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2012年6月家電製品264: 最強の洗濯機 (600)
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最強の洗濯機
- 1 :06/07/01 〜 最終レス :12/06/05
- 明日買うのでアドバイスくれよ?
- 2 :
- 2get!
- 3 :
- やっぱエオリアかな
- 4 :
- National 電気洗濯機「ハイライン」が一番でしょ!
- 5 :
- 三洋のアクアが最強なのは間違いないが、貧乏リーマンにはまだ買える
値段ではない。
- 6 :
- 東芝の新製品は? 確か40万?
- 7 :
- >>5
値段よりも経営状態がな
倒産でもされたらアフターサービスもないだろうし
- 8 :
- 最強じゃなくて、おすすめの洗濯機
を教えてくれ。そのほうがスレが進む。
- 9 :
- ローラーの脱水機が付いてる奴オススメ。
- 10 :
- やっぱLGのドラムは最強の洗濯機だな。
三菱の乾燥付も最強
60℃低温乾燥で8kg乾燥時間が350分くらいかかる。
- 11 :
-
>>10
マジ?
- 12 :
- コジマの店員に聞いたら、ヒタチが洗濯機では
最強とかぬかしていたのですがほんと?
ちなみに湯効利用という商品をすすめられました。
リニューアルするから旧型が安いそうです。
- 13 :
- 何だかんだいって日立の洗濯機は良く売れる。
洗濯から乾燥までが一番速いし、洗浄力も悪くない。
ちなみに、湯効利用は旧型じゃなくて新型だから
めちゃくちゃ高いよ…
- 14 :
- >12
湯効利用は前のBW-DF9Vよりだいぶマシな洗濯機
節水型にしては濯ぎもしっかり出来る
ただ消費電力量が2900あるから
東芝のエアコンドラム
TW-2500(消費電力量1600)には敵わない。
1=22円
でも、東芝のドラムはエラー多いし
ドラム式で1分間1600回転(日立は1000回転)は
脱水時の騒音がやばそう。
日立の旧型は
消費電力量4000超えるし、
洗濯は水道代88L
洗濯から乾燥は155L
構造に問題あるから5万でも買う価値なし。。
- 15 :
- わ、わかった、コジマの店員よりも詳しいおまいの
おすすめは結局なんなんだ?
ドラムは洗浄力が落ちると店員が言っていたから
いやなんだよね。洗浄力重視のおすすめは?
値段は5万〜8万ぐらい。
- 16 :
- 書き忘れたけどヤマダの店員も日立最強とかぬかした。
日立が売れるのは店員の売り込みのせいだろ。
またその商品名が白い約束ってネーミングだから、
洗浄力重視の俺としては心が動いたね。
- 17 :
- http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063470874/l50
シャープの洗濯機だけは洗濯層に穴がないので
かびがはえませーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
洗濯層の穴の向こう側はカびだらけ。
824 名前:目のつけ所が名無しさん :05/02/27 17:13:08
http://www.kabi.jp/Photo/senntakuki.jpg
これが、シャープ以外の洗濯機にはついているのだーーーーーーーーーーーーーー。
- 18 :
- http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109492124/l50
シャープ穴なし洗濯機最強伝説
- 19 :
- 日立以外のメーカーもだめなんだよ
- 20 :
- >>19
穴があるので日立は駄目
- 21 :
- 日立だめ、♯もだめ。菊地桃子が好きだった
という理由で三菱を買った俺が結局は勝ち組み。
- 22 :
- 2葬式が最強
- 23 :
- 洗濯機ってなかなか壊れませんよねえ
うちのは独身時代から使ってるサンヨーひまわり13年目
まだまだ使えそうだけど別の乾燥機が普段の掃除を怠ったためパワーが落ち、
今度思い切って買い直そうかと思案して一年がたった
ナショナルのドラムを狙ってます
- 24 :
- 東芝のTW-150VC、この板来る前に買ってしまい、エラーや脱水時の振動等
色々よからぬことを聞き、失敗したかと凹んでいたら・・・。
昨日届いたんですけど、脱水時の振動も問題になるほどではありませんでした。
