【魔改造】交錯筋の魅力に取り憑かれた集落【魔窟】

1 ：12/06/06 〜 最終レス ：12/07/03

交錯筋について、思う存分に語り合おうではないか・・・
早く私を解放してくれと其方の交錯筋が疼いておるぞ・・・
交錯筋こそが、錆び付いた鎖により緊縛された其方の声帯を、
未だかつて誰も見たことの無い天上の都へと解き放ってくれる・・・
ようこそ・・・交錯筋の世界へ・・・

2 ：

お腹痛い

3 ：

前スレ
交錯筋患者隔離スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/
推奨サイト
吟剣詩舞音楽 on STAGE
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/

4 ：

アンチお断りです

5 ：

交差筋ってなにさ？

6 ：

もし交錯筋を偶然使えたとしてもそのときに交錯筋を使えたとわかる指標がないと見過ごすこと必至
交錯筋が働く可能性のある行動と働いたときに働いたとわかる指標、最低でも後者があれば模索していくことが可能になるのに

7 ：

【約束】
理論に矛盾があっても突かない
うｐを求めない
練習方法を聞かない
あくまでも理論について話し合うスレです

8 ：

追加
会話ができなくてもイライラしない

9 ：

交錯の受け答えは常軌を逸してるとおもうんだが

10 ：

交錯理論はともかく交錯君はマジキチ
隔離されてしかるべきだな
まあ交錯理論も結局はYUBAやロジャーなんかで言われてることを交錯語にしただけの話だけどｗ

11 ：

>>理論に矛盾があったらつくべきじゃない？
だって理論なんでしょ？

12 ：

>>7

13 ：

まあ>>7は交錯君が実際にファビョって言ってたことの意訳みたいなもんだしなｗ
そんなんでも良いから是非話を聞きたいって奴が居るなら止めはしないがｗｗ

14 ：

このスレ内でならいくら暴れてもらってもいいよ

15 ：

>>5
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html
吟剣詩舞音楽のこのページを理解すれば交錯筋が当たり前に必須な事が分かる。
>>6
まあ何も出来て無い所からいきなり見付けるのははまず無理だ。
最も見付け易いと思われるのはヘッドボイス。そこから今までに無い響きを見付ける事だな。

16 ：

どんだけ抽象的なんだよ
そもそもおまえはできてんのか？

17 ：

>>16
抽象的に思えるのは理解もしてなきゃ出来てもないからだろ。
最低でもどちらか出来てればそんな言葉は出てこんよ。
実際出来るようになった人は自然と交錯筋も理解出来るから、相手の状態を見極めるのにも使える。

18 ：

俺も理解できるようになりたいものですねぇ
>>15
ヘッドボイスって裏声ヘッドでもいいの？地声ヘッドじゃなきゃダメ？
あとヘッドボイス出しながら何すればいいの？数うちゃあたる方式で喉のいろんなところを締めてそれを録音してるうちに交錯筋が働いてすごく響くことを祈るの？

19 ：

>>18
まず上のサイトで喉の構造を頭の中に入れて何を発声した時何処が動くかをイメージする。
これが凄く重要。あてずっぽうにやるより効率が断然上がる。
やるのは裏声ヘッドから。hiC前後辺りをできるだけ地声を出す感覚で歌い続ける。
これは交錯筋が使えない状態で最も交錯筋で閉まる部分が近付く状態だ。

20 ：

素人から見た交錯君→理解できないことを言う意味不明な奴
習得済みの奴から見た交錯君→既に必要の無いことをドヤ顔で撒き散らしてウザイだけ
あれ、交錯君いらない子じゃね？ｗ

21 ：

>>20
そうだな、お前が何１つ出来て無い事だけはよく分かったｗ

22 ：

結局黙ってYUBA、SLSやってろって話じゃねーのかこれ・・・

23 ：

まぁいいや
交錯さん、これは交錯筋とやらは使えてる？
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3593.mp3

24 ：

とりあえず交錯筋をないがしろにするわけにもいかないし交錯筋働くようになるまでは必要なことを聞くとする
>>19
それは大体わかってると思うけど…
３つの有名な内喉頭筋でいうと側筋が回転して声帯を開くことでなぜか閉鎖がおこり息漏れ裏声
横筋がそれをさらに強め交錯筋がチャックを閉じるように閉鎖を完成させるってのがれみぼいすの言い分だけど、むしろ交錯筋と側筋だけで十分って言いたいんでしょ？
まあそれは良いとしてエッジで閉鎖率とやらを変えると響きが上に登ったりするらしいけど結局意識するべきところは声帯ら辺、つまり喉仏あたりでいいんでしょ？
あと筋肉を動かそうとするの？地声感を出そうとするの？ぶっちゃけ喉の筋肉の動きとか意識したことないけど

