだが…）
少数意見の受け皿政党がなくなったらまた作られるとも思うし
ただ、自民党になっても教科書は書き換わらない気がする
余程民間から声が上がらない限りは。
民意があれば、中国との摩擦も覚悟してしぶしぶ書き換えると思う。
軍事力で来れないので経済をタテにしてくるからな〜

78 ：

>>76
まあ悪魔の証明は南京問題とよく一緒に論じられるのでいいんじゃまいか
あまり話が逸れるとスレチにはなるか
とある事象が無かったことを証明するというのはもはや
形而上学じみているけどね〜…厳密に言うとどうか知らんが…
ウィトはラッセルに向かって「この教室にカバがいないことを証明できるか」
と問うたが、ラッセルが教室中探し回ってカバがいないことを確かめても
ウィトまったく納得しなかった。
そりゃそうだ、いる可能性は「理論的には」潰せていない。
教室にいる全員が見逃している可能性があるし、人間の視界には限りがあるから
たまたま全員の死角に潜んでいるかもしれない。馬鹿馬鹿しいが、理論的にはそうなる。
「カバがいる」ことならカバを発見すれば証明が済むが
「カバがいない」ことを証明するには、教室内の事象全てを一気に把握できる神の目が必要。
しかし神の視点など誰も持っていないし、そんなものは
ウィトのいう「語りえない」ことだから。
まあ、俺もこれでこの話題はやめときます

79 ：

主犯は大正時代から 中国 華喃省の山の梺から逃げた所で 徳川埋蔵金をポルトガルと一緒に奪い中国に逃げて戻った
酒元踉眞の妾の顔を撃ち殺した
西太后の所からモンゴルに逃げた芝とフィリピンの范襤の実子一族と妾の子と孫の犯罪。
世界中の犯罪は戦争も含め、犯罪史に残る事件は全て その一族。
現在、神奈川県内で 世界中の有名な組織に『無差別爆撃』と『無差別殺人』の脅迫で集めた要人や著名人を監禁、拘束したまま
サイバーテロを繰り返す『カニバリズム常習の脳障害…クールー病』と従軍慰安婦の一族の為に治療薬の『水銀中毒脳症』の一族。
長年、犯罪を繰り返す事が可能だった理由は親族が自民党に居る事と 『挺陝』製造の戦争用殺人兵器を使用している為。
更に 有名な朝鮮工作員部族の為に 犯罪と詐欺の訓練を幼少時代から行う一族である。
『邁空』『妹喰』『蔗冽』『狆閔贐-チュミ人』『自民党の鉄砲玉』一族である。

80 ：

自分達で原爆も作らせ、投下させた一族は「挺陝」製を操る朝鮮総連と名乗る『カニバ水銀脳症』犯罪者一族…
世界中の要人や著名人が未だに下記の犯罪グループの人質として監禁、拘束されて２年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)
神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」「邁空」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝衛鴉朧
嘉藤浄將 太穫 天皇家 鐓钁 乃木内将軍の孫の遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫の 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)會理主宮 Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.穢驪廼貭 愛理之緻重 恵梨之馳廻 懷亞踉 繪會蘢 淮蛙薐 衛鴉隴 衛莉乃躓繪

81 ：

肯定派の戦法は、権威にすがり付くだけになりましたか…。
これが、学問板ですか？
つまり、信奉する学者様の論説を持ってしても否定派の突っ込みには対処できないから、「学会が、学者様が」と戯れ言を吐くんですね。
「信憑性が薄い」
というのは、
「自供･証言等の信用する度合いが薄い」
という事ですね。
その様な物が、“生きている論説”なんですか？
歴史学では、“信憑性が薄い”史料が“証拠”にはなりませんよね。“信憑性が薄い”と判断されます。
つまり、信憑性が薄い論説を“生きている論説”と判断する学会の権威は、失墜しているんですよ。
学会の判断が正しいと言うならば、それなりの証拠を提示してくださいよ。君達は、学会の代弁者なんですから。
肯定派諸君のやっている事は、
「証拠？を提示する」
＊否定派に突っ込まれる
「更なる証拠？を提示する」
更に突っ込まれる
「逃亡する」
「日付が変わると発生し、権威にすがり付く」
ですね
君達の言動が、学会の権威を貶めているのに気付けないんですか？

82 ：

>>81
それは違うよ
学会発表をしている歴史学者の学説を調べると
キチンと史料に基づいてるからに過ぎない
学会発表される説には恐竜がまだ生きてるとか言うのもある
「情報ソースを検証して自ら調べやすいから」に他ならない
「歴史学者学者が正しいに決まっている」とか
懐疑的視点無しで言うのは馬鹿のやる事
その手の歴史学会信者に耳を貸す必要は無い
そうなると新興宗教と同じ
一体なぜこの学者はこの説を支持するなから？
なぜこの説を支持する人が多いのか？を考えないと失格
どうも日本学術会議協力学術研究団体を、秘密結社だと思っている人がいるようだけど
実際は学芸会みたいなもの
学会関連の何かをやっている人権威はあっても、学会自体にはほぼ無い