まだ三回しか使ってないんでなんとも言えませんが、買ってよかったと思います。
- 25 :
- ドラム式 糸くずフィルターがないので衣類に残るのが欠点
叩き洗いなので洗濯時間長い 構造複雑価格も高い
- 26 :
- シャープの穴なしは駄目すぎる。
水は洗濯層の裏にはつかないけど、
湿気は裏に行くから湿気で裏側にカビ発生したらもう取れない。
ダスキン呼んで、洗濯機分解してスチーム洗浄しなくちゃ。
確か2、3万費用いるよ。
穴ありの方が対策方法簡単、
定期的な槽洗浄剤での つけおき洗い(3時間)
または
メーカー純正の強力な洗浄剤でつけおき洗い(9時間)
でほとんど取れるよ。
穴なし槽は脱水弱いし、
シャープは乾燥遅すぎ。
>>24
東芝のエラーは有名だよ
松下VR1000の下水臭よりはマシだけど。。
- 27 :
- >>12
洗浄力重視なら(5万〜8万なら)
日立の乾燥なし
NW-7FX
または、少し高いけど節水タイプの
BW-7GV
三洋のビックドラム
電解水搭載タイプ
洗剤なしでも結構綺麗になるし
電解水で除菌が出来る。
値段的には
旧モデルの日立NW-7FXがお勧めかな。
乾燥機つきなら
三洋のAWD-961GTがお勧め。
三菱だけは止めた方がいい
うるさいし 水使いすぎだし
良いのは、洗濯時間が35分なのだけ
- 28 :
- 神降臨>14
- 29 :
- さ、さすがだな。君のアドバイシングを聞いた俺は
さっそくチラシを握り締めてヤマダにGOだよ。
狙いはチラシのNW-8FX、もしくはBW-7GV。
- 30 :
- >>25
私が買った東芝のには、糸くずフィルターついてたよ。
それとは別に糸くずフィルターBOX購入しましたけど。
>>26 (14)
今のところエラーは出てませんが、毎日どきどきしながら
その瞬間を待ちたいと思いますw
それにしても、購入前にこの板の存在に気付くべきだったと思う。
- 31 :
- >>26
裏側には水入らないから中側に裏側のカビが付くことはないだろ?
- 32 :
- 本日コジマで東芝のAW-GT70DBを購入しました。
我が家の条件は、兎に角音が静かなこと。
現在使っているのが日立NW-42F7って奴だが、嫁曰くすげえうるさい。
夏のボーナスを見込んで今日購入にいたったんだが
ドラムは乾燥時間まで考えたら時間かかりすぎ&電気代かかりそう
ってことで店頭スペックで一番静かで安いモデルだったんだが。
この製品についての情報教えてください。
- 33 :
- シャープは結局ステンレスソウの裏側に黴が生える。
脱水時に裏側に水がいく。
- 34 :
- >>31
洗濯時の湿気だけでもカビ発生しますよ。
洗濯機本体みると、カビ発生しないはずなのに
槽洗浄コース
槽乾燥コースがある
シャープお客様相談室に電話して聞くと
湿度の多いところで使うとカビ発生するらしい。
対処方法は、洗濯終わったら蓋開けて換気するしかない。。。
- 35 :
- 音は東芝が静か。というか、四キロ代の何か使っていたらどこのメーカーも煩いよ。
東芝の縦で乾燥付は時間がかかる。電気代も斜めのほうがかからない。
乾燥のスピードなら日立
- 36 :
- 洗浄力なら二槽洗が最強
- 37 :
- >>32
コジマのオリジナルモデルですね
通常はAW-70DB
調べると、コジマオリジナルモデルは洗濯コースの数が多いみたいですね。
この洗濯機は
ダイレクトドライブですし、
東芝自慢のDDインバータータイプなので
かなり静かです。
日立のインバーターなしは50dB以上の音がするはずです
東芝の70DBは27〜38ですので、かなり静かになりますよ。
あと、風乾燥がついているので
室内干しする前に、風乾燥してから干せば
乾く時間がかなり短縮できると思いますよ。
ただ、東芝のパルセーターの形状上
脱水時の衣類の絡みは多かったはず。
でも、4kgの洗濯機と比べれば
飛躍的に能力は向上するはずです
- 38 :
- >>35 >>37 ありがとうございます。
やっぱり4kクラスのは煩かったんですね。
嫁と暮らし始めたときに買ったもので当時は防水パンの大きさよりも
洗濯機の外寸が大きかったらNGと思っていたのと、購入した店が
使用可能防水パンの寸法が書いてなかったのでミニマムサイズのものを
購入した次第です。
感想機能は使わないと思います。通常の脱水後に干すのが最良かなと。
部屋干しですが除湿機併用で洗濯物が臭くなったことは無いですね。
住環境さえ良ければ天日干ししたい・・・
- 39 :
- ナショナルのヒートポンプってどうよ? 高いから誰も使ってないかな?