25 ：

>>22
交錯筋を含む声帯筋を意識してそれらの練習をすればいい。
何がどうなるかをイメージするだけで効率が上がるって話だ。
結局それらを何も考えずに続けてる人は何年続けても出来て無い。
>>23
初めて聞いた人の声を音源１つだけでは出来てるかなんて分からんよ。
その状態で換声点を感じなければ後は薄い部分を濃くしてけば良いと思うが。
正しく交錯筋が使えてれば換声点の感覚自体消えて無くなる。

26 ：

>>24
まず先に言っておくと感覚は人それぞれだから絶対コレってのは無い。
横筋は低音で必要。あと超高音の声帯削減でも使う。
逆に言えば通常の音域ではほとんど必要ない。特に女性曲の音域だと全く必要ないくらいだ。
最初は少し極端でも筋肉を動かす感覚で、ある程度鍛わったら狙った声を出す感覚に切り替えるといい。
意識する場所は何とも言えないが、横筋の場所を覚えてそことは違う場所を探す。

27 ：

交錯筋って図を見る限りでは、筋肉が収縮すれば
声帯が開きそうだけど、閉じる原理はどうなってるの？

28 ：

声帯削減は間違いってことになってなかったか確か

29 ：

>>27
その辺の事までは分からんな。かなり複雑に交差してるようだが。
>>28
声帯削減はミックスの原理ではないよ。正しくは混ぜ声だ。
ただ削減でも高音を出す事は出来る。スーパーヘッドボイスがそれだな。
声が凄く細くなるから超高音でしか使い道がないが。

30 ：

横筋が働くと裏返るってずっと言い切っとるが
お前それソースなに？

31 ：

横筋が強い＝低音に強い だよね？
だったらなんで天然の人の方が低音でエッジがかかりやすいの？
俺は非天然だけど、低音ではほとんどエッジボイス出せないわけだが。
息が漏れてしまう。
どういうことだ。

32 ：

これは交錯できてるじゃがか？
ルルティア/アラベスク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3865.mp3

33 ：

>>30
自身及び他の人からの情報でまとめたもの。
非天然でも裏声状態ならmid2E辺りを跨いでも換声点に引っかからないだろ？
それは横筋を使ってないからだ。
ただそのままでは地声が出せないのでその代わりになるのが交錯筋による閉鎖となる。
>>31
低音と言ってもmid1C以下な。しかも鍛えてなければ強くもならない。
そしてエッジに関しては交錯筋で掛ける方が良い響きが出せる。
さらに天然はかなり低いところまで交錯筋で発声できる。
まあ横筋は無くても困らないレベルだ。

34 ：

交錯くんは根本で間違った想像して
それを強制しようとしてるからな

35 ：

この人は交錯筋使うのうまいよ!!
っていう歌手を教えて下さい

36 ：

カラーボトルのボーカルの低音域が張り上げにいきそうな感じのする(でもどうやったのかそこから上手くつなげてる)個人的に嫌な発声でプロでもこんなもんかなと思って
次にB'zの発声聴いたらあまりに理想的すぎる低音で感動した覚えある
まあミドル域だったら声の伸び的にカラーボトルの方が好きだけど

37 ：

>>29
伸展の邪魔をするのは横筋じゃなくて
交錯筋なんじゃないかなぁと思うんだけど
そうでなければ、声帯が伸びれば、交錯筋も
伸びなければいけなくなる
まぁこれは俺の妄想なんで・・・

38 ：

明らかに声帯を縮めるようにくっついてるよね交錯筋。
どーなのよ。

39 ：

>>36
元が天然（多分プロはほとんど天然）だとミックスでなくミドルまでの人が多い気がする。
ミドルでもhiD前後までは楽に発声できるし。
>>37
交錯筋は声帯の膜の部分にあるものだから伸展を阻害するほど強力なものではないよ。
しかも交錯筋が邪魔をするなら横筋使ってる非天然の方が高音出せるって事になるしな。
じゃあ交錯筋と横筋の解釈が逆転してるって話も構造的にまず考えられない。
>>38
そのレベルの話になると分からん。
まあ非天然でも会話や息止める時なんかに弱いながら使ってるだろうし。