83 ：

中国人って下水に溜まってる使用済み食用油を再生して販売してるんだって？

84 ：

>>82
笠原大ｾﾝｾｰ珍論や洞珍論が【キチンと史料に基づいた見解】なのですか？wwwwwww

85 ：

mixiでは【＠瀬戸山】が誕生しましたwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称｢｣＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

86 ：

>>82
＞それは違うよ
学会発表をしている歴史学者の学説を調べると
キチンと史料に基づいてるからに過ぎない
→君の言い分が正しいのなら、否定派に突っ込まれて回答出来ず、逃亡する理由が解りません。
史料に基づいた論説であるならば、笠原説･洞説･藤原説は信憑性の薄い論説であり、学会の信用を失墜させるモノに他なりませんよ。
＞「歴史学者学者が正しいに決まっている」とか
懐疑的視点無しで言うのは馬鹿のやる事
その手の歴史学会信者に耳を貸す必要は無い
そうなると新興宗教と同じ
→それは、肯定派諸君に言ってください。
＞一体なぜこの学者はこの説を支持するのか？
なぜこの説を支持する人が多いのか？を考えないと失格
→学者の支持する論説を読んで色々と考えるのには賛同しますが、支持者の数で判断するのは間違っています。
＞学会関連の何かをやっている人権威はあっても、学会自体にはほぼ無い
→肯定派諸君に言ってください。

87 ：

なんな「肯定派」「否定派」の二元論で語りたがってる人が多く見える
俺は歴史の話にイデオロギーを持ち込む、中国人の紐付き学者も
「大東亜戦争で日本は悪い事してなかった」と思いたい、動機が先にある人間も嫌い
例えば、量子力学、あれには色々仮説があるが、それは各々の学者が自分の学説を
客観的に正しいとおもっているから、別の学者の説と矛盾しても議論で戦う
旧日本軍が極悪であってほしい、あるいは旧日本軍は善良であってほしい
という動機で、研究する人は本当に目障り
俺は南京戦史、洞富雄本、日本「南京」学会の年報、南京大虐殺否定論13のウソ、東中野修道本全部読むようにして
それぞれ頷ける部分と同意できない部分について、調べられる範囲調べるつもりでいますが
それが何か悪い？
派閥闘争と勘違いして「肯定派」「否定派」と言いたがる手合いは
学問、学術全般に興味が無いんだろうね
以下、不快感憶える人がいるのが承知で暴論記すが
俺がやったんじゃないし、被害者側の子孫でもない、昔の事件だと思っている
人間が人間に犯した罪だし、中国人が悦に入るためだけの謝罪なんて必要無い

88 ：

>87
>以下、不快感憶える人がいるのが承知で暴論記すが
>俺がやったんじゃないし、被害者側の子孫でもない、昔の事件だと思っている
暴論でもなんでもない、ごく普通の意見だと思うよ。
肯定派と呼ばれる人間は、別に中国に謝れなんてことは主張して居ない。
事実をありのままに見つめろって主張しているだけだから。

89 ：

>>88
はい？
【学会(笠原大ｾﾝｾｰ珍論や洞珍論)】とやらは、【事実をありのままに見つめた】のですか？w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

90 ：

>>87
>>88
馬鹿丸出しの南京事件肯定派さんw
南京事件における【ありのままの事実】って何ですか？w

91 ：

>>88
【事実をありのままに見つめろｷﾘｯ！】w
ですが、肝心の南京事件における【ありのままの事実】が何かわかってないじゃないですかw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

92 ：

>>88
確かに
それは俺の表現が間違っていた
南京アトロシティを認める＝中国に土下座
は、まぼろし派とかいう人にが言ってるだけかもね
このスレッドを眺めている人は
仮にそうなっても、土下座なんかしちゃいけない
土下座の強要は個人と国、公共、歴史の区別が付かない、典型的な馬鹿の考える事だ
人権の観点からぜったいやったら駄目

93 ：

>>92
南京事件肯定派の代表格秦氏は著書で｢筆者も【同じ日本人の一人として】中国国民に心からお詫びしたい｣などと、おまぬけなことを書いてますが？

94 ：

>>90
お前は論理学かなんかの入門書読め
中学生でも、読めるぞ
あるいは、ディベートやってみろ

95 ：

>>88
君たち肯定派は、何の証拠も無しに民間人大量殺害をでっち上げる屑学者を支持しているようにしか見えませんがｗ
笠原、洞、吉田、藤原等は、一番真実から遠くにいる屑共だよね

96 ：

>>94
【具体的に質問】するとなぜか沈黙する南京事件肯定派w
【二回目】南京事件における【ありのままの事実】って何ですか？w

97 ：

広島、長崎、東京…….で米国による
日本人大量虐殺があった
それ大々的な謝罪あったか？
それがアメリカの軍事

98 ：

>>97
なんか日本語が変なんですけど？wwwwwww
どこの国の人ですか？wwwwwww

99 ：

>>97
南京の話しているんだから、嘘つきチャンコロと赤く染まった屑学者、屑ジャーナリストについて先に語るべきでしょ？
確かに亜米利加も酷いが、話が唐突すぎるんだよ

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