- 40 :
- >>33
黴が生えても洗い、すすぎ、脱水時は外側の黴が洗濯物につく事あるのか?
無ければ問題ないだろ
- 41 :
- 有るから問題ありですよ
- 42 :
- シャープは脱水時にステンレス層の上部から水を排出。
したがって、脱水力は弱いし、層の裏側にも水がつく。
黴が生える。
- 43 :
- >>40
それが結構問題あるよ
洗っても、洗濯物がすぐ臭くなるし
せっかくの銀イオン搭載してても意味なくなる。
>>42
ある程度は下からも脱水しますよ。
ただ、毛布などの大物洗いは脱水仕切れないときがあります。
除菌なら
シャープより三洋の電解水ビックドラムの方が良い。
- 44 :
- >>39
ナショナルヒートポンプは
省エネ性ではいいと思うよ。
年間消費電力2000以下だし
脱水も、900回転/分だから振動も少ない。
ただ、操作基盤が使いにくい
洗濯物が取り出しにくい
温水洗浄の電気代が高い。
(容量によって30℃〜60℃まで選べる)
ヒートポンプ式買うなら
七月末に出る東芝TW-2000の方がいいと思うよ。
本体の高さ110cm 重量100kg(ナショナルは70kg以下)
で置けるなら。。。
- 45 :
- うちでは、20年くらい前に買ったシャープのES-V458という
洗濯機が、いまだに現役です。
- 46 :
- 17 :^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^:2006/07/06(木) 23:51:54
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063470874/l50
シャープの洗濯機だけは洗濯層に穴がないので
かびがはえませーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
洗濯層の穴の向こう側はカびだらけ。
824 名前:目のつけ所が名無しさん :05/02/27 17:13:08
http://www.kabi.jp/Photo/senntakuki.jpg
これが、シャープ以外の洗濯機にはついているのだーーーーーーーーーーーーーー。
18 :^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^:2006/07/06(木) 23:52:40
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109492124/l50
シャープ穴なし洗濯機最強伝説
- 47 :
- 高温殺菌ができるミーレが最強
- 48 :
- http://www.aucfan.com/search2?q=%a5%dc%a5%b8%a5%e7%a5%ec%a1%bc%a5%cc%a1%bc%a5%dc%a1%bc&o=t1
- 49 :
- >>23
家のもひまわりです!asw-
70p1です。今回脱水がきかなくなったので、買い替えか
修理か悩んでます。3〜5万くらいで乾燥なしで探し中。
- 50 :
- やはりシルビアよりハチロケの方が頼りにされていたライバルチームとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど走りはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはガソロンスタンnドにいたので急いだところがアワレにもシルビアがくずれそうになっているっぽいのが電話口で叫んでいた
どうやらシルビアがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるチームメンバーのために俺はヒールアンドッゥトウを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!エースきた!」「メインアッタッカーきた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だったシルビアはアワレにもエースの役目を果たせずスピンしたいた近くですばやく鬼早シフトチャンジを使い追撃をした
シルビアから裏メールで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがチームメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので相手のスターレットの後ろに回りパシイングを何回かしてたらsターッレトをテイクオフした
「ハチロクのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とシルビアをたちなおすのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるシルビアがかわいそうだった
普通なら裏メールのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったのでねぐさめてやったらそうとう自分の裏メールが恥ずかしかったのか家に帰って行った
- 51 :
- 二層式
- 52 :
- >>24
遅レススマソ
ドラム外して掃除すれば復活しそうなヨカーン
- 53 :
- ↑↑即日融資です
- 54 :
- 皆様 このスレを応援してね
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1113633611/
ニヤ
ニヤ
r'" ̄`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_
_r' ヽ
( `ゝ
( 人_(\!((^i_/ヽ、 }
| /===、 === i リ
| ソ r=・=、i r=・=、 | |
リ i | | |
} | ノ | i
| | `ー'`ヽ | |
ノ ヽ -=='"ヽ / リノ
彡ノ ソ|\  ̄ /| / |
{ 彡 | \___/ | ( |..