40 ：

やっぱ交錯ダメだな

41 ：

>>40
交錯君の頭がおかしいのは昔からだろｗ
「upしなくても俺様は完璧、お前らは下手糞！！」
「理論は例えup無しでも自分で考えて選べ！」→考えた結果交錯理論は胡散臭いです→「お前は何様だよ！！！」
どうやればミドルを習得できるか悩む人の前にしゃしゃり出てくる→「俺様の言うことは素人には理解できない！」
こんなんばっかだものｗ

42 ：

交錯はなんで自分の理論が正しいと思えるの？

43 ：

前スレと全く同じ流れでわろたｗ

44 ：

隔離スレでも叩かれてワロス

45 ：

前のスレはとけがいたからまだ役に立ったけどな…

46 ：

スレタイがかっこいいよな

47 ：

隔離スレという相手の居場所に来て相手を罵倒するとか隔離したいのかしたくないのかわからん
アホなのか狙ってやってることなのか

48 ：

> ミドルでもhiD前後までは楽に発声できるし
楽に出してる歌手って誰？

49 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3481.mp3
交錯君これほんの少しでも交錯筋使えてるー？頑張ってこれかなっての意識したんだけど

50 ：

交錯くんの歌が聴けるオケ屋教えてくれよ

51 ：

そういえば全く聞いたことないな
交錯筋使った板と使ってない版を
うpしてくれるとなにか掴めるかもしれない

52 ：

たぶん
交錯筋を使ってない声＝裏声
交錯筋を使った声＝ミドルorヘッド
になるんじゃないかなと

53 ：

といっても自分はそんなに詳しいわけではなく
昔の理論系のスレに書いてあった事を自分なりに
解釈しました
交錯筋は裏声状態では声帯を開こうとするって書いてあった
んで、それがミドルヘッドが出来ない原因なんじゃないかと
詳しい人がいたらホントのとこ教えてほしいけれど

54 ：

確かに交錯筋が縮むと声帯開きそうだよね
まぁことはそう単純じゃないんだろうけど
側筋だって働くとなぜか閉鎖起こるし
てか交錯筋君もうここに来ないの？>>49の方向性であってるのかわからないんだけど
疲れないし地声感も少し加わったけど喉仏上がってるような(実際は上がってない)苦しそうな声だからあってるのか間違ってるのかちょっと素人判断するのは怖い

55 ：

交錯筋を緊張させる事で筋肉が張り閉鎖が強まる事で振動部分が発生すると
上にリンクしたサイトで説明されてるぞ。
筋肉と言っても腕とかに付いてるようなものとは違う。

56 ：

交錯筋は知らんが声帯筋なら収縮で声門は閉鎖するよ
原理としては側筋と同じで披裂軟骨を内転させる

57 ：

交錯くんの言いたいことは
地声を横筋だけで声を出そうとするのは間違ってって交錯筋も使わないとだめってことなんかね

58 ：

訂正
交錯くんの言いたいことは
地声を横筋だけで声を出そうとするのは間違ってって交錯筋も使わないとだめってことなんかね

59 ：

訂正
交錯くんの言いたいことは
地声を横筋だけで出そうとするのは間違いで交錯筋も使わないとだめってことなんかね

60 ：

×地声を横筋だけで出そうとするのは間違いで交錯筋も使わないとだめ
○地声を横筋で出そうとするのは間違いで交錯筋以外を使ってはだめ

61 ：

側筋は？

62 ：

うｐらない
人のうｐ評価しない
練習法はよそを見ろ
おいおいタンボイのほうがマシだぞ

63 ：

>>62
人のレスをちゃんと読むことも出来ないアスペっぷりと
レッテル貼りとオウム返しでしか相手を批判できない低脳っぷりを忘れてるぞｗ

64 ：

なんか他のスレにいてこっちに来てくれないぞ
お前らちゃんと誘導しろよ

65 ：

前スレが基地外粘着とそれに便乗したアンチで荒れまくってたからな
どうせ同じ流になるだろう
信者もそれ分かってるからもうここで議論する気は無いし
それを察知した交錯くんもここに来たがるはずがない
実質隔離スレじゃなく、交錯くんと信者をおびき出して叩くスレだしｗ

66 ：

糞フリスレで交錯野郎ボコボコにしたいが
こっちが本スレだったw
さて、まるで横暴なトレーナーと同じように
上から自分を押しつけて醜態晒してきた交錯の
はずい過去のレスを並べていく作業に入るかw