__ ____
|\ \
〈 ..\______''ヽ
.〉 .〉 U ''ヽ
.〈 .〈 U .|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 〉 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| m9(^Д^)ハズレ |〈 U |. |
\________| 〉 |__________/
〉 〈 U |
\ 〉 U |
\|______,,,ノ
- 55 :
- 東芝のAW-80VCってどうですかね?
乾燥機能もあるみたいですけど
横〜斜めドラム欲しかったんですけど
置き場所も狭いところしかないので
乾燥付きで探したらこのあたりが
見つかってんですけど
- 56 :
- 悪くないと思うよ
音で言えば縦型の中じゃ一番静かだし設置スペースもコンパクト
冬場はセンサーついてるから水温低いときは若干長く洗濯することで
洗浄力補ってるし、水流の強弱も簡単に選べるしね
対抗馬は日立のBWD8GVかな
節水能力は東芝より上だし、ビートウイングのおかげで縦型にしては
絡みが少ない。
デメリットはやっぱ音かな?それでもクソうるさいってほどのLvじゃないが
トータルバランスでは若干日立の方が勝ってるような気はするかな
音と、設置場所気にする人は東芝、洗浄力メインなら日立っていうのがいいんじゃ
ないでしょうか?
チラシの裏程度のアドバイスですが、参考になれば幸いです
- 57 :
- てことは、日立は汚れが良く落ちる洗濯機で、某芝は汚れが落ちない洗濯機なのね!
洗濯機に静けさを求めるって意味が解からないわ?
綺麗にするために洗ってるのよ?
- 58 :
- 汚れの落ちなさでは三洋がダントツ。東芝が特別静かとは思わないけど、日立は
脱水で片寄り易いね。うちのなんか5回も吊り棒交換して貰ったけど毎回片寄る。
他のメーカーじゃこんな事ないんだけどなぁ。知人宅の日立の洗濯機も似たような
状況ならしい。
- 59 :
- >>57 失礼私の書き方が悪かった
東芝が汚れが落ちないってわけじゃないですよ、あくまで日立の方が汚れオチはいい
って話です。東芝も他のメーカーに比べれば落ちますし。
あと、洗濯機に静かさ求めるってニーズは昨今増えていると思います。
理由は集合住宅や賃貸住宅の増加、2Fに水場のある家などが理由
上の階で洗濯機を深夜に回してゴウンゴウンと下まで響いてきて迷惑だ!
という声が多いため、それに気を遣う人が増えてきたからです。
- 60 :
- 東芝AW-80VC買いました。
静かですね。
ただ乾燥は予想どうりたいしたことありませんでした。型落ちのAW-80DCで十分かも?
それで乾燥機が買えそう。
- 61 :
- やっぱ
TのDDに決まり
- 62 :
- http://masada2000.org/impalement.asx
http://www.den94ek.cz/peklo/media/snuff.mpg
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/kagamimochi.jpg
,. -ー- ,
/ノl l l l l lヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
从* ’w’)|| < お客さん、こういう所初めて?
ノr´"` ´ ヽi \_____________
l|| ィ( 。)' 。)
ii| !〉 ´ /i
. lli\\ 。〈 \_
/ヽ_⌒)/ ヽっ_)
,,. ! 毳 ヽ、
(,__, \ ヽ, ヽ
. `\\ ) 、__ノ
ー-'`゙´
- 63 :
- M社のN〜XP、YPは最強です。
振動が凄くて地震?って勘違いします。
いまどきベルトDか〜〜
- 64 :
- つい最近一人暮しをはじめたんですが…
大きな洗濯機を買うのも面倒だったので
いろいろと探していたら小型洗濯機を激安で
見つけちゃいました!
http://www.takumiworld.jp/item/649.html
コンパクトでとっても使いやすいので大満足です!
- 65 :
- 全自動を買う予定ですが一人暮らしで5Kgは多いですかね少ないですかね
あとメーカーはどこが一般的というか、ベターでしょう?
- 66 :
- まめに洗うなら4kgでもいいがまとめ洗いするなら6〜8kgにがお勧め
また毛布洗うなら5kg以上がいいんじゃないか
- 67 :
- >>66
即レス感謝です
よく買うモノじゃないし見当がつかないので助かります。
メーカーも聞きたかったけど…ん〜自分で探してみます^^;
有難うございました
- 68 :
- メーカーは好みがあるからな
渦巻き式ならそんなに変わらないと思う
音が静かならインバーター
音を気にしないなら普通の機種
agイオン、穴無しならシャープ
タイマー運転するなら9時間のみ、6時間9時間、1〜24時間まで選択できる機種
洗濯コースの種類
ガンコ汚れコース、つけおき、手洗い、メモリー、洗剤半分、洗剤ゼロなどのコースが機種ごとに違うので自分の必要なコースがある機種を選ぶのも!
標準コースだけならそんなに変わらないようだが
- 69 :
- 今まで東芝の洗濯機を使っていましたが
脱水が効かなくなってしまいました。
しかもガッタンゴットンえっらい大きな音がでます。
ココのスレ読んで、東芝のドラムが壊れやすいというのを読んで納得!!
それで、どーも電化製品は日立が壊れ難いという話を小耳に挟んだので
日立にしようかなと思っていたのですが、
日立=洗浄42db、脱水時51db
東芝=洗浄38db、脱水時47db
この音の差は大きいのでしょうか?
アパートに住んでいて、ベランダに置かなくてはいけないので
本当は日立が欲しいのですが、音がちょっと気になっています。
dbについて詳しい方いましたら教えてください。
- 70 :
- 40dB 図書館並
50dB 会議室
60dB 公園
実際、45dB以下のダイレクトドライブ機種以外は
大して騒音変わらないよ。
結局カタログに書いてるdBなんてモーター音で
振動で発生する騒音は計算されてないから
ベルトドライブは
脱水時必ず音がするから
- 71 :
- >>70
わかりやすいレスありがとうございます。
購入時、参考にさせていただきます。
洗濯機は他の電化商品と違って、店頭で洗っているところが
見れないし、聞けないのが残念!
音量も正確に表現している再現映像でも流してくれればいいのにw
- 72 :
- 三菱洗濯機かいました。購入して一ヶ月もたっていないのに、水漏れがひどく
メーカーのひとに来てもらいましたが異常なしとのことでした。
異常がないのに、今日も大きな水溜りできました。洗濯の量も少なめでした。
もう いや7万したのに
- 73 :
- >>72
よかったら何を買ったか教えてもらえませんか?
三菱買おうと検討中なんです。
- 74 :
- 長持ちする洗濯機ってどこのメーカーなんだろう。
よくソニーや松下が壊れやすいと聞くが。
どうも10年くらいで壊れるように設計しているらしいね。
そういうことをしてないメーカーってあるのだろうか?
- 75 :
- わざわざ10年くらいで壊れるように設計するとは
すごい技術力だな。
- 76 :
- 全自動は10年持たないだろ
- 77 :
- そんなこともない。
- 78 :
- うちの全自動はふたつとも6〜7年で脱水ができなくなり
買い替えとなってます。
10年以上使ってる人ウラヤマ
- 79 :
- >>78
その2つの全自動洗濯機はどこのメーカーの物ですか?