67 ：

確か
調査と研究の結果交錯筋が、、、判明した(ｷﾘｯ
とかドヤってたなw
ミックススレコテ連中とか歌ウマ伸展天然カスと
思考があんま変わらんね

68 ：

交錯君隔離スレかと思ったら粘着隔離スレだったでござるの巻

69 ：

エサクタ！

70 ：

マジで交錯君クソカスだな
プライド高すぎて横柄で反省できない
どおりで自分は伸展が得意とか言うわけだよw
歌ウマ伸展天然クソカスが

71 ：

出てこいよ交錯君よー
そんでそろそろ自分のうたうｐしろや

72 ：

ただの理論好きだからな うpはしないだろう
脳内シンガーなんだよ

73 ：

解剖した声帯を直で見てるアイダが間違ってるとでも言いたげな妄想家 交錯くん

74 ：

糞フリスレでの交錯君の負け犬捨てゼリフが
ナルシストすぎてクソワラタwwwww
焼酎吹いたw

75 ：

交錯君の言動は常に厨二ナルシストそのものだろｗｗｗ
俺様は誰からも賞賛されるべきで常に正しい！！ってどこの黒歴史小説の主人公だっていう

76 ：

交錯「ようやく声帯筋に興味を持ってくれた事だし早く正しい考えに行き着く事を願ってるよ。その時が来たらまた書き込むとしよう。」
フリー「いえ、ここにはもう来て頂くて結構ですよ( ^ ^ )/」
くっそわろたｗ

77 ：

>>70 おまえも相当おかしいぞｗ きいたこともない
アフォだと思ってるヤツに 歌ううまって病気だろ？
それコンプレックスみぐるしいからやめとけ

78 ：

本日の交錯君 ID:xMtQv55Z

79 ：

http://hissi.org/read.php/karaok/20120610/eE10UXY1NVo.html

80 ：

交錯さーん
聞きたいことあるんだけどいないのー？

81 ：

>>77
そうかな
俺は中低温だとフリーよりうまい自信あるが
まあ飲み屋でパチパチされるレベルだがな

82 ：

>>78　Thx
ここはみんなで本日の交錯君を書き込んでいくスレにしようぜ

83 ：

だめだろｗ
あくまで交錯君の指導を受けるスレだよ

84 ：

ちがうだろw
あくまで交錯君を泳がせるスレだろ

85 ：

今日もいろんなスレで泳いでるよ…
他の住人に迷惑かけちゃいかんよ

86 ：

お前らの隔離する気のなさに乾杯

87 ：

泳ぎすぎてす！！

88 ：

昔のﾓと一緒やな
たち悪い釜ってちゃんなんだろ

89 ：

交錯筋君もここまで叩かれて止める気配がないのもちょっと凄いよな

90 ：

あーやつはすこまいゆたまの

91 ：

交錯筋君の動機がわからない
自分が認められたいだけだとしたら、今まで言われまくってることを掘り返してるだけだから理論が認められても自分の手柄じゃない
自分ができるようになったから後進を育てようって感じでもない
認められないから意地になってるってのが妥当なとこか？
それかまじでおちょくりに来てるのか

92 ：

>>91
もう言われてることだって知らない若造なんだよ
しかも理論ねじ曲げて独自性出してるつもりだけど
矛盾突かれて破綻するしろもの

93 ：

矛盾突かれて日々進化する交錯理論
しまいには交錯筋がさして重要じゃないことに気づくだろう

94 ：

理論をコロコロ変える癖して「upが無くても筋が通ってれば良いんだ！！お前らは理解もできなきゃ上達も無い（ｷﾘｯ」だもんなｗ
笑わせんなっていうｗｗｗｗ

95 ：

>>92 お前もフリーもそうだよ かわらないぞｗ
言っておいてあげるが

96 ：

>>81 あんたは酒豪と呼ばれるそんざいでもとフリーアンチでいいんだよね？
ＩＤが違う人間にレスしたのに返ってきた相手とレスが
かみ合わない。 なにが言いたいの？ アンカミスかな
こういう人間って最近多いのかな・・

97 ：

？

98 ：

ID:zptI+T9kのコードネームは「哀れ」だそうだ
交錯、哀れ、雑魚さん、
関係ないが文章っぽいのができるな

99 ：

いや、俺も入れていろいろ足すとまだいけるな
哀れ酒豪牧師、雑魚さん交錯！、、、タンボイ

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