自分の洗濯機も同じく6〜7年で脱水ができなくなりました。
ちなみに自分は東芝です。
- 80 :
- >>79
両方とも三菱です。
もう三菱はやめようと思うんだけど、容量の大きいヤツが
ほしいんで、迷ってます。
10kはサンヨーと三菱しか出してない・・・
- 81 :
- それならサンヨー買え
- 82 :
- >>81
サンヨーの評判を知った上での発言か?
- 83 :
- 俺の家の洗濯機(日立)は約30年使ってるが大きな故障はゼロだな
流石に最近たまに洗濯漕が不調だから買い替え予定
婆さま曰わく日立のモーターはいいらしいが実際最近の日立洗濯機はどうなの?
- 84 :
- >>79ちょWWWおまWWW東芝てWWWWW
クレーム大杉のヤバヤバ会社だろがWWWW
- 85 :
- サンヨーとか日立もクレーム処理の人の応対が悪いと
ネット上では結構読む。
三菱はそういう話はあんまりないんだけど、早くダメに
なるんだよね。
(わが家の場合ですが)
- 86 :
- 三菱は対応が最悪でしたよ。水漏れがひどくて電話したのに、たまたまでしょ
みたいな。ひさびさに あたまにきた
- 87 :
- 横穴式洗濯機って使いやすい?
- 88 :
- 何その縄文時代
- 89 :
- 2年前に日立の冷風乾燥機能付きを購入。
柔軟剤を入れても匂いは残らずフンワリともせず、洗濯物によっては誤作動(時間が長くなる)もする。
サービスに来てもらったが異常無しとのこと。
メーカーに言わせると値段相応の構造上の結果だとぬかした。
つまり安い機種だから仕方ないと・・・。
基本的な事だと思ってた自分を責めるしかない・・・。
家電ってこんなもんらしい。
- 90 :
- >>89
多分それってメーカーの言い逃れ。
最近日立の洗濯乾燥機を購入したけど柔軟剤の匂いは残らないし、
乾燥機能を使うと洗濯物に変な匂いが付く(多分下水トラップの匂い)。
安いとは思えない値段だったんだけどな(BW-D9GV)
- 91 :
- 排水トラップ買いましょう。
- 92 :
- >>90お前さんの鼻が麻痺してるんじゃないのか?
時々尋常でない程に柔軟材の臭いをプンプンさせてる奴とかいるけど
まさにそれかと
- 93 :
- 槽洗浄しなはれ
- 94 :
- >>78 >>79
私の日立製洗濯機も脱水ができなくなったのですが、ネットで調べたところ
どうやら駆動用Vベルトの劣化緩みがあやしいということが判り、
自分の洗濯機をひっくり返して調べたところ、やはりVベルトがヒビだらけで、かつ、
緩々になっていました。ホームセンターで同じ規格のVベルトを598円で購入し
付け替えたところ、きちんと脱水できるようになり、私の洗濯機は完全に復活しました。
付け替え作業自体はいたって簡単で、中学生でもできるはずです。
ただし、最近の洗濯機はベルトドライブ方式ではなくダイレクトドライブ方式らしいので
上記の内容は当てはまりませんね。それにもう新しいのを買ってしまったんですよね。
- 95 :
- ベルトなんてのは完全な消耗品なのに、これがダメなだけで
洗濯機の寿命だと思ってしまう人が多いんだろうな。
ほんとはメーカーがユーザーにベルト交換の必要を広報するべきなんだが、
そんなことしたら買い替えサイクルが長くなるからやらないか。
- 96 :
- なんで、乾燥は時間がかかるの
- 97 :
- 常識人は日立を買う。松下の洗濯機を買うやつは何でも松下を買うやつ。
- 98 :
- うちも前の洗濯機が脱水できなくなって部品注文が1週間かかって部品代とか修理代で15000円ぐらいかかったよ。
ダイレクトタイプだったな。
- 99 :
- なに日立が一番良いのか。故障とかしにくいのかね
最安モデルを買う予定なんだが
どこのメーカーが良いのか
- 100read 1read